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議論Wikiアーカイブ(おに★×9) / 7047

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7047
名前なし 2021/08/27 (金) 14:23:01 c1818@137c3

提案 CYBERgenicALICE、冬竜 〜Toryu〜裏 詐称→強 Sunset Runaway、G意識過剰に高レベル表記 合唱スタボーフェ! 弱低レベル表記or逆詐称 アリスは黄色連打前と消失裏配置がかなりの難所だが、それ以外は16分奇数打(特に3連打)が多く叩きやすい VICTORIAやBBBよりは流石に難しいと思うが、それでも1段階差つくほどではないかと 冬竜裏はやっぱり加速前までにかなり稼げるのが大きい ゴーゴーは最低限8分と12分を拾っていけばクリアラインまでゲージを伸ばせる 個人的には春竜裏よりクリアしやすいと思う サンセットは前半はややリズム難気味なものの中にしては易しめだが、ゴーゴー以降は休みなく複雑な複合(中には24分混じりのものも)が流れてくる 前半がもう少し難しければ強でもおかしくなかったと思う G意識過剰はちょっとトリッキーで妙な叩き辛さがある そして長複合は切りやすい配色 バイオレンストリガーよりやや弱いくらいかと スタボーフェは36、67、72〜73小節の長複合以外は★9の要素がない 最後で落ちる可能性を考慮しても★9では弱いと思う Freeway3234やカラメルタイムよりやや強いくらいかと

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  • 7048
    名前なし 2021/08/27 (金) 14:33:55 修正 c1818@137c3 >> 7047

    追加 Xa 弱→逆詐称 少し早めだけど忘れない内に提案しておきます まずHSのお陰で譜面が見やすい 譜面も一見難しそうに見えるが、実際にやってみると繰り返し配置が多く叩きやすい 典型的な見た目よりも簡単な譜面 ドンドカッカッ裏と同格はないと思うし、個人的現★9弱最弱譜面

    7050
    名前なし 2021/08/27 (金) 16:34:09 d4687@2e0c9 >> 7048

    賛成 紅より上の段階にいるというのはやや無理がある。ドドカが多いため稼ぎやすいうえに他の複合の難易度も低め。個人的には逆詐称でも強いほうじゃないと思う

  • 7052
    名前なし 2021/08/27 (金) 17:59:25 bb3ed@5d678 >> 7047

    ありす、合唱(降格)、Xaは賛成、冬竜は反対、他はノーコメ。まずありすは詐称が減って強が増えるのは抵抗が若干あるが、平均密度こそ高めだが、演奏時間は短いので体力の消費はそこまで酷くないイメージ。24分を中心にコンボカッターがいくつもあるためフルコン難易度はトップクラスだが、全体的に逆詐称上位のさちさち裏と大差ない難易度で強なら高レベルはつけるべき。冬竜裏は個人差は大きいかもしれないが、前半も集中を切らすとすぐミスるのでここまででクリア寸前とかに持っていくのは(個人的には)難しいと思う。ゴーゴーは最低でも★×10中上位クラスはあり、ノーツ捨ては攻略としては良くないかなと思う。ここでゲージを稼ぐのは不可能と言って良いレベルだが、ここで多少は稼がないと後ろにノーツはほぼないので、個人的には詐称でも中堅はあるけど、個人差はあると思うので個人差込みの低レベルなら中立(反対寄り)ぐらい。合唱は第1、第3ゴーゴー以外は逆詐称−上位〜逆詐称下位でも良いレベルに弱く、提案者さんの仰る通りだが、ラストの長複合で多少崩されることを考慮しても★×8上位で良いのではと思う。Xaはフルコン難易度は見た目24分分のせいで普通に高いが、実際に出てくるところはほぼなく、見た目12分複合はほとんどが★×8妥当で、繰り返しも多め。オトッペや誰時みたいにHSがもっと極端だったらわからなかったが、これは寧ろHSのおかげで見やすくなっているのでクリアはしやすい。

  • 7053
    名前なし 2021/08/27 (金) 19:54:59 修正 5a58a@d67ce >> 7047

    スタボーフェの降格とCYBER、Sunsetは反対。スタボーフェの低レベルと冬竜裏、Xaは賛成。G意識過剰はノーコメント。
    CYBERは全体ノーツが少なく、BPMもそれなりに高い割には24分を使った難所が結構多い。割合的に、その地帯にある程度食いついて行かないとクリアはキツイと思う。個人的には詐称でも中堅レベルくらいある。Sunsetは寧ろ真ん中より下だと思う。言ってしまえば24分の所が難しいだけで、あとはほぼ16分だけの構成でそんなに早いわけでもない。叩きにくさは天狗やサモンデルタに比べればしれてる。総合的に見ても、あれを上回ることはないかと思う。スタボーフェは★×8にしては複合のレベルが高く、難所の割合も多めであるため見た目以上の叩きにくさがある。確かに稼げるところはとことん弱いが、ある程度難所にも食いついて行かないとキツイ。まだ弱下位ではあると思うので低レベルならいいかなと。冬竜裏は個人差はかなりあるだろうが、ぶっちゃけゴーゴーまでは幾ら長複合があるとはいえ、この程度は稼ぎに出来ないと★×10のリズム難譜面のほぼ全部で苦戦すると思う。ここだけならワンチャン中に片足突っ込んでる。ゴーゴーも48分は拾えなくても、提案者様も仰るように8分と一部の12分さえ拾えば問題ない。★×9の竜シリーズではこれが一番難しく感じるがそれでも詐称にしては弱いと思う。XaはHSがかかっているお陰で譜面も見えやすく、その譜面の中身も32分が絡むとはいえほぼほぼ★×8クラスなので降格して問題ないでしょう。

    7090
    名前なし 2021/08/30 (月) 11:42:26 修正 5a58a@d67ce >> 7053

    ちょっと気になったので追記。CYBERgenicALICEを「アリス」って略すると鏡の国のアリスとこんがらっちゃいませんか?

    7096
    名前なし 2021/08/30 (月) 23:00:28 5a58a@d67ce >> 7053

    ★の数に左右されない全体的な話で言ったつもりなので、個人的には違う曲同士で同じ略称を共有するのは何か違和感あるんですよね… 勿論、このページでの議論の話なら問題はそこまでありませんけども。

  • 7064
    名前なし 2021/08/27 (金) 23:14:47 修正 1465a@8a6a5 >> 7047

    アリスと冬竜とSunsetは反対。G意識過剰は賛成。あとはノーコメント。アリスは前半はまだマシだけどBメロあたりからは体力がかなり削られる。16分ラッシュは比較的大きくゲージが削られるものではないし叩きやすいとは思うけどそれでも16分ラッシュがほとんどなのでこの速度での16分ラッシュはかなり体力が削られる印象で演奏時間が短い割に体力の消費は相当なもの。そこに24分絡みの複合は速度も定まって相当でコンボも少ないせいで一気にゲージが取られる。詐称の中では若干下かもしれないけどそれでも★×9強レベルのVICTORIAなどと比べてもかなり差があると思うので詐称妥当。冬竜は前半はまだマシ。長複合は稼ぎにはできるとは思うけど意外と配置も厄介で細かいミスは出やすい印象。クリア狙いの人は大体クリアにギリギリ乗っているかなぐらいでゴーゴーに入る。そうなるとラスゴーも少し稼ぐ必要があるのだが48分がバラバラであるのでかなりきついし12分の長複合も普通に厄介な配置だし8分は稼げると思うけどその割合って結構少ない方で結果的に個人差あるけど私は★×10弱あると思っている。Sunsetは微妙なラインだけど後半の難所だけで中高レベルまでは行かない気がする。24分絡みの複合はかなりきついけど本当にきついのは長複合ぐらいであとはゲージをごっそり削られる配置はゴーゴーの16分+24分ぐらい。前半は中の中でも簡単な方だし真ん中より上は同意だけど高レベルは微妙。叩きにくさは天狗はともかくサモンデルタより上だとは思っている。G意識過剰は元々強にいた曲というのもあって今でも強でもおかしくないんじゃないっていうぐらい中の中ではかなり強く感じる。全体的にラッシュ気味の配置が多く速度も定まって長複合もかなりきつい。非ゴーゴーはまだ簡単だけどゴーゴーは16分5連打も叩きにくいしラッシュなのも多くて結構体力が削られる。正直最強レベルもありだと思う。

  • 7066
    名前なし 2021/08/28 (土) 00:01:00 修正 8882d@4ddef >> 7047

    冬竜裏は賛成、サンセットは反対、後はノーコメント。冬竜裏は低速長複合が3本あるが配色は3本目の引っ掛けみたいなのを除くとそんなに複雑ではなく、残りは★×9でも楽な方。ゴーゴーも48分5連続以外は48分はかなり鋭いとはいえ全く叩けないまでもないと思うし8分や12分も少なくない。これは本当に言ってやりたいことなんだけど適正者は~できるとか・・・できないとか明らかに上から目線だし体力譜面得意か技術譜面得意かで結構変わってくるので自分の勝手な先入観で色々判断しちゃいけないと思う。サンセットは発狂譜面で最初の最初は強だったが発狂は分けやすい配色になっていて残りの難所は24分7連打2連続と発狂直後の24分くらいで残りは複合攻めの★×9にしてはやや簡単で上位ではないと感じる。最近票がよく集まるけど他との比較だけで判断したり上と下の難易度差を考えないで比較するのは他の譜面に流されているだけ(マジドリで指先が★×9中に決まったからとかIOSYS曲がなんちゃらってのを理由にしているのとかが顕著)だったり滅茶苦茶な提案や意見が罷り通る可能性もあるからよくないと思いますね。マジドリでアスノヨゾラを、ユースフルで闇魔や優曇華を指摘されてるように。

  • 7082
    名前なし 2021/08/29 (日) 12:58:44 85904@c8397 >> 7047

    スタボーフェは低レベルはギリギリありで降格は反対。確かに☆9では弱いが、長複合が音虫並みに厄介だから逆詐称まではいかない。いってせいぜい低レベル。その他はノーコメント。

  • 7084
    名前なし 2021/08/29 (日) 22:49:04 fba89@87bba >> 7047

    とりあえず冬竜裏は反対。むしろ+寄りだと思う。 ゴーゴー前も低速がゆえに精度が取りにくく、かなり長い長複合や24分絡みもあってそんなに簡単ではない。 そしてゴーゴーはガチで強烈で、★9適性者では耐えるのも難しいと思う。 電卓とあまり変わらない難易度だと思うし、もし電卓が中なら詐称+を推してたレベル。

  • 7087
    名前なし 2021/08/30 (月) 10:30:08 a06ca@8a41d >> 7047

    アリスは反対、冬竜は賛成、残りはノーコメ。アリスは16分ラッシュが非常に激しく、中には長めの複合や叩きにくいものまで含まれる。24分が出るまでは易しいが、その後はひたすら16分ラッシュかノンストップか鋭い24分かであり、ノーツの割には結構な体力を消費するし、24分出てから一気に難しくなるからゴーゴー叩くのは結構しんどい。3連打ばかりで叩きやすいと言うのは配置と速さをちゃんと考えてから言いましょう。冬竜はゴーゴーに何もかもが引っ張られすぎてる。前半は長複合とはいえノーグラビティの終盤とか景清裏発狂みたいなかなり難しい配色だったり16分の途中に24分が入ったりしないし3本だけ。特に長複合以外のゴーゴー前までは★×9でもかなり簡単。ゴーゴーはBPM220で24分がかなり襲って来るが、24分だらけじゃなく8分12分も全然少なくないし、それまでが低速で16分だらけだったので体力を一気に注ぎ込める。

  • 7094
    名前なし 2021/08/30 (月) 21:11:39 4508a@cae0c >> 7047

    冬竜裏は反対、スタボーフェは賛成、他は最近やってないのでノーコメ。スタボーフェは厄介な複合もあるが、弱いところはとことん弱く、これぐらいの複合や難所の割合だと局所難寄りの★×8強の複合難譜面と大差ない。冬竜裏はちょっと譜面傾向はズレるけど、青鼠やGET'EM裏と同段階になるほど落ちぶれてない。ゴーゴーまではこれらよりも弱めだけど意外と集中力を使うし、千鼓千鼓の加速前と肩を並べる程度には強く、★×9でも中(苦手なら強、得意なら弱寄り)ぐらいはあり、ゴーゴーも無視は多少リスクはあるし、ゴーゴーがもっと長かったら詐称+もあったし、慣れるまでは詐称+でも良いと思っていたレベル。今の詐称の中でも6番目に強いと思っていて、強に落とすのはまだ早いと思う。

  • 7104
    名前なし 2021/08/31 (火) 16:14:53 979ca@10db6 >> 7047

    サイバーと冬竜裏は賛成、後はノーコメ。サイバーは多くが単純で短い16分が占め、ゴーゴーはやや叩きにくくなるが、3連打ばかり。24分のせいでフルコン難易度爆上がりだがクリアだけなら★×9で収まると思う。冬竜裏は低速で結構稼げる。3本目の長複合は決して単純とは言い難いが、遅いし複合が長い分他の低速譜面よりもリズム難が薄くなっている。ゴーゴーの48分は鋭いが、5連続で出てくるところ以外は8分に紛れているため大きくは削られにくい。長い12分も最後の部分がちょっと厄介なだけ。他の賛成意見同様、48分に振り回されすぎだと思う。

  • 7107
    名前なし 2021/09/01 (水) 17:11:09 0dc2b@4a300 >> 7047

    サイバーとサンセットは反対、冬竜裏は賛成、他はノーコメント サイバーは前半は簡単だけど稼ぎといえるほど簡単でもないと思う。他の方も言う通り、24分が絡む配置が結構あったり3連打ラッシュも配色を変えてたりと結構嫌らしい。個人的には低レベルもなくていいと思う。サンセットは発狂以外は複合こそ少し難しめではあるが、BPMもそれほど高くないためまだ処理は楽なので上位まではないかなと。冬竜裏は他の賛成者と同じ意見でゴーゴーに引っ張られ過ぎではなかろうかと。8分12分さえ拾えばそこまでゲージに影響は及ぼさないだろうし何よりそれ以前は稼ぎにできる。複雑さはあるが、それだけで捌きにくいまで行くかと言われたら違うと思う。

  • 7108
    名前なし 2021/09/01 (水) 18:01:10 fd274@e7564 >> 7047

    冬竜裏は反対。 ゴーゴーに引っ張られすぎと言われているが、低速地帯の16分長複合も単純だけど腕を上下に動かす回数がかなり多く、稼ぎといっても全部稼ぎと言い切れるぐらい弱くなく、詐称なら弱めかもしれないが、もしこれが強ならラストの高速で局所難寄りの氷竜表は中に下げないとつり合わないかと思う。

  • 7111
    名前なし 2021/09/02 (木) 15:54:44 c3064@cf450 >> 7047

    Xaは賛成、冬竜裏は反対、他はノーコメント。Xaは12さんし裏と同段階はないし偶数は多いがそれだけで弱にいるのは中途半端で普通に逆詐称。冬竜裏は前半が須佐之男の前半級の譜面だったら分かるが、そこまで簡単ではない。これを下げるなら低速複合譜面(SHOGYO玄人、夏竜裏等)と局所難譜面(No Way裏、In The Zone等)をそれぞれ1段階ずつ降格させてからだと思う。

  • 7112
    名前なし 2021/09/02 (木) 17:11:56 9dec2@9a24d >> 7047

    冬竜裏は賛成、G意識は軽くなら賛成、サンセットは反対、後はノーコメント。冬竜裏は低速もめちゃ簡単とまではいかないが、★×9の水準と速さで考えるとゴーゴー前に難しい複合はほとんど無く、24分も少ないからそれなりに稼げる。ゴーゴーも全体に占める割合こそ低くはないが、8分12分もそれなりに多く、問題の48分も全無視しなければクリアに近づく。個人的にはゴーゴー以上に他の譜面に引っ張られすぎな印象ですね、この譜面を見直すだけなのに他の譜面を巻き込む必要はない。G意識は長複合と16分ラッシュが難関だが、他は★×9らしい体力譜面。BPMや物量的には中の体力譜面では割と上だとは思うので軽くならまだ賛成できる。サンセットは発狂とゴーゴーの24分7連打×2以外が緩いし複合も単純なものが多い(これで複雑なものが多いと言ってたら★×9相応の技術力がついていないと思う)。発狂も配色覚えたらほぼこっちのもので発狂譜面という類いの中ではこの譜面は良心的な部類。

  • 7114
    名前なし 2021/09/02 (木) 21:24:37 311e3@91f9f >> 7047

    冬竜は断固反対。他はとりあえずノーコメ。開幕から29連打に34連打、中盤には99連打とBPMは110だけど結構忙しい。ゴーゴーは短めかもしれないが、密度は脅威の9.63打/秒で48分が厄介なだけでなく体力面でもかなりキツい譜面が押し寄せてくる。個人差だろうけどこれ詐称でも全然弱くない。

  • 7118
    名前なし 2021/09/03 (金) 06:36:34 bb3ed@69c93 >> 7047

    Xaは出来るようになったら開始、合唱スタボーフェは明日から開始、G意識は追加、その他は見送り(再議論提案禁止は〜9/22)

    7122
    名前なし 2021/09/03 (金) 12:28:54 5a58a@3c3e4 >> 7118

    冬竜裏は反対が1票多かったんですね、惜しかった