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>> 283で提案のあったキャラ必殺技欄の変更案について、283ではないですがブラックスワンのページを基に軌跡欄全体の変更案を作成しました。大幅なレイアウトの変更となるため、大きな反対意見がなければまずはアベンチュリンのページで試用してみて、その後他のキャラページに反映していきたいと思います。
変更点１：考察/軌跡に追加能力の項を追加
変更点２：考察/軌跡のヒット数の文字色を暗緑色に変更、効果分類を追加
変更点３：考察/軌跡に概要の折り畳みを追加
変更点４：考察/星魂に概要の折り畳みを追加
改定ついでに軌跡の折り畳みはデフォルト値を全部をcloseにしてほしい。
アベンチュリンのページにのみ変更案を反映しました。
軌跡の折り畳みのデフォルト値について、私は基礎情報は展開されている方がいいと思うのでopenのままにしてあります。
メニューの基本情報のところにある不足情報一覧のページって必要なの？ 去年の5月から更新されてないみたいだし、追加してほしい情報があるなら各掲示板に書くだろうからいらないと思う
まあ原神wikiにあるからそのまま持ってきただけで元々ほしかったってわけではなかったってのもありそうだよね、他の場所に移動はしてもいいと思うけど消すまではせんでええかなと思う
更新依頼もないし削除してもいいかな？
残してほしいならその理由を知りたい
アチーブメントページで開示済アチーブと隠しアチーブが別になっていてゲーム内と照らし合わせにくいので整理し直したいと思っています。(ついでに順番がめちゃめちゃなことが判明。ver1.0分の順番は正しそうだが追加分の順番が怪しい。)
大規模編集&作業量が多くなるのでレイアウト等の意見が欲しいです。
原神wikiのアチーブメント「天地万象」に倣って隠しアチーブメント欄を開示されているものを含む一覧にしたいと考えていますがどうでしょうか？
とりあえず「殻の中の宇宙」を整理したものを砂場/アチーブメントに作ってみました。
編集の二度手間にもなりそうですし、開示済+隠しの欄を作るなら開示済のみの欄はもう無くしてしまってもいいように思います
砂場に反映しました。ページ全体がすっきりしますね。別案の一覧表作ってくれてる方も居るので他項目の整理はしばらく意見を待ってから進めたいと思います
EPページについて、セル1つのデータが長く読み辛いので、ページ全体の修正を考えています。①セルデータや名称の省略・分割。例：|★5EP縄＋EPオーナメントセット（＋24.4%）| → |EP縄+EPオナメ|24.4%| 。②EPの小数点第三位の切り捨て。一部キャラ・光円錐を除き、EP回復は5の倍数なので、小数点第三位は大半が0になるため。③openとclose変更。現在、フォフォEP計算がopenになっていますが、EPは全キャラ共通でありフォフォ以外のキャラから見に来る機会が多いため、ターン毎EP回復の方をopenにしたいです。
提案ありがとうございます。短い方が読みやすいですし、例よりも共通事項を先に見たいので、それで良いと思います。
砂場/EP変更案。主題のEPページについて、修正内容①②③を元に修正してみました。大半がデータなので、思ったほど短くなりませんでした。この内容で問題無ければ、1週間後(5/7?)を目途に更新したいと思います。
ターン毎EP回復について、数値の羅列だったので、何ターンで最大EPを超えるか視覚的に分かるよう変更しました。
主題のEPページについて、更新しました。
ロビンのページ作ったのでコメント欄設置とかその他諸々お願いします あと結局キャラページ作るタイミングって結局プレビュー出た後でええのん？もう1バージョン経つけど本決まりにはなってないよね
メニューバーへの追加、コメント欄作成行いました
トップのキャラクター一覧の開拓者欄について。
以下の画像のような形の変更を提案します。提案の主題はレイアウトであり、アイコンは仮置きです。
3枚目は属性欄のアイコン候補（自分が思いついた範囲で）。開拓者の運命は銀河打者かゴミキングが似合うと思う。現状のまま開拓者でもいいと思います。
提案が通りかつ画像の属性アイコンが採用された場合は、7種類作り置きしときます。ただガチ素人が作っているので、より良いものを作れる人がいらっしゃるならおまかせしたい所存。
一番左の属性枠を顔からそれっぽいアイコンにしようってのは賛成できるけど、右側のとこを属性マークにするのは反対かな。今後属性かぶりが来ない可能性がないと言いきれないし、ぱっと見わかりにくい。原神の空蛍みたく顔アイコンじゃわかりにくいわけではなくイラストで差別化されてるし、右側は既存のアイコンでいいと思う。
たぶんこのままだと右側が全部女性主人公で埋まりそうなのが気になっているんですよね。初期の頃、男主人公が完全にハブだったのがみていて気の毒だったので。現在の左側のgifを追加したのは、勝手な推測ながら、同じように気になっていた人だと思ってます。たぶん枝1さんはまったく気にならないのだと思いますが、左だけ変えて右はそのままだったらまた一人をハブにする形になりますね…。
アイコンが女主人公のみでもキャラページの画像は男女両方あるし、並んだときにハブみたいで気の毒っていう感情的理由でパット見のわかりやすさを下げるのはなしかな。もし仮に属性かぶった場合どうするんだってのもあるし
リンク付きだと画像Gifって出来ないん？
>葉3 原神でリンクを貼ってるのでできるかと。ただ全部gifにしたら鬱陶しいことになりそうな気がします。
運命7/属性7なので被らせないと思いますし、一周したあとは2行目を作ればいいんじゃないかと思いますが。
絶対途中の属性被りなしとは言い切れず、かといって被った場合の対策が考えつかないので取り下げます。
すでに取り下げてしまったようですが、木の変更案自体には賛成です。枝は現状がぱっと見わかりやすいという事ですが、男主人公を使っている自分からすると見慣れない女主人公の顔アイコンのほうがぱっと見わかりづらいですし、今後増えていけば余計に分かりづらくなるだろうとも思います。また、スタレというキャラゲーのwikiでキャラの扱いに差があることは、既にハブられていると感じる人がいるように今後無用の争いを招きかねないとも感じています。属性かぶりについての懸念は理解できるので、対案として属性欄のgifで切り替わるアイコンはそのままで、右側のアイコンを運命のアイコンにするのはどうでしょうか？そのうえで運命のアイコンを属性色(壊滅の物理なら壊滅のグレーのアイコン、壊滅の炎なら壊滅の赤のアイコン等)にすればぱっと見での属性もわかりやすくなるのではと思いました。主人公を同運命同属性でかぶらせることはゲーム的に極めて可能性が低いので、属性かぶりについてはこれで対応できると思います。すでに取り下げているのであくまでこう意見もあると受け止めていただければ幸いです。
原神wikiがそんな感じの形式やね、自分も葉6の提案に賛成 キャラページの画像は両方あるというけれど、じゃあキャラ一覧でも両方にしてくれやと思う 追記:後付けで思ったけど、アイコンが違うとしても同キャラの顔ずらっと並ぶの見づらい気がするので、そういう意味でも属性＆運命のアイコンの方がわかりやすいんじゃないかと思う
そもそもの話になりますが、ロジカルシンキングのMECEの観点から言うと、開拓者欄を設けるべきではありません。キャラクター一覧の1列目の全体集合は7つの属性であり、開拓者は重複する事柄だからです。
こちらのページのように、開拓者欄をなくして、各属性欄に開拓者の対応するgifアイコンを入れるのがよいと思います。（私はgifを作れないので、誰かに作ってもらうことになりますが。）
とりあえず開拓者gif作ったから、勝手だけど砂場の開拓者画像を差し替えてみました。
早速ありがとうございます！
木の形で提案した理由が、↓でした。
女主人公が並んでいるのはおそらく編集者理由（ゲーム実画面のキャプチャが必要）→属性アイコンなら男女共通で編集者を選ばないし、先に用意しておけば編集が楽そう
枝2の葉1の方がさくっとgifを作られていますが、両主人公の属性付きアイコンのキャプチャを誰でも簡単に手に入れる方法があるなら、右側を男女交互に置いていくのが現状を維持しつつどちらも採用する形になると思います。
→【追記】類似品が入手可能だったため、差し替え
.
全体のレイアウトを変更する場合
手軽さの観点だけでいうと、以下の順で後々が楽になりそうです。
●カラーの運命アイコンをその都度作る
.
提案されているカラー運命を実際に反映するとこうなります。色は左軸と同じ。
初心者の頃は運命がよくわからず、属性も色に頼っていたので、そういう意味でも木はダメですね（縦軸との違いを出すのに気を取られすぎた）
ただ色で判断するにしても、サンプル画像のままだと見慣れない感が強いので、アイコンに工夫が必要な気がします。
特別扱いっていう言い方がよくわからないな、単に同ページ内で重複する欄を作ってないだけの話だと思うけど
>> 417
何度か特別扱いという言葉を使われていますが、主人公は一人のキャラクターを切り替える唯一のタイプであり、贔屓や特別扱いされているわけではないと考えます。壊滅物理で終わらず別タイプが追加されたことから、今後も定期的な追加が見込まれる点も独自のものです。
一箇所しか変えなかったのは複合的な理由です。TOPでの名称が「キャラクター一覧」と「早見表」であり、文字通り用途が異なると考えます。元々「リスト」にもかかわらず一人いない（現状のままだと追加実装は女主人公で埋まると予想される）状況を変えるための木なので、リスト側が網羅しているのなら早見表を強く変更する必要性を感じなかったこと。下の枝で書きますが、なるべく現状を維持する方向で変更したとこと。そして詳細は割愛しますが、途中まで謎の勘違いで触れないほうがいいと考えていたのでその余波もあります。
初心者については、開拓者の各ページにナビゲーションバーをつけたり、議論がまとまるまで男女のアイコンをを上下に並べたりする対策は必要かもしれません。（話題がそれますが、前者についてはTOP関係なくあっていいものだと思います）
>> 418
出ていた意見が、属性アイコンにすると視認性が悪い、MECEの観点、男女を共に入れたいでした。また、木が提案するまで現行TOPの開拓者欄に対する不満が出ていません。そのため、ほとんど現状を維持している状況であれば、当座の対策として変更可能と考えました。実際、417の方も過去のレスでは変更内容についてアイコンの大きさの言及のみに留まっています。変更後に出てきた各意見にも、並んでいる点についてのものはありませんでしたし、真っ最中の議論に抵触していないと思います。
>> 388でも言及したように疑問点が残っていること理解していますし、他の意見もあると思ったのと、変えたことによってなにか出てくる可能性も考えたので、議論はしめずに継続する形で残しています。
特別扱いと言う言葉で誤解を生んだかもしれませんが、一つの表の中で他のキャラとは違って専用欄にだけ記載する扱いという意図です。主人公が唯一のタイプであることは分かっていますが、直接それが属性欄から排除して専用欄に載せる理由にはならないと思います。
トップの2つの表は、私としてはどちらも知りたいキャラクターのページに素早くアクセスするためのものと認識しています。変更するなら、他の表でもできるだけ一貫して変更すべきと思います。不必要な例外は後で混乱を招くことがあるためです。
開拓者欄への不満は程度の問題で、自分から積極的に改善を提案するほどのものではないけれども、改善案として現状に近いものを提示されたらそれにはもっと改善の余地があったから意見するという意識です。
このWikiには開拓者の男女の区別についてあまり記載がないようですね。開拓者の各ページにナビゲーションバーを付けて、各開拓者の共通事項はIncludexで引用するのがよいと思います。
話がそれますが、実装予定のキャラも「（実装予定）」と記載した上でキャラクター表に入れてよいと思います。現状だと実装予定キャラの表示はMenu Barのみなので。
個人的には「わざわざ専用欄を排除して属性別の欄に開拓者を入れる理由が無い」に尽きるんだよな トップの2つの表が「どちらも知りたいキャラクターのページに素早くアクセスするためのもの」ってのもちょっと違うと思う、それならわざわざ2つある意味無いからじゃあ下の役割と属性の表いらないから消そうぜってならない？あくまでキャラ一覧は「どんなキャラがいるんだろう？」って人がパッと見る為のもの、早見表は役割と属性からの検索でパッと知りたいキャラのページにアクセスする為の物ってイメージがある あと話が逸れるなら別の木立てて欲しい、議論の邪魔になる
開拓者欄の話からあんまり広げたくないんですが、未実装キャラのアイコンは取ってこれなくないですか？
hoyowikiから持ってこれる
でも他のアイコンと形式違いすぎるくない？ごめん、話が脱線するからやめておきます。
てかまずそもそもの木は開拓者欄が全部星なのはどうなんって話で、gifは数増えたときチカチカするのであんましたくなくて、ランダムは改行するのがなんとかならないと無理。そんな状態でとりあえず今交互に置こうってなっていつの間にか変更されてたけど、元々の木の主張は穹も置いてほしいなのでこれで一旦解決では？ 専用欄とか他の表の話とかは、砂場で変更したい人の思い描く理想の形を作成して、それを提示してほしい。それで投票して賛同者が多かったら実装する方向で議論する形にしてほしいかな。キャラクター一覧の欄を編集する必要があるかで投票してもいいけどね。自分は変更する必要感じないけど今の使いやすい形から使いにくくなるのが嫌で議論に参加してるとこあるので、変更を望む人が少数なら変更する必要はないと思ってる。
>> 424
>開拓者欄への不満は程度の問題 だけ
意見の存在を否定しているわけではありません。自分自身もやもやしていたが言い出さなかった側ですので。今回言い出したのも溜まりに溜まった鬱憤が爆発したのではなく、なんとなくモチベがあるから今なら諸々処理できるし言ってみっかぐらいの勢いです。>> 423の意味は、現時点で明確な不満が出ていないということは、逆に言えば、現状維持に近い形であれば、即座に大きな問題がでない、になります。
そもそもとして運命を主軸にしてほしい。キャラアイコンに属性マーク入ってるなら属性わかるでしょ。
もうそれは別で話するべきよ。属性別なのは原神からそのまま引っ張っただけで特に意味はないだろうけど、自分はそこ変えなくていいと思う
キャラクターを属性で認識しているか運命で認識しているかは人によるので。そのあたりに踏み込むと、折りたたみの運命テーブルと属性テーブルを用意して自分の求める方を開くワンクッション形式になるかと
運命テーブルと属性テーブルを用意する案に賛成です。
その場合、属性テーブルはトップページにある運命と属性のマトリックス表と役割が似ているので、マトリックス表の方は削除してよいと思います。
自分は運命属性対応表に利便性を感じているので削除しないで欲しいですね。というかあれでひと目でわかるので、運命別表の必要性を感じません。
自分もこの属性の運命がいないってぱっとわかるから消さないでほしいわ。てか木の話題は開拓者欄についてだし、話がこんがらがるので運命毎をつけるかは別木建ててやってほしい
個人的にはgifは画面がチカチカするからやめてほしいです。皆さん気にならない感じですかね？
現状のように5秒ごとに1回切り替わる程度なら私は気になりません。
まったく。砂場のでキツいのかい？
一個ならともかく今後増えて複数はチカチカすると感じる人増えるだろうね
砂場の改善案はスマホから見ると読み込みの関係で切り替わるタイミング微妙にズレてるから、はっきり言って煩わしく感じてしまうな。今みたいにgifが1つだけなら問題ない
gifがあまりよくないなら、2人を同時に表示するのがよいと思います。3通り考えられたのですが、どれがよいと思いますか。
合成が無難ではあるけど、収まるかな… 画像とか編集に詳しくないからできるのかちょっとわからないんだけど、ページ読みこむたびにランダムでどっちかになるってできないかな？
ページを読み込む度に特定の画像をランダムで表示するrandommesプラグインがあって試してみたんですけど、画像ごとに改行されちゃってうまくいかなかったんですよね。改行阻止できる方法があるなら自分もこれがいいかな～って思ったんですけど。
同じような意見が調和主のページでも上がっていたから、試しに一つのアイコンに男女まとめてみました。枝が参考に上げてくれているような大きな画像ならともかく、一覧表とか小さな画像だとやっぱり見にくいかな～。
前の木で「運命を主軸にしてほしい」と書いた者ではありませんが、別の木を立てました。
テーマはトップページのキャラクター早見表の構成についてです。
早見表として次の4通りを考えます。
どれも使いたい人がいるので、この4つの表をそれぞれ折りたたみにしてトップページの1ヵ所に置いておくのがよいと思います。
私が早見表で使えると思うキャラクターの分類は次の通りです。
表が4つになる理由
例外的な同一キャラの有無に関しては1つの表とします。
明示的なルールはありませんが、レアリティに実装順を組み合わせた並びが今の属性別表で使われています。レアリティ&実装順で1つと見ると、残りの要素は
にまとめられます。どの要素が重要でどの要素が不要かは人やキャラそれぞれなので、普通のサイトならフィルタ機能で解決するところですが、残念ながらWikiwikiにはフィルタ機能がありません。そこで、フィルタの代わりに表の数で対応しようということです。
単純には2×2×2＝8通りの表が考えられ多いので、最後の要素で必ずレアリティ&実装順に並べるものとして、「属性&運命」「属性」「運命」の3つの表に絞るのがよいと思います。
したがって、合計4つになります。
新たに運命別表を作る理由
レアリティ&実装順の並びは閲覧機会が多い最近に実装されたキャラほど素早く探せるため便利です。これを運命でも作りたいです。具体例では、最新の存護のアベンチュリンを探すとき、運命別表があれば1列目の存護マークを見つけ2列目の一番左のアイコンを見ればよいわけです。キャラ属性は何か意識する必要がないため、攻撃回数が少なく属性の重要性が低い主に調和と豊穣のキャラを探すのに特に便利というのもあります。
新たに同一キャラ表を作る理由
現在の属性別表は、キャラの同一性と属性という別の概念を一つの列に入れているので、ロジカルではなくなっています。そこで、ストーリー上で同一性のある別のプレイアブルキャラがいる場合は、「同一キャラ表」にも入れるのがよいと思います。
現状では、開拓者と丹恒が該当します。
また、三月なのかは別のプレイアブルキャラでの実装が期待されています。仮に、別のなのかが氷属性・巡狩かつ主人公と同じ切り替え方式で実装された場合、現状ではどう記載するのか問題になりますが、独立した表なら問題になりません。
参考に言うと、崩壊3rdの公式HPでは同一性の観点でキャラが分類されています。
私は今の状態で満足してるので変更自体否定的だけど変更するならの意見。ただでさえ今の属性別でもタブレットだと縦長になって空白あるしただ増やされると普通に不便。少なくとも今の段階で同一キャラ表は2キャラしか該当せず場所の問題や管理の手間が見合わず必要と感じない。もっと数が増えて来てから考えるほうがいいと思う(7個まで増える可能性がある開拓者はともかく他が3つ4つ増えるとは現段階では考えにくいのもある)。運命別を折りたたみで増やすにしても、トップからワンタップでキャラページに移動できる利便性は確保したいので、navfoldで履歴記録する形にするにしても、新規のために既存の属性別はopenであるのが好ましいと思う
同時に2つ以上の表を開いて見ることはほとんどないと思っているので、表のタイトル行が3つ増えるだけで縦の長さは現状とほぼ変わらないイメージです。属性運命対応表は列数が多くてトップページ右上のキャラクター一覧には入り切らないかもしれないので、ページの左端から使う配置のままがよいと思いました。他の3つの場所はトップページ右上を想像しています。
いずれもキャラクター一覧ページから#includexで引っ張ってきます。新キャラ追加するときは同一ページ上で同じキャラを追加することになるので、そんなに手間はかからないと思います。
属性別はopenでもよいと思います。
navfoldについて検索したらMenubar専用のような記載があったのですが、通常ページでも使えるようになったのでしょうか。
まあどれをopenにしてほかをcloseにするか意見まとまるならfoldでもaccordionでもいいかなとは思う。デフォは一つだけopenの形じゃないと長過ぎて仕方ないし。ただ運命別の主張を見る限りそこの足並み揃えるの難航しそうだしnavfold使えたら理想だけど試した感じ無理そう
同一キャラ表を作成することについて
（ポジティブなリアクションしかないけど、ロジカルな言葉ではなく感覚で意見できるように）
賛成は❤、反対は🙏
現行のキャラクター一覧に開拓者欄が別にあることについて
不満はない❤、不満がある🙏
上の数が変わってるのはコメ時に見本としてつけといたリアクションを消したためなのであしからず。他のトピックとの兼ね合い的に無理だろうけど、ここだけ○×的なものが欲しいやね
取り急ぎ、開拓者の各ページにナビゲーションバーを設置しました。目立つレイアウトは様々な意見があると思うので、文字だけ。
トップページの改善案を作りました。それに伴いキャラクター一覧の改善案も作成しました。
変更点は以下です。
このページの記事に投票を設置しました。全部に賛同はできないが部分的には賛成とかもあると思うので、各項目に分けました。→早急と言う意見が出たので、それぞれの項目の投票はいったん保留し、案を元にトップページを改修した方がよいかかどうかで投票しようと思います。
投票は枝に貼ります。
1週間後（5/13）に締め切り、一番多い結果に従い更新したいと思いますので、投票よろしくお願いいたします。
キャラクター一覧に運命別と同一キャラと実装予定を追加
運命別と同一キャラについては前の木の通りです。
実装予定キャラは、ガチャ計画で役立つため、Menu Barだけでなくトップにも記載があったほうがよいと思いました。アイコンが良かったのですが、属性付きアイコンはキャラ実装前では取得できないため、単純な表にしました。
ただ、合計5つの表では選択肢が多すぎる感もあります。
キャラクター一覧を右上に集約
同じような情報は近い場所に配置すべきと思ったのと、キャラクター一覧は重要だと思ったため、右上に集約しました。
各キャラクター一覧を折り畳みし、1つのみOpenにする
トップページに移動してからスクロールやタップをせずキャラクターページにアクセスできるようにと、2段目のコンテンツへのスクロール量が多くならないように、主要な1つだけOpenにしようと思います。
見た目の変更
原神Wikiにトップページの改善案があり、その見た目がよいと思ったので、採用してみました。
編集板にクソ長投票つけられるとスマホ幅とかだとコメント欄行くまでにスクロール結構必要なのでやめてくれますか？ 上みたいなコメントに反応方式じゃだめなの？ まずtopページを変更したほうがいいかその案を中心に改修すべきかで投票して、賛成多かったらそっから案練り直す形にしてほしい。topとかみんな通る場所なんだし性急すぎる
一番上に飛ぶボタン、一番下（メニューの最初）に飛ぶボタンがあると思うのですが、それでは難しいですかね。
レイアウトが大きく変わるものは事前報告が必要ってガイドラインになってるし、案出して変えたいって意識があるのかもしれないけど、無理やり進めすぎ。原神wiki見てたらわかると思うけど、topページってみんな使うから意見もまとまりにくいし議論もこんがらがりやすい。でもそれは多くの人に関係あるから当然であり、表のあるなしくらいの投票だけで変える前例作るのは避けたいんですよね。私自身今のままから変える必要がないという立場なので特に
投票箇所が多すぎて流れが分からない人からすると何が何やらさっぱりなので、もう少し話し合いでまとめてからの方がいいのではないでしょうか
各項目の投票は保留にし、改修をすべきかどうかの投票を別の枝に作りました。
同一キャラ表について、丹恒と飲月、開拓者壊滅と開拓者存護では扱いが違いすぎる為同列の表に表すのは反対です。
改善案を元に、トップページの改修の議論を進めることについて、
賛成は❤、反対は🙏
に投票してください。
結果は賛成3、反対17でしたか
例外は少ない方がいいと思うんだけどなあ。
別verのなのかが実装されたらどうなるのか気になりますが。
改善案は取り下げます。
丹恒となのかが４種ずつあるならともかく２種類ずつになったところで何か変わることはないでしょう。自分の感覚を元に色々な事を決めつけ過ぎだしゲーム内のキャラ実装状況からしても少し急ぎすぎだったと思います。でも改善案を具体的に出したというのは立派だと思います
まだテンプレコピペしただけではあり、これから編集をかけていきますが調和主人公のページをこちらに作成しました。当方編集初心者なのでお手隙の方いらっしゃればお手伝いお願いしたいです。。。
砂場での作成になっていたので作り直しました。存在自体はイッテ星穹が出ているので隠さなくていいと思っており、メニューバーへの追加も今日中に行うつもりです。
表にページが作成されたため砂箱のページは削除しました。また、スキルアイコン等画像の添付をどなたかお願いします。
流れ早くなりそう(なってる)ので雑談板の表示数増加
さすがに25から100は飛ばし過ぎでは？一度戻します。 あと多くの人に関係する編集ですので事前相談はしてほしかった
軌跡解説のところにゲーム内概要を折りたたみ表示するなどの変更案>> 359は本決まりになったのでしょうか？アベンチュリンとロビンはあって開拓者はあったりなくなったりしてます。決まったならテンプレを変更した方が良いと思います。
今のところ見にくい等の意見はないので本決まりとしたいですが、今すぐというのは性急なので金曜までに反対意見なければ本決まりとしテンプレ等を変更します
私も反対がなければその流れで良いと思います。よろしくお願いします
反対意見なかったのでキャラテンプレを変更しました。既存キャラページは新しいキャラから順に変更していこうと思います
>> 362の不足情報一覧ページについてですが、化石化しており特に残しておく理由もなさそうなので、Menu Barからリンクを外しました。
ブートヒルのキャラページの追加、光円錐の追加を行いました
巡狩の光円錐一覧見てたらステLv30の枠だけ全部すっぽ抜けてるみたいだったので追加して数値も記載したのですが確認したら壊滅と巡狩以外の運命全部すっぽ抜けてました。意図的にそうする必要が分からないのでどなたかお手すきの際にでも修正していただければ（巡狩ひとつ分編集するだけでも割と疲れました）
キャラクタープロフィールの「陣営」欄って未記入のキャラが結構いますが、ゲーム内情報のどの部分を参照してるんですか？
多分ホヨウィキのデータが元になってると思うんですが、最近のキャラクターは陣営が記載されていないし、所属もゲーム内データと食い違ってたりして、どうしたもんかではありますね。（飲月はゲーム内所属だと仙舟羅浮だけど、ホヨウィキだと所属陣営ともに星穹列車になってる）もう陣営は消して、ゲーム内所属を記載する方式にしたほうが良いかもしれないですね。
ほよwikiだったんですね、教えてくれてありがとうございます。陣営無くしてゲーム内プロフィールで確認できる所属のみにするのは以前から自分も思ってましたので賛成です。反対意見なければそのうち変えようと思います
こちら陣営の記載を無くす件、問題なければ週末あたりにやります
変更済
新キャラのキャラクタープレビューや先行プレイ動画が出るたびに雑談板で話題に出てるし一々白文字で話すのめんどくさいからいい加減議論した方が良いと思ったので、「ネタバレに対する隔離場所を作るか否か、作るならどういう形にするか」を決めたい パッと思い付いたのは「ネタバレあり雑談板を新規で作成。最新バージョンのメイン及びサブクエに関わる内容はなるべく全部そこで行う」って感じ。個人的には先行プレイ動画の内容に関しては同時期に作成されるキャラページで良いと思ってる。他の意見もお願い 追記:期限決めといたほうがええな、多分5/25 22:00くらい(適当)に次の木立てるね
ネタバレ禁止板に関しては賛成だけど従来の雑談板をネタバレありとするなら最新ストーリーの扱いを決めた方がいいと思う。白文字だらけに辟易としてる人は一定数いるみたいだしストーリー用の板を作るという案はかなり良さそうに見える
例えば原神のwikiだと設定世界観系のページは更新から1週間で編集解禁っていうルールがあるね
仮にストーリー板を作ったら雑談ではストーリーの話をなるべくしてはいけないみたいになるんだろうか。曖昧にしたら分ける意味もなくなりそうな気も
ネタばれ容認の人しか話題に参加してないような。つまりネタばれに噛みつく人は実際にはほぼいなくて新たな配慮も必要無いと思う。
既存雑談板はネタバレOK、先行情報の内容もOKにするのに賛成。また、それらがイヤな人も存在はするし意見も出ている以上、一応の配慮としては一応ネタバレ・先行情報禁止板を作って実績を作っておいた方がいいと思う。仮に過疎ったりもめたりして上手くいかなかったら、廃止した上で「以前に作ったけどうまくいかなかったら自衛して」で済むし。
公式がやってるんだからwiki側の自治で先行情報マスクするかどうかって話はナンセンスだと思う。情報隔離したいなら個人ユーザ各自でご自由にどうぞってレベルで話し合う様なことでもない気がするが。先行情報出すのやめてって言うなら、意見するべき場所は公式への陳情であってwiki側では無い。
462さん提起ありがとうございます。ルールの見直しは必要だと思います
参考に他のゲームwikiの例（他にも参考になりそうな物があれば教えてください）
考察板を分ける アークナイツ、ブルアカ
ネタバレの有無で分ける グラブル、ニケ
テーマ毎に分ける FGO、バトオペ
自己レス。参考に挙げたwikiの掲示板は過疎にはなっていません。雑談板の書き込みが一日数十件あり、楽しみ方の幅が広いゲームなので、そろそろ分けてもいいんじゃないか、くらいの気持ちです
自分は
①隔離板を作る必要は無い
②下記の禁止事項下部または掲示板上部のルール枠に「推奨行為」の枠を追加。「推奨」なので破ってもBANやレス削除の必要はないが、指摘/誘導されたら従うのが望ましい。
ⅰストーリーのネタバレに関する配慮を推奨。例：更新後1週間～10日間は伏字を心掛ける。期間を過ぎたら伏字は不要
ⅱ先行プレイに関する話題は（おそらく性能の話中心になると思うので）雑談板ではなくキャラ個別ページでやるよう推奨・誘導。例：具体的な数値や挙動に関する話は実装後or「運営の公式アカウント及びコンテンツ（Xとかhoyolab/hoyowikiとか）」から子細な情報が出てからなら雑談板でもOK（そもそもそういう話を雑談板でやる人いる？って感じもするが）
ⅲネタバレや先行情報を見たくない人は自衛するよう推奨。例：この板にはネタバレも書き込まれる。自己責任で閲覧し、苦手な話題はスルーorミュートで自衛する。
自分はこれ+がっつりストーリー雑談板（名前は仮）を作成するのが良いと思ってる。上の推奨行為の枠に「ネタバレも含むより詳しい話をしたいならストーリー雑談板へ行く」みたいに書いて、既存の雑談板では今まで通り1週間程度は白文字推奨、という形が良いね。ⅱとⅲに関しては完全に同意。先行情報見たくない人がわざわざキャラ板行くか？って話だし、流石にキャラ板でまで制限する必要はない。それこそ自衛だしね。
白文字配慮不要の考察板を設置しとけば、話題ごった煮の雑談板では一定期間配慮してくれって大義名分も立つしな。隔離やら禁止やら剣呑な発想じゃなく、できるだけ自由は損なわないまま気持ちよく住み分けできる方向にもってくのが良いんじゃないか？
ストーリー雑談板がいいな、現状の雑談板でも出来つつがっつりやりたいってなったら専門板に書き込みに行く感じ、すごく良さそう
これなあ。ストーリー即消化できるタイトルならそこまで気にしないんだけど、このゲームは長時間かかるストーリーを放置で育成や締め切りのあるエンドコンテンツの優先ができるからそっちの情報だけ欲しい状態になるしどこかで分ける必要はあると感じる、あ、自分はストーリー終わるまで雑談は見ないしキャラの白隠しも見ないんで現状で問題ないです
ネタバレ禁止板の「ネタバレ」の定義は何？
各自の判断 or 公式先行情報&先行プレイ動画&最新ストーリー？
詳しい定義は今日夜立てる木で詰めるけど、まあ大体その辺じゃねぇかな
今の問題点は
①雑談板での先行の話
②雑談板でのストーリーの話
の2点。ここでは先行動画は『公式がインフルエンサーに依頼して作成してもらった動画』という定義で進めます。ややこしくなるので、公式垢じゃないから見ないとか、個人的事情は一度脇に置いといて欲しいです。
①は先行の話は
｢今まで通り雑談でもOK、変化なし｣
｢キャラ板のみ、雑談では行わない｣
｢雑談は今までどおり、見たくない人用の避難所設置｣
②のストーリーのネタバレは
｢今まで通り個人で配慮、変化なし｣
｢ストーリー考察板設置して新ストーリーの白文字投稿をする際は全てそちらを利用(こちらは白文字で流れる対策の意味合いが大きく、雑談板にも影響あり)｣
｢雑談は今まで通り個人の配慮で、絶対見たくない人用の避難所設置｣
｢雑談は配慮不要に変更、避難所設置｣
といった感じにわけられるかなと見ていて感じました。
まず一旦整理として、ざっくりした内容ですがこの方向性の中から選ぶということに反対意見はありますでしょうか。
話の流れが早すぎるので枝ではなく木を立てたほうが良いと思います。あと自分は考察板は「雑談板でもストーリーの話をしても良いけど、より深く考察したい人の為の板（雑談板のログが白字流れを防ぐ意味があったとしても）」という認識ですので、その中から選ぶという意見には賛成できません。追記：ここにこだわってしまうのは雑談板でいちいち話の内容をストーリーのネタバレを含むか含まないかと考えて書き込みしないと考える為です。もし上記の分け方で考察板が新設された場合、現在の最新ストーリーと密接に関係する開拓者調和の話は一切雑談板でできなくなると思います。
①の先行の話に
｢雑談は配慮不要に変更、避難所設置｣
も入れるべきと思います
上にもあったけど自分もネタバレ禁止とかと言うよりは、ストーリー用を作るのがいいと思いました。そこでなら常にネタバレに配慮することないし、ストーリー全般について話すので過疎りにくいと思います。従来の雑談掲示板はキャラ性能、バトル面の話などに絞ってもらう形になるのかな。先行情報に関しては、これまで通り雑談掲示板で普通に喋るでいいと思います。ほよばがgoサイン出しているわけなので、嫌なら自衛してもらいましょう。
自分はストーリーよりも先行情報こそ隔離してほしいと思います。ゲームのストーリーに関する事はプレイヤーなら一律同じ日に配信される為自衛できますが、先行情報は解禁日もまちまちで特定の配信者の動画を探しに行かないと見ることができないためリークと見分けがつき辛く自衛もし辛いです。公式がGOサインを出しているからと言って皆が見ている前提で話されるのは不快だと感じます。
配信者の先行動画は実装1週間前からってわかってるわけだし動画だって未実装キャラがサムネに映ってたら視聴を避ければいいだけ。新キャラ実装１週間前から雑談板に来るのも（なんならSNS全般も）控えれば済む話なのにwiki全体を巻き込まれても困るし公式情報を知らない前提で話す雑談板っておかしいだろ
そうやって自衛するのは結局ストーリーも同じでは？と感じるので余計にネタバレ用にストーリー板を分ける必要性を感じません。
自衛用ってより考察用ならあってもいいと思う、考察が白熱して雑談板が爆速で流れるのもなーと感じるし…。まぁ個人的にはなくてもいいとも思うけどね、正直キャラネタバレもストーリーネタバレもコメが流れる速さ以外の問題はネタバレ食らいたくない人が自衛してキャラ実装とかストーリー読み終えるまでこのサイトに来るの控えれば済む話だし。
ストーリーの話は別でやれって結局ネタバレ嫌勢に配慮して全員が不便被るってのはちょっとなあ。どうせどこまでがストーリーの話なのかそれ以外の雑談なのかって線引きの話でまた揉めるだろうしネタバレ見たくない人を隔離するだけなのがいいと思う。ストーリーの板を分けるのは反対
期限を区切ってネタバレ配慮をお願いするのはともかく、”雑談”板なんだから下記の禁止事項に抵触するもの以外は何でもOKとするのが筋では？ それとは別にストーリー世界観考察板（白文字配慮不要）作るのは賛成だけどね。雑談板も話題の制限せずに、がっつり語り合いたい人や白文字が面倒な人はそっちでやればいい。それはキャラ個別に語りたい人がキャラページの板に書くのと変わらないはず。
でもそれを言ったらすでに各クエストページの板があるんだよね。ほとんどコメントないけど
アクセスしやすいよう、キャラと同じようにトップページに各クエストページのリンクを貼り、Menu Barに各クエストのリンクを折りたたみで追加してはどうか
記事の内容そのものがもろネタバレだし、ネタバレ嫌いな人は行かないはず。考察勢がついでに記事更新してくれそう
ごめん、各クエストの個別ページあるって今更知ったわ…たどり着くまでの階層深くない？ メニューバーに各章（地域）への直リンクあっても良いと思う。各章ごとの板をネタバレOKとして使うか、ストーリー考察全般の板を別に設置するかはまた別として。
始めに、「マスクして欲しい」という発言が非常に我儘なものであったことと、その他発言で不快に感じた方々へ謝罪致します。改めて私の考えを以下に書きます。
1.ストーリーネタバレに関して。ネタバレOKとネタバレ×で分けてもどちらかが過疎化してしまい、結局板作成の意味が無くなる可能性が高いと思います。なので、上でも言われているように考察用を新たに作成する方向で良いと思います。そうすれば、考察したい方々にとっても他の雑談で流れる事がなくなり、話しやすくなると思います。(いちいち白文字にする必要もなくなると思います)
2.先行プレイに関して。まず、「公式が認める配信者の情報＝公式の情報」とは考えていません。これは人それぞれだと思います。ですので、そういう考えの人もいると理解してもらいたいです。その上で、先行プレイが絡むコメントはキャラページのみで話して頂きたいというのが本音です。そうすれば、雑談したいから来たけど思わぬ所で知ってしまった、ということがないと思います。ここで言う「先行プレイが絡むコメント」は、ホヨバース自体が出した情報のみでは得られない(軌跡の具体値や星魂等)情報です。
3.上記2点はあくまで私の願望なので、それぞれ投票で決定すれば良いのではないかと思います。私としては、〇〇ということが決まりました、と通知されるだけよりも自分で投票した結果であれば、望まぬ結果でも納得出来ます。
まさに2番の「どこまで公式情報か」の解釈違いがこの議論の根本にあると思う。自分個人としては「公式のアカウントから発信されるもの、およびゲーム内から閲覧可能なもの=公式情報」と考えているので先行動画は含まない派だが、含める派の主張も賛同はしなくとも理解はできる。個人的に理想的な線引きは狭義の公式情報はフリー、先行動画はキャラ板のみだが皆どこまでが公式情報でどういう線引きが理想と思ってるのか考えを聞きたい
「公式が認める配信者の情報＝公式の情報」とは考えていませんとの事だが、公式が「先行プレイして得た情報を公開して下さい」ってやってる時点で、「先行プレイから読み取れる全ての情報は、公式が認めているオープンな情報」であって、人それぞれの考え方とかいう曖昧なものでは無く、それがただの事実である事は認識した方が良い。
最初から「お前の言うことに耳を傾ける気はない、俺が正しい」と言うのは議論って言わないのよ
それは議論の余地がある場合の話であって、今回は明らかに公式が公開を認めているオープンな情報ってのは論じようが無いからねえ…
現に議論が発生してるのに議論の余地があることにならんなら議論の余地があるってどういう状態なんですかねえ・・・
この点に関しては議論ではなく、ただ事実誤認を正してるだけだと思うよ
だったら先行動画群に関して公式から一切告知がないという事実に対して何らかの説明を頂けるか?
「公式が直接発信した情報」＝公式情報、なのは異論の余地が無いとして、「公式が許可した先行情報」＝世に広まって問題ないと公式が判断したオープンな情報、と言えるはず（と少なくとも個人的には思う）。で、後者を"公式情報"と呼ぶのかどうかが人によって違うらしいね。それを踏まえて、「公式が許可した先行情報」を"オープンにしちゃいけない非公式の情報"と呼ぶのは無理があるよね、というのが枝の真意なのではなかろうか？ こんな感じでレスバが起きるなら、各自の主張の詳細はくどいぐらい細かく言わないといけなさそうね…
「先行動画群に関して公式から一切告知がない」から何？って話よね。公認プレイヤーが先行プレイ内で知り得た情報が「公式から公開を認められていない情報」な訳は無いし、その点は議論の余地は無い。で、wikiでは公式から公開許可を得ていない情報はリークでNGだし、公開許可得てるなら話しても何ら問題ない。「公式発表かどうか」は論点じゃなくて「公式が許可した公開情報か」が論点で、「公式発表じゃないから云々」は論点がズレてる。
横からだが公式認定のものというのは間違いない。それを踏まえた上で公式から発表がないってのは、どの動画が公式認定でどれがリークかわからないって別の問題なんだよな、海外のはパット見のタイトルじゃわからんのもあって。ただもうこれはどうしようもないんだよな、これに関して公式は動く気なさ気だし、各々分かるリークは排除して信頼できる人を見つけるしかない。先行の話する人同士、どこがソースか言ったり配慮の余地はあるかもだけど、少なくとも今する話ではない、かな。
ちなみにどの動画が公式認定の先行プレイ動画かの判断は実は簡単だったりする。１．先行プレイ動画は特定のインフルエンサーから決まった時期以後に公開される。２．動画の最初に先行プレイ動画である旨の表示義務がある。３．使用するゲームクライアントは先行プレイ限定のもので、ゲーム画面左下にその旨が書いてある。ゲーム画面リーク情報の全てはクローズドテスト用クライアントからのもので、これもクローズドテスト用クライアントであるメッセージが左下に書いてあるんで隠してある場合もアウト。
俺は先行プレイ情報についてキャラ板で言うようにするのは賛成だけど木主の意見とは全く違う理由だわ。
まず前提として上の枝にも言っていた人がいたけど、ルールを読まない人は絶対いるからキャラ板で先行情報を言うようにルールに示したところで100％雑談板に先行情報が流れない保証はできないし、そうである以上ネタバレ防止目的でやる意味は薄いと思う。これからもこのゲームに新規が増えてこのwikiにも新規が増える以上、どんなに周知したところで完全に先行情報を雑談板から断つのは難しいとしか思えない。
それに、ルールを読まずに先行プレイ情報を書き込んでしまった人に対して『先行プレイは公式の許可を得た情報だけどネタバレみたいに不快に感じる人がいるから書き込むならキャラ板に行ってね』なんて逐一ネタバレ防止目的で指摘するのは指摘する側も指摘される側も辟易とすると思う。ルールを読まない方が悪いってのはその通りだし、そもそもそんな凄まじい頻度で起きることじゃないだろうけど正直wikiの居心地が悪くなりそうに感じる。
キャラ板で言うのに賛成する理由としては、雑談板での先行情報の投稿濃度を薄めつつ、実装後もキャラ板で先行情報解禁時点での俺らの考察を参考にしやすくできるのではという一点だけ。先述した指摘云々の話も『キャラの話はキャラ板でやってね』って方が俺としては正統性を感じるし、どんな新規も納得しやすい理由だと思う。
ここまで長文になって申し訳ないけどネタバレ防止目的以外でキャラ板に行くよう促す程度でもネタバレNG派が先行情報に触れる可能性を狭められるんじゃないかって感じたから投票の選択肢の一つに『ネタバレNGの考えとは別にキャラ板へ行くことを促す』っていうのを加えてくれると助かる。ただそれはあくまで被害範囲を狭める程度の話であって、一SNSの雑談板に『ネタバレしないで』なんて無理があると思うからNG派はそもそも見たくない期間中（実装前の7日間とか、新規ストーリー実装直後）にはこのサイトに来るのを控えた方がいいと思う。木主は先行プレイ動画およびその関連情報は公式のものじゃないから目に入れたくないとのことだけど、このwikiとかYoutubeを開いてる時点で自衛できてないとしか俺は感じない。
運営が特定のプレイヤーを通して情報を発信するという施策を取っている以上先行情報＝公式情報だと思いますし、それを見る見ないはプレイヤーの勝手に過ぎないという認識です。キャラページで話される方が望ましい話題であるという点は一理ありますが、新キャラの性能という勢いの付きやすい話題というのも相まって誘導や配慮を強いるのは難しそうだなと思います。
むしろ運営としては先行プレーを通じて情報を広めたいと思ってるからやってる施策でしょう。それに対する各個人の賛否はともかくとして。公式がそういうスタンスな以上、ユーザーが集まる場でその情報が話されるのは自然な流れであって、先行プレー情報に触れたくないけどコミュニティには参加したいというのは非常に難しい要求だと思いますよ。現状どちらかを諦めてもらうしかない。
先行情報は公式のアカウントからは発信されていないけど、「公式が公開を許可してる公式の情報」で間違いないと思う。その上で先行情報配信は「スタレを二次利用した配信者のエンタメコンテンツ」だと思ってるから、そのエンタメを見る見ないは自由だけど、ゲームの情報について敏感なwikiにきて「その情報を見たくないから配慮して」は無理難題が過ぎるかなと思う。これは先行情報だけじゃなくてストーリーのネタバレに対しても同じように思うし、ネタバレ踏みたくなけりゃ自制心を持ってネット断ちしてくれ、ってのが素直な気持ち。
動画見る方の人間だって言われてもどの葉がお前さんなのかわからんよ、どれが自分のコメントかわかってもらいたいなら名前を付けてくれ
オープンな情報なら配信者を介さず公式アカウントからも発表すればいいのにしてないんだから、「非公式のアカウントの配信内でしか取り扱われない情報」は完全にオープンな情報ではないよ
オープンって「公開されていて誰もがアクセス可能である」って意味じゃないの…？
イッテ星穹って公式がお出ししてる性能解説動画が先行プレイと同日に出てるんだよなぁ…
やけに「公式」って言葉にこだわってる人がいるけど同じ人か？「公式が発信した」情報と「公式が認めた先行プレイ動画」の情報は「公式に公開を認められた情報」って意味では同じだと思うんじゃが
クローズドの先行プレイ自体は初期からやってる。先行プレイを特定の配信者が可能にした時点でオープンだと思うよ。じゃなきゃ俺らリーク情報扱ってんの？
話ぶった切って申し訳ないけどこの議論無駄すぎない？先行プレイが公式かどうかは争点じゃないのよ
「非公式のアカウントの配信内でしか取り扱われない情報」は完全にオープンな情報ではない＞誰でもその動画にアクセスできる時点でネットでは普通オープンな情報として扱われるんだよ
ちなみにHoyoWikiも更新されてる。自分もこの話はもういいかな
そもそも「非公式」Wikiの情報見に来てる段階で何を公式情報に拘ってるんだっていう、リーク情報話してるって訳でも無いのに
＞ここで言う「先行プレイが絡むコメント」は、ホヨバース自体が出した情報のみでは得られない(軌跡の具体値や星魂等)情報
これをはっきり意識して書き込むのをルールにするのはそもそも難しいんじゃないかね？ 公式と先行プレイ動画のどっちから得た情報なのかは、先行プレイを見るのが気にならない人からしたらあまり区別・意識してないのでは。記憶の中でごっちゃになったりもあるだろうし。あとは、最初は雑談板で先行プレイ情報を含まない話をしてても、話の流れで…ってこともあるだろうからそこを縛ると話がしづらくなるだろうなとは思う
ついでにお聞きしたいのだけれど、公式生放送の情報でもネタバレだ！ってお話されてた場面を見た事があって……それも先行情報の内に入るんかね…？
それはお約束のジョークであってそれ以上でもそれ以下でもない
マジかよ、教えてくれてありがとう。
ジョークじゃなくてマジで言ってる人もいるとは思うよ、世の中マジで理解不能な思考回路の人っているから…
自由気ままに書けるのが雑談版だと思っている
「ストーリーのことを書きたいからストーリー考察版に行かないと」とか「キャラのことを書きたいからキャラ版に行かないと」とか面倒だから考えたくない
より細かい考察見たいなーとかキャラビルド見たいなーって板に赴くのが一番健全で普通だからな。ネタバレNG派が自衛すれば済むことを『先行プレイの内容知りたくないけど雑談したい！』ってwiki全体に情報統制要求とかいう到底無理な話を提案した結果こんなことになってるだけで
思いつきなのですが、「ゲーム外コンテンツ雑談板（仮）」を作るというのはどうでしょうか？
先行プレイ、広告、リアルイベント、ホヨフェアなど、ゲーム外で展開される二次的なコンテンツの話題を扱う掲示板です。
>> 520のように、あまり制限を設けずに雑談板での先行情報の話題の濃度を薄める狙いです。二次的なコンテンツで盛り上がろうというポジティブな思想なので、こういった分け方であれば心理的な障壁はそこまで厚くならないと思うのですがいかがでしょうか
それだと、コラボ温泉きたけどおじいちゃんおばあちゃんばっかで草。とか、コンビニコラボ全滅で泣いた。みたいなマジ雑談もそっち行っちゃうし。ここリアルイベントの話ここそんな盛り上がらないし、イッテ星穹もそっちになるしどうだろ。先行避けのあまり色んなもん巻き込み過ぎ感
>> 595先行プレイを含む広い話題を扱うことが主旨です。広い話題を包括することで、ある程度の流速と
混沌ワイワイした空気を保ち、少し色の付いた雑談板2を作るイメージです。線引きは何でもいいので「YouTube雑談」のような形でもいいかもしれません。先行プレイの登場で宣伝行為禁止ルールが実態に合わなくなってきたため、いっそこのルールを緩めた掲示板を新設しようという発想になります。
分けるだけなら先行プレイ専用の掲示板を作るのが一番シンプルな解決策ですが、それは個人的に嫌なので他の解決策がないか頭を捻っています。
隔離云々とかじゃなくて避難所って認識でいいんじゃないかね
単純に隔離ってワードが目立つからそうしただけで、仮なので名前や認識はなんでもいいかなって 正直あんまwikiに詳しくないから避難所ってのは初めて聞いた概念だわ
ちょっと強引すぎると感じます。ネタバレ不可隔離板、ストーリー板をそれぞれ設置した場合、どういう誘導になるのかとかを詰めてからにしてほしいです。
同意。全体的に早すぎる。雑談板に関することは多くの人をまきこむものなため、まとめるのが大変という理由で時間を短くするのは非推奨。少なくとも5日くらいは投票期間置くべき。追記)あとその間に雑談板に投票してますっていうコメントしたり、多くの意見を集めるということは意識すべきかな。ちょっとページの数文変えます程度の問題じゃないんだから
期間伸ばすのはいいよ変えとく 誘導も確かにあったほうが木立てるたびにあった方がええか
上の木枝で上がっていたようにストーリー板を新設した場合、雑談板ではストーリーの話をしてはいけないとなると、ネタバレを嫌う人の為にをストーリー板にネタバレを隔離するように感じられて賛同できませんが、雑談板の利用は現在のままでストーリー板をより深く考察したい人用に新設するというのであれば賛同できます。新設する板の誘導ルールによって投票先が変わることはあると思うので投票前にルールを議論することは無駄ではないと思います。
個人的には決まったものに対して議論する方がいいと思う派なのであんま賛同はできないけど、まあ納得はしたし下の枝でもそっちの方が多そうなのでその方向性に変更するのはOK ただじゃあ意見まとめは手伝って欲しい、462の木を見てわかる通り相当長くなりそうなのとネガティブな表現もあるので正直見ててしんどい できれば話題性が強くて注目する人の多いホタルの先行動画出るまでに全部終わらせたいってので焦ってたかもね、ちょっと落ち着くわ
投票時間少なくて不公平感あったり、そういうとこから不信感感じてしまうので、そっちも落ち着いてほしい。強引に進めるのは良くないし、そういうふうに進むとこっちも印象悪く感じる。相当長くなりそうと言うとおり、この話題はかなり重要で話し合いが必要なので、そのあたりは覚悟するしかないと思うよ。現状から変えてほしくない人もいる以上、変えることに反発するのは仕方ないし(言い過ぎは良くないけどね)
とりあえずこの木は削除で、各板がもし立つ場合どうするかの議論の木を1本ずつ立てるでいい？どっちか片方の意見はそっちでまとめて欲しい 期間はまあ、月末の5/31までくらい？あんま長々してもそれはそれでグダグダにしかならんし期間はきっちり決めときたい
5/31というのは投票終了ではなく議論をまとめ上げる期限？ それならよいと思う
投票は一旦無しにして、それぞれになった場合どうするかの木を2本立ててまとめるまでの期間。誰でもいいので片方まとめ役やるよって人がいるならすぐ木立てるよ 自分がストーリー板(仮)派なのでできれば隔離板(仮)派の人が一人欲しい
2本の木じゃないけどまとめる人が出てきたね
投票は一旦取り消しがよいと思う
雑談掲示板で取り消し告知も忘れずに
みたいね、消しとくわ
これ、どっちにしろ雑談板の使い方は現状維持（＝話題なんでもOKでストーリーネタバレは各自の判断で白文字）ってことでいいんだよね？
その辺は次の木で意見募る感じで 隔離板にするなら雑談板は白文字無しでええやろとかストーリー板なら一応各自の判断で白文字使う方がいいかもとかあるかもだしその辺は議論すべき
Aに投票したけど雑談板の扱い変わるならBのほうがよかったとかあるし択一でどっちか決めてから議論はちがうんじゃないか？枝2が言いたいことも似たようなことじゃないかと思うんだけど。そのへんを無駄と切って捨てるのは自分も拙速だと感じますね。
たしかにね、今のままでいいって意見もある以上雑談板が今のままかはかなり重要。正直自分は今の雑談板で今までのノリで話せなくなるなら離れるの検討するくらいだし
ストーリー板(仮)賛成派だけど、雑談板は上に「ストーリーに関する話題はストーリー板へ（ネタバレ配慮）」って赤文字で書いとくだけで良いんじゃないかなと思う。白文字にする必要があるストーリーネタバレネタならそもそもストーリー板に誘導すりゃ良いだけの話だし
個人的には避難所よりもストーリー考察板を作る派だけど雑談板が現状維持じゃなくなるなら作らなくていいやと思います。
投票してるって聞いて来たけど、雑談板が現状維持なら新板は避難所形式がいいし、ネタバレ系コメ×になるならストーリー板新設がいいと思うから先に現雑談板がどうなるか決めてから新しい板の形式決めてほしいかな
ネタバレNG板が出来るなら今までの雑談板では白文字配慮は基本不要に。ストーリー板が出来るならストーリーの話は基本そちらで、そのほか雑談板のネタバレ配慮は今まで通り、って感じに認識してる。でも確かに「現状維持で良い」の項目が無いね。
雑談版に告知が貼られたけど、投票の木へのリンクを貼った方がいいと思う
それと、雑談版の速さだとすぐ流れて見えなくなるから、毎日告知コメントをするか記事欄で直接告知するくらいが必要
加えて、問題を区分けして投票を促す方法は一見時間効率が様さそうに見えるけど、上で出てるみたいに「こういう意味だったの？」とか「こうなるくらいならあっちに入れてた」等が絶対にある以上、満足度という観点ではかなり下策。
理想としては 1. 本件に関する意見を十分な時間を取って収集する 2. 1で収集した意見を洗い出し、投票用の選択肢とする。この行為自体は少数で行い、過不足が無いかを再度十分な時間を取って皆に確認する 3. 2で作成した選択肢で投票を行う。 4. 事の重要性から、基本的には各工程人の多い時間を含めて十分な時間を確保したうえで(土日含んで１週間は欲しい)、サイトトップや人の多い雑談板に流れない形で周知する
くらいはやる必要があると思う。ホタル実装に間に合わせたかったのかもしれんけど、そんなに焦ってやっていい問題じゃないよこれは
今のところの問題点としては①今の雑談板に変化はあるのか、ある場合どう変わるのか。②ストーリー考察板を作る場合、どこから移動する区切るにするのか、ガッツリ考察とか語りたいなら移動なのか、ストーリーのこと全般移動なのか、過去バージョンのストーリーに関する扱いはどうするのか、ネタバレか微妙なストーリーのネタ擦りはどっちになるのか。とかこのあたりがわからんことには決められんと思う。そんでストーリーのネタバレに関する区切りに関してはマジで決着つかんと思う
wikiwikiはvoteで投票箱作れるから、本気で決を採るなら分かりやすい場所、例えば雑談掲示板のトップ等に置いて投票を募ってみてはどうだろう？リアクションボタンでの意見確認はちょっとした雑談には向いてるけどこういう決を採るにはあまり向いてないと感じる。分かりにくいし流れていくし。
voteは編集で票数いくらでもいじれるからwikiwikiのマニュアルでも、厳密な投票には向きませんって書かれてるからそれはオススメしない。最初の星5誰？くらい軽いもので使うならまだしも
なるほど。しかしその理屈で行くとリアクションボタンも簡単に自演で数増やせるから投票には向かないよね。何を使うのが良いんだろう
voteは完全ではないしても、編集履歴でどのIDが何回投票してどの数字を編集したか見られるからvoteでよいと思う。不正投票や票数の書き換えがあったら投票終了後にその履歴を公開した上で対応
厳密にやるなら、SMS認証で1対1紐づけされたアカウントのみが投票できる外部の投票ツールを使うことになるだろうけど、手間がかかって投票しない人が出てくるデメリットが大きい
そもそも、最初は先行プレイ動画の話をしないでほしいというところから始まった話で、もし分けるなら今まで白字で配慮してたストーリー関連もこの機に板分けたらいいかもね、みたいに話が派生したんじゃなかったでしたっけ。。もし隔離板＝ネタバレNG板作るなら2点ともその処置で解決扱いなのか（キャラ関連はその後また議論してそれはキャラページでってなったら実質ストーリー板になるし）とか、決めるにあたって不可分なんじゃないかとも思うんですが…
ちょっと気になったのが、ネタバレと先行動画の内容は別扱いなのよね？でも両方白文字マスクにして欲しい期間が起こるなら、雑談板の話題にどっちも混ざって白文字の中身見ないと分からなくて、結局うっかり見ちゃった！ってなりません…？ 「避難所orストーリー考察板を新設」と「先行動画内容は白文字orキャラペにお願い」の2派が居るとして、どちらの意見も「現行雑談板は現状維持」になるんですかね…？
そもそもろくに周知されてない3日程度の議論で新掲示板をどう作るかみたいな流れになってるけど、もっと時間をかけて現行の雑談掲示板の扱いをどうするか決めるのが先決では？
というかなんでネタバレ勢に配慮しなきゃいけないんだ？ 質問板やキャラ板に攻略情報見に来て踏むのはまだわかるけどwikiの雑談板に来てネタバレ踏んだ！は意味不明だろ、雑談板に来る暇があったらストーリー進めろよ
まぁこれには同意なんだけど今回は『先行プレイ動画の内容を雑談板で話さないで！俺は公認配信者が出した情報を公式情報って認めてないんだから！』ってより意味不明なところから始まってるからなぁ。ネタバレ嫌なら自衛すればいいだけなのにSNSの雑談板覗いといて酷い言い方になるが被害者ヅラしてるのはなんなんだと感じるよ…
知りたくない情報がある時点でその情報が（そいつが認める）公式からちゃんと発表もしくは実装されるまでSNSなんか断つべきだろ
「雑談」なのに何故極少数の意見に配慮した結果扱える話題を限定されなきゃならんのだ、という話よね。それも公認情報が焦点になってるんだから辟易してしまう。配慮を求めるのはタダだと思ってるのかもしれないが、配慮する側には当然負担が生じる（扱う情報の区別を意識しなければならない、白文字を逐一反転して読まないといけない等）ということを理解してほしい。
言うような負担がある人が０では無いのはそうなんだが、「極少数」って言い切る根拠はあるのか？ 投票もしてないのにそう言い切っちゃうのはまだ早いぞ。
自分の意見としては、見たくない派を隔離することで現行雑談板での配慮の必要がなくなる上に見たくない派も要求満たせてwinwinかなと思ってる。先行公開はキャラページでのみとか、ストーリー板を作るとかも結局は雑談板で話せる内容の限定になるから多数のユーザーに負担をかけることになるし。結果的に隔離板が過疎って上手くいかなかったとしてもそれは見たくない派がごく少数である証拠になるから、我慢してくれって言えるようになる。少数の要求なら負担を負うべきは要求する側。
枝つけた位置のために誤解を招いたかもしれない。自分が「極少数」だと言いたいのは、枝1で言われている「先行プレイ動画を公式情報と認めず、雑談で話題に上げることにすら配慮を求める人」だね。もちろん極少数だと断定できないのはそうだけど、そんな奇妙な人が多数いるという方が考えにくいと思う。ストーリーのネタバレに関しては現状の通りでもそこまで不満はないけど、未プレイのまま雑談板を覗くのは自己責任と割り切って配慮なしの方が個人的には良いと思う。前述した通り配慮にも負担がかかるというのと、根本的にネタバレを避けるには自衛しかないと思っている点が大きい。
「雑談板がこうあってほしい」は何であれわがままな考え方だと思う
以前の予告番組で、ホヨバースのライターが直接結構な時間を割いてリークに対する見解を述べてたことがありましたよね。ver2.1予告のときだったかな。そのときに彼らはリークの問題点として「各情報の公開タイミングや内容をコントロールできないことで、ユーザーに与える驚きや印象が意図しない形に変わってしまう」のようなことを言っていたと記憶しています。そしてこの後に、配信者たちによる先行体験動画の公開が始まった。これらを踏まえると、リークに対する向き合い方の一環であることは明らかですし、であれば配信者が公開している情報は「公式が意図した形の発信」なのではないのかなと。
一利用者としてはルールが少ないことは明確な利点なので、「配慮」ならぬ「譲歩」を個々のユーザーがしていただければ、それだけで済むようにも思います。現にメインストーリーの重要な情報は自主的に伏せたりする方が多いあたり、そういう精神を持った方は多いと感じていますので。
ルールを増やさず”配慮”くらいで済ますのが一番いいってのには全面的に賛成。
ただ、これは軽い例え話だけど学校でクラスメートがアニメやドラマの最新話について話してるのが聞こえてきても、それはその子たちが悪いんじゃなくて見るのが遅れた自分が悪いって思考になるのが一般的だと思う。でも今回の話においては話す場所がネット掲示板になった途端他ユーザーに『最新情報話すのやめて！』って配慮を求め始めてて全く意味がわからん。そりゃ話振ってくるクラスメートが配慮してくれたらWIN-WINだけど、ここは学校と違って不特定多数が利用する場所な訳だから他者の善意に期待して自衛とか最新話をなるはやで追うとかっていう努力を怠るのは違うと思うのよ。
個人的には雑談を先行話題はオーケー（白文字基本なし）、ネタバレ最新話は一週間〜１０日で解禁ルールでいいと思ってるんだけどな。よそだと即日ネタバレ話したい人向けに即日ネタバレ掲示板みたいなのがあるところもある
性能系の話題は実装して即書き込み可（分かってても各自環境で最適解変わるので工夫の余地が残る）、ストーリー内容はネタバレになるので永久不可では無くて実装後一定期間は白文字で書き込むと優しいかなって思う。ただその一定期間の定義が人によって違うので短い人と長い人でたまに衝突してる感ある。
>> 560が困っているようなのでちょっと現状とその課題までを整理してみたのだけど、合っているだろうか。（対策案とその課題は別にするべきと判断）
【現状の整理（ストーリー）】
・ストーリーのネタバレ内容は白文字または折り畳みで伏せる事が多い。
・伏せる内容は各自の判断。
・伏せる期間は各自の判断。
【現状の課題（ストーリー）】
※以下、課題に感じていない人もいる点に留意
①特に実装直後は白文字投稿が多く、ネタバレを気にしない人が見たい情報を見るのに手間がかかる。
②投稿内容がネタバレなのかが各自の判断に依存しており、伏せられていない事がある。（ネタバレを完全に防ぐことが理論上できない）
③ネタバレとして扱う期間が各自の判断に依存しており、いつまで伏せればいいかが分からない。過去ストーリーを伏せるべきかも不明。
④ストーリー実装直後は雑談板の流れが速くなる。
【現状の整理（先行情報）】
・公式が許可を出した配信者が、創作体験サーバーで判明した先行情報を含む動画を実装の約1週間前に一斉に動画サイトで投稿している。
※上記とは別に、実装の約1週間前にイッテ星穹が投稿される（ようになった）。こちらは配信者による先行情報とは区別されることがある。
※実装の約1週間前にHoYoWikiが更新され、軌跡や星魂の具体的な数値情報なども含めて公開される（ようになった）。
・先行情報を伏せるかは各自の判断。伏せていないケースが目立つ。
【現状の課題（先行情報）】
※以下、課題に感じていない人もいる点に留意
⑤理由は個々人によるが、（配信者発信の）先行情報を見たくない人と、逆に先行情報を積極的に見たい人がそれぞれいる。
⑥投稿された未来のバージョンの内容が、先行情報なのかリーク情報なのかの見分けがつきにくい。
⑦先行情報の公開直後は雑談板の流れが速くなる。
追記：初投稿時、課題に重みを付けてたけど、個人の裁量になってしまうのでやめた。
⇒上記自体に問題が無ければ、そもそもどの課題に重点を置いて解決していくのかが対策案検討の前に必要かもしれない（個人の意見）。
ストーリーに関しては見たくなければそもそもクリア前に来なければいいとは思うが雑談で一気に話すと他が埋もれるしネタバレ用ではなく普通にストーリーを深く話すための場所を用意するのはいいと思う、作ったとして雑談で軽く触れただけでストーリー板行け！となりそうだが。ただ現状の白抜きが大量に発生するのもどうかと思うしいつから話すとか細かく決めるよりストーリー板くらいはあっていいんじゃないのかな。
そこは雑談板は話題限定しない（禁止事項は除く）を再確認すれば大丈夫だと思ってる。上の木枝でもあったが、現状キャラ個別板があって雑談板でキャラ談義してても別に追い出されるようにはなってないから意識というか雰囲気の問題だと思う。
現状の整理（先行情報）の「実装の約1週間前にイッテ星穹が投稿される（ようになった）」についてですが、HoYoWikiも同タイミングで、創作体験サーバの内容に基づいて（つまり先行プレイ動画と同じレベルで）軌跡や星魂の具体的な数値情報なども含めて更新されています。発端の人物は『ホヨバース自体が出した情報のみでは得られない(軌跡の具体値や星魂等)情報』を分けろという主張でしたが、HoYoWikiでも公開されていることを知らなかったのではないかと思うので、念の為
ありがとうございます。追記しました。
hoyowiki編集者も先行プレイが始まった当初は寝耳に水と言っていたので混乱はあった模様。hoyowiki編集者は公認の一般プレイヤー（つまり配信者と同じ立場）だし、リーク情報を掲載した例もあるので、hoyowiki掲載=公式のお墨付きとするのはちょっと疑問。木には反映しなくていいが一意見として述べておく。
公式が間違った情報を出すこともありますよ
気が早いけど、対策案の組み合わせ元ネタも整理中。まだまだ議論の余地が大いにあるので折りたたむ。これを元に投票するとかのつもりは無い点に存分に注意してほしい。 by 604
個人的なイメージとしては、ネタバレ関連-既存掲示板、ネタバレ関連-新規掲示板、先行情報関連-既存掲示板、先行情報関連-新規掲示板、からそれぞれ1つずつ選び出して組み合わせる事になりそうだけど…包含性を持たせる都合で書き方とか構造がちょっと複雑。反面、もうちょっとスリムにすると「○○が無い」みたいになりそう（既になってそう）。かといってそれぞれを分けて議論するのも…という感じで難儀中。
【対策案の元ネタ】（仮）
※以下、組み合わせが可能なものも一旦フラットに並べている事に留意
X. ネタバレ関連
a. 新規雑談板：作成し、ネタバレ投稿を禁止した新規雑談板とする。（いわゆる避難所）
b. 新規雑談板：作成し、ストーリー考察・雑談板とする。ネタバレを伏せなくて良いルールを設ける。
c. 新規雑談板：作成し、ストーリー考察・雑談板とする。ネタバレを伏せる必要があるルールを設ける。
d. 新規雑談板：作成せず、ストーリーに関する投稿はストーリーページに誘導するルールを追加する。
e. 新規雑談板：作成せず、他ページへの誘導も行わない。※現状通り
Y. 先行情報関連
a. 新規雑談板：作成し、先行情報の投稿を禁止した新規雑談板とする。（いわゆる避難所）
b. 新規雑談板：作成し、先行情報雑談板とする。先行情報を伏せなくて良いルールを設ける。
c. 新規雑談板：作成せず、先行情報に関する投稿はキャラ個別ページに誘導するルールを追加する。
d. 新規雑談板：作成せず、他ページへの誘導も行わない。※現状通り
概ね網羅されてて立案の叩き台としては十分だと思う。番号でも振っておけば再度整理するときに見分けもつきやすそう。
ありがとうございます。A. ネタバレ関連とB. 先行情報関連としたうえで、それぞれ番号を振りました。多いな…どうすんだこれ
素早い対応感謝です。さらにおせっかい言うなら既存板を123…とするなら新規板のほうをabc…とかにするともっとわかりやすい気がします。パターン数は「Aネタバレ関連」だけでも4*5=20通りになりますが、あり得ない組み合わせもあるし有力な案としては数種類に落ち着くだろうし大丈夫でしょう。…多分。
既存を1.2.～、新規をa.b.～とした。a.b.の方はzawazawaのリスト使えないのは勘弁。あと少し考えたけど、A-bとかB-aが若干ややこしいのでA. →X. ネタバレ関連とB. →Y. 先行情報関連にさせてもらった。コロコロ変えて申し訳ない。
次の段階はここから有力な組み合わせをピックアップして実際の対策案を固めていく事になると思うけど、重要な工程になりそうなのでそれ自体時間かかりそう。先に課題側をもう少し深堀するのかとか、対策案の長所短所の比較も同時にするのか？とか色々ありそう。正直進め方まだ見えてない…
⇒その前に一旦、この木を関係各位が確認するためにもう少し時間を置いた方がいいかな？と思ってる。ただ、以降各段階でどの程度時間を置くべきかは考え中…どれぐらいゆっくりがいいかねぇ（様子見ながらかもだが）
しばらくの間はこの木を見てもらって現状・課題・対策の拾い漏れを指摘してもらう期間かな？（課題の部分は「そんなん課題じゃない」は収集つかなくなるから一旦無しで）で、それ済んだらXYそれぞれ木を立てて、採用したい案の組み合わせと理由を書いてもらう。十分な期間の後、いくつかに絞れたら決を取る。こんな感じじゃなかろうか。 案の絞り込みとかメリットデメリットの比較は木がやらなくても議論参加者に投げちゃっていいと思うんだよね。
これ全部決まったら大きな変更だと思うから洗い出してくれたリストで1つページを作ってトップや雑談板の上部からアクセスできるようにしたらどうでしょうか。現在雑談板の利用ルールについて変更案が上がっており、今後の利用に影響がある可能性があるので、利用者は一度目を通しておいてください。みたいな感じで。正直編集板だけではどうしても見づらく感じてしまうので。
>> 630ありがとうございます。ただXYの組み合わせも検討要るのでは、という気がするんですよね…例えばX-a.とY-a.を合体させた「ネタバレ・先行情報禁止の避難所を作る」という案は既に上がってますし。そこを分けて意見集約しようとする事でかえって混乱を招かないかが心配。
>> 631ありがとうございます。表とかを使ってスッキリさせたい気はしますね。ただ、これは個人の意見ですが、現時点の状態だと普通の利用者が見て「？？？」とならないかがちょっと心配です。この仮案の状態で出してしまうのか、もう少しまとまってから出すのかは考えた方がいいような…
追記：毎回名前書き忘れてすみません604です
自分はX:1.b、Y:1.cかな。既存雑談板は現行通り、1週間〜10日を「目安に」白文字or折り畳みで伏せて、それ以降は個々判断でそれらを解除。先行情報に関しては実装まで基本キャラ板のみで対応、但し仮に雑談板で新キャラの話題が出たとしても厳罰はなし（注意は推奨）。という風に基本的に現状を維持する形で、また先行情報にも配慮する形にしたい。択に関しては多いような気もするけど今の段階ではこれ位で良いと思う。
XYはやっぱり分けて整理するほうがいいんじゃないかな？理由は大きく2つあって、まずは混ぜるとおそらく議論が錯綜しすぎて収集つかなくなる恐れが強いこと。もうひとつはネタバレが問題になる期間が異なること。先行プレーに関しては1週間～10日もすれば本実装でそもそも配慮云々の話が無意味になるのに対し、ストーリーネタバレは明確な期限が決めにくい。XY両者ともネタバレ避難所案に決まった場合に統合検討するくらいでいいのでは、と個人的には考えてます。
投票の木は削除しました、木立てありがとう この木は任せてしばらく黙りますね
まとめありがとうございます。
X. ネタバレ関連について
（ネタバレは何らかの対策をする前提）
Y. 先行情報関連について
（先行情報はいずれかで認める前提）
考えられる板の名前（仮）の組合せ
以下10通り
仮組合せありがたや、でも10通りか…投票できなくはないだろうけど結構多いな
ストーリーネタバレも、最新ver.追加分だけ、過去分も含める、とか、メインストーリー分だけ、サブクエ分も含める、とか、細分化して考えられるんだよな。先行情報も、公式が発表内容チェック有りで直接発表（公式サイト、イッテ星穹など）、公式が認めた記述者・配信者だけど発信される前に公式による内容のチェックは無い（HoYoWiki、公認先行プレイ配信者など）まで考えられる。そんな事言ったらきりがないのではと思われるかもしれないが掲示板新設有無や禁止行為としてまでするか否かは別に指標くらいはあった方がいいかもな。今まではその辺各自空気を読んでいい感じにやってる感じか。
少なくとも過去ストーリーまでダメってのはもうストーリー関連話題に対して緘口令敷いてるようなもんだから雑談板とは呼べなくなると思う。最新ストーリー実装後一定期間白字で書いてねくらいならともかくそんなレベルの話はもうそのネタバレ踏む方が悪いでいいんじゃない？
でも指標があった方がいいってのには賛成。この際そのあたりも誰でもわかるようなくらいまでちょっと詰めるべきかもしれないね
木主のコメの⑤の先行プレイ動画NG派がどれくらいの割合をこのwiki内で占めてるのか、そしてその全員が雑談板で先行プレイ動画関連の話題を出されることを嫌っているのかどうかが今回の議論の結論を出す上で重要な動機になる気がするな。個人的には全体の3割を下回る意見なら無視してもいいんじゃないかとも思ってしまうし。
あと⑥に関してリークと見分けがつきにくい、って意見があるけど正直先行プレイ動画を見てる人間からすればおおよその見分けはつくし、そもそも見てようが見てまいが『先行プレイ動画が出されるのは実装の7日前』という決まりがある以上その性能に言及したコメがいつ投稿されたのかってだけで大体わかる。
通報すべきなのは変わらないけど実装まで7日を切った時点でリークされても公式や配信者から情報が出る以上ほぼ意味ないしね。先行プレイ動画を見ない（なんなら見ないゆえに投稿されるタイミングすら知らない）NG派が正確にリークかそうでないかの判断がしづらい状況でリーカーを通報しなければならないなんて決まりはないんだから確信の持てる人だけが通報すればいいってことで⑥は除外してもいいんじゃないかと感じたわ。
いくつか上の枝にある10通りの組み合わせではまだ多いように感じたので個人的に理由を付けてより組み合わせを絞ってみた。あくまで僕個人の意見であってこれを投票時の選択肢として強制する意図はない事を踏まえつつ参考程度に読んでほしい。
【残った組み合わせ】
①既存掲示板のみ
→つまり対策も変化もなし、NG派に自衛してもらうだけで今まで通り。問題再発の恐れもあるが自衛してほしいことをルールに明記、ルールを読んでいないNG派がいたら指摘するのが主な対策法になると思われる。
②既存掲示板、ストーリー考察・雑談板
→先行プレイ情報には対策なし。新規ストーリー実装後、白文字によって爆速で雑談板が流れる問題を解消できるが議論の発端となった問題からは逸れているような気もする。
③既存掲示板、ネタバレ&先行情報禁止版
→NG派に禁止板で雑談してもらう。わざわざネタバレ&先行情報NG板と銘打ってある所にネタバレ好きが悪意のある場合を除いて行くこともないだろうし筆者としてはコレが一推し。
④既存掲示板、ストーリー考察・雑談板、先行情報禁止版
→③と同様NG派には禁止板でしゃべってもらうが、それはそれとしてストーリー考察板を設けることで②と③で示した問題を一挙解決できる。③と同様に先行情報禁止板にネタバレ禁止板の機能も合わせたい所。
【削った組み合わせ】
1.既存掲示板、ネタバレ禁止版
→ストーリーネタバレにも先行プレイ情報にも過敏なユーザーがいる以上、両方とも一挙に隔離してしまう上記③で良い感じが否めないので除外。
2.既存掲示板、ネタバレ禁止版、先行情報雑談版
→これも1.と同じ。先行情報用に新設するまでもなくNG派には禁止板で雑談してもらい既存掲示板でも先行情報を話してよいことにすればいいと思われる。
3.既存掲示板、ストーリー考察・雑談板、先行情報雑談版
→2.にも言えることだが先行情報用に雑談板を設けたところで既存掲示板において先行情報を話す人を根絶できるわけではないので除外。
4.既存掲示板、先行情報禁止版
→1.と同様の理由で除外。
5.既存掲示板、先行情報雑談版
→3.と同様の理由で除外。
6.既存掲示板、ネタバレ禁止版、先行情報禁止版
→組み合わせとして残そうか迷ったものの、NG派から見れば先行情報も恐らく一種のネタバレに当たるので2つ作らずとも両方の機能を備えた1つの掲示板を作成すれば済むと思われるので除外。というか板をNG派でさらに分けては両方が過疎になる可能性が高まる。
追記：
自分の考えの根幹に『雑談板は公式の定めた規約や基本的な道徳に背かない限り情報統制をしないべき』（投稿文にもあるようにあくまで自分の意見）というものがあるため雑談板を既存と先行情報用で分離させる組み合わせは除外する方向で上記の組み合わせ一覧は作らせていただいた。
しかし、その考えとは別に先行情報関連のコメント投稿者をキャラ板に誘導することで実装後も先行情報解禁時点での考察を参考にできる（キャラ板誘導だけで済ませられるため先行情報板は不要になる）という理由もあるのでこの追記も含めて是非参考にしていただきたい。
めんどくさいのはわかるよ、僕だってストーリーはなるはやで読む派で2.2ストーリーを話すときしばらくは白文字にしてたから。でもここは不特定多数が使うwikiで『めんどくさいから配慮なしでしゃべるわ、君らで勝手に自衛してね』は正直乱暴すぎて通用しないし、ネタバレ踏みたくないのに来るのおかしいってのはそうだけどそんな理解のいい人や理屈の通った人ばかり来るわけじゃない。そんでそういう理屈の通ってないユーザーが今回の議論のように火種を残していく。
こんな風にいちいち議論したり言い争いになったりするのもめんどくさいから乱暴な言葉遣いになるけど『俺らの居心地ちょっと悪くなるけどバカに配慮して、バカでもわかるルールも敷いて二度とこんな面倒が起きないようにしようぜ』ってことになってるわけ。
>> 677
他人の気持ちは分からないよ。ただ他の人の話聞いて「そういう考え方や感じ方もこの世に存在するんだな」って知識として持っておいて自分も他人の気持ちに対してある程度配慮するから他人も自分の気持ちに同じだけ配慮してねでお互い回してるだけ。
それは理解していますよ。ただ、今はほら、ルールを変更するかどうかって時でしょう。だから言ってみないと損だと思って言ってみてしまっただけなんです。本当はすべての人が自制心をもってネット断ちできるなんて思ってないし、ある程度お互いが思いやりを持って掲示板を利用する方がいいに決まっているんです。大分勝手なことを言って引っ掻き回して申し訳ありませんでした。話に付き合ってくださってありがとうございました。このwikiがより良い方向に向かっていくことを願っています。
643氏、明確に意図を汲み取ってくれてありがとうwそしてここまでの流れを見て681氏の煮えきらない気持ちを（推測で）言語化するなら、「配慮する側を"俺ら"ではなく"一部"にしたい」という感じじゃないかな。気持ち的な観点で言うとそれは十分理解はできる。ただ、（ここからは自分の意見だが）別に配慮する側は"俺ら"でも良いんだ。白字にしなければ即処刑とか、過剰に反応して伏せ字なしのネタバレだ！などと強い言葉を使う事は自分も望んじゃいない。俺らが少し大人になって配慮してあげるだけで、上にもあるように多数の人への配慮が行き届く。それならちょっと我慢してあげても良いよねって。だって自分も仮にストーリー雑談板が出来て、1日目とかで会話したくなったらそっちで伏せ字なしの会話するつもりだし、1週間かそこらもすれば通常の雑談板でも解禁されるんだからそこまで大きな配慮にはならない。あくまで現行維持の延長であれば良いなって。議論の種は自分の文だと思うから、こちらこそごめんね
長い議論を読んで、ネタバレに関しては以下のルールがよさそうだと思った
（対象期間は一旦置いておく）
1つ目の主張は「話題がストーリーのネタバレであるかどうかに関係なく、配慮なしで自由に雑談できるようにすべき」のように思う。
この主張は、ネタバレを伏せるルールのある既存掲示板と、ストーリー考察・雑談板の組合せでは実現できない。なぜなら、既存掲示板では表示の自由が制約され、ストーリー考察・雑談版では話題の自由が制約されるからだ。
だが、これは「既存掲示板をネタバレは伏せなくて良いというルールに変更する」だけで解決できる。この場合、新規掲示板のルールにはこだわらない。
2つ目の主張は「少なくとも最速でストーリーを読むような人がネタバレを書くなら、ネタバレを伏せる必要のない板に行くか、ネタバレを伏せる配慮をすべきで、この配慮をしない少数の人のせいでネタバレを意図せず見たりネタバレを禁止されたりするような事態は避けるべき」のように思う。
この主張は、既存掲示板とネタバレ禁止版の組合せでは解決できない。なぜなら、既存掲示板でのネタバレを防ぐためにネタバレ禁止版に行くことで、最新ストーリーを途中まで進めて一部ネタバレを書きたい人もネタバレ禁止を食らうからだ。
だが、これは「既存掲示板をネタバレは伏せなくて良いというルールに変更」し、「ネタバレを伏せるルールの掲示板を作る」ことで解決できる。なぜなら、ネタバレに配慮しない人は、悪質でない限り、わざわざネタバレを伏せるルールの掲示板には行かないため、ネタバレを伏せるルールの掲示板にはネタバレに配慮する人だけが集まることになり、ネタバレを回避する人はネタバレを意図せず見ることはなく、禁止されることもないからだ。
それ、何がネタバレになるかの判断が新しい掲示板（ネタバレ伏せ）にスライドするだけでなんも問題解決してなくない？単に名前が入れ変わっただけの話で有効とは思えないな。
判断の基準は結局どの板になっても発生すると思うので、この板だけ厄介なことになるってのはないと思うよ。ストーリー板作るにしても、どこからどこまで？ってなると曖昧で、今回のストーリーでアルジェンティ出て草、みたいな話題だったらある程度時間たったら雑談でも良くない？ってなったりするだろうし、そういう意味では新ストーリーの話題は一切なしの板作って、そこ以外でネタバレ踏んでもお互い文句なしが楽なのは共感しちゃうな。
結局隔離したい、俺はネタバレを見たくない！(先行情報や最新ストーリーを)っていう気持ちが先行しすぎて正直賛成し兼ねるし全てにおいて悪手って感じ。先行情報も最新ストーリーのバレをされたくないならその時はネット絶つのが一番だよ。一々コッチに配慮求めないで欲しい。なんで先行情報も最新ストーリーのバレもお前らに配慮せなアカンの？？って話よ。配慮してたら何かズケズケと要求が増えた感じ。自衛しないで突っ込んできて配慮しろとは片腹痛いわ。正直やるんだったらブートヒル実装後にやってればまだ仲間集まったよ。先行情報見たくない人は今見てるハズないじゃんココ、そうやって自衛するもんなんだよ普通。でもそれでも納得がいかないのならブートヒル実装後にゆっくり話進めればよかったのに気持ちが先行しすぎてて議論も投票も何もかも決めつけありきで置いてけぼりの人が多すぎた。初手が間違えすぎて賛同したい人も引っ込むでこんなん
>> 687
発端となった投稿者はまず『先行情報を公式と思ってない』から自衛するって判断にすら至れなかったんじゃない？
要は発端となった人からすれば先行プレイなんて有名配信者がリークを流してるみたいな感じなんだろうけど、その解釈にwikiを巻き込もうとした結果今回の大議論になったんだろうな。初手どころかそもそも個人の勝手きわまる解釈（投稿者が認めようが認めまいが先行プレイはホヨバ公認の情報）を一掲示板に反映させたいっていう目的自体おかしいからネタバレする方を隔離する案の賛同者はほぼいない（実際この枝で出されてる組み合わせには残ってないし、それに対して異を唱える人もいない）。
今現在ネタバレNG板を作ろうか～って議論してるのもこういう投稿者をNG板に隔離することで雑談掲示板にケチ付けれないようにする為ってのがデカいと思うわ、NG板あるからそっち行ってくれで済むからね（まぁそもそもwiki覗くなよという話だが）
見ない間に議論が巻き起こっていてビックリ！
あとはネットリテラシー、マナー（モラル？）を誰にどの程度求めるのか、という観点もある事を把握しました。
課題⑥が起こりそうな状況について考えてみた。
・先行プレイについて疎い人が、先行プレイに関する投稿を見て、リークだと思う
・先行プレイもリークも見る人が、先行プレイに関する投稿をするつもりでリークを投稿する
・リークを見る人が、ルールを守らずにリークを投稿する（いつでも起こり得るが、先行プレイ動画の時期と被ると紛らわしい）
論争によって604さんのイメージ図が埋もれてしまったので新しく枝を生やさせていただいた
>> 643の枝、葉が生えすぎてめちゃくちゃ見づらいので続きはこっちで話しましょう
以下真似て作成した604さんのイメージ図コピー >> 660←（元コメ）
練習として①で立てたと想定して書いてみる。
①既存掲示板のみ（新規板追加なし）
【主な大元の課題】 ※>> 604より一部抜粋
a. ネタバレ：新バージョン実装直後は白文字投稿が多い。
b. ネタバレ：いつまでネタバレとして扱う期間なのか分からない。過去ストーリーを伏せるべきかも不明。
c. 先行情報：先行情報を見たくない人と、逆に先行情報を積極的に見たい人がそれぞれいる。
【主な対策案】
・課題：期限が不明（過去ストーリーの扱い含む）。
・課題：先行情報を見たくない人への配慮が無い。
・課題：過度な誘導コメント（過剰な自治）が発生する恐れあり。
わざわざありがとうございます。そもそも本当に>> 657の進め方で良いのか自信なくなってきました…苦笑
上の木のイメージとは変わってしまうかもですが、現行雑談板に「アプデ一週間半のストーリーは白文字をある程度推奨」「先行動画情報はラベルor実装予定キャラページをおすすめ」という呼び込みのルールを設けるのは有りでしょうか？ ラベルが一部環境では面倒なんですが、これならパッと見でどの話か分かりやすいのかなぁ…と思いまして。
「ネタバレも先行情報も白文字or折り畳みだと、どちらの話題なのか分からないためどちらも見ないようにするしかない」という問題への対策という意味ですかね？ とりあえず対策案に含める事は可能です。ただ個人的には、実際にユーザーにお願いするのは結構大変そうな気もします。その辺りをこれから議論していく事になりそうですが。
～という意味です、そです、言葉足らずですみません、ご検討ありがとうございます。ユーザー側へのお願いは事実とても難しいのですが、結局どこかで手間が発生する以上、技術を知っている方が手本を見せたり、パッと見で分かるようなルールを設けるのが早いかなと思った次第です、とはいえ議論待ちにはなりますね…