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スターレイルwiki
作成: 2023/05/11 (木) 13:23:11
最終更新: 2024/11/26 (火) 13:48:04
通報 ...
663
名前なし 2024/05/28 (火) 21:46:17 2bbb7@e850f

ブートヒル実装は明日なので今更なんですが、キャラクター一覧にブートヒル(実装予定)を追加しました。実装予定キャラはバージョン告知放送で育成素材が公開されると育成計算機からプレビューアイコンを取得できるようになるので、プレビュー部分を実装予定に書き換えて使用しています。実装予定キャラの(特に先行情報公開後は)キャラクター個別ページへのアクセスに迷うこともあるようなので、キャラぺージが作成されれば実装予定アイコンをキャラクター一覧に追加した方が良いと思います。

694

①既存掲示板のみ(新規板追加なし)

  • >> 643の①の案を元に課題や対策案について議論するための木です。①の案にコメントがある場合はここにお願いします。
  • 決めるべきことや対策案の候補は必要に応じて追加します。

【主な大元の課題】 ※>> 604より一部抜粋(共通)
  a. ネタバレ:新バージョン実装直後は白文字投稿が多い。
  b. ネタバレ:いつまでネタバレとして扱う期間なのか分からない。過去ストーリーを伏せるべきかも不明。
  c. 先行情報:先行情報を見たくない人と、逆に先行情報を積極的に見たい人がそれぞれいる。

【主な決めるべきこと】

  • 既存板でのネタバレの扱い
  • 既存板での先行情報の扱い

【主な対策案の候補】 ※これらを取捨選択して組み合わせるイメージ

  • 既存板/ネタバレ
    1. 白文字or折り畳みで伏せる。※現状通り
    2. ネタバレは伏せるが、期間を区切るルールに変更する。(課題b対策)
  • 既存板/先行情報
    1. 投稿のルールを追加しない。※現状通り
      ・課題:先行情報を見たくない人は自衛する事になる。
    2. 先行情報は本実装までは白文字or折り畳みで伏せるルールを追加する。(課題c対策)
      ・課題:ネタバレと先行情報、伏せられているのがどちらなのか判別できない。
    3. 新キャラのページに誘導するルールを追加する。(課題c対策)
      ・課題:不必要に厳しい誘導コメントが発生する恐れあり。
  • 既存板/共通
    1. ネタバレは白文字、先行情報は折り畳みで隠すようルールを追加・変更する。(課題c対策)
      ・課題:ユーザーの負担が大きい。両者を混同してしまうユーザーが出る恐れあり。
698
名前なし 2024/05/30 (木) 16:13:42 修正 8d609@75586 >> 694

①を推します。理由は「ネタバレ板を作ったとしても、どっちしろネタバレ解禁時期を定める必要があるため」です。
 例えばヤリーロⅥやラフのシナリオ、以前実装された同行イベントもネタバレ扱いになるのか? その場合は総合はもちろんキャラ個別板でまともに話すことは不可能になる上に、ネタバレのラインにしてもどこからOKでどこからアウトなのか常に議論と不和が起きる上に、それらを全員が把握しておく必要がありまったく現実的ではないと思います。

 そしてもう一つの理由ですが、このwikiだけネタバレ制限したところで意味は薄く「他のSNSもyoutubeも見ないのにここだけは見る」という人に利用者全員が足並みを合わせなくてもいいと思います。
「ネタバレが嫌ならネットを封じてさっさと進める、自衛する」他タイトルのコミュニティでもおおむねこういった形になっていると思います。なのでネタバレ配慮は白字化など個人単位の自由に委ねる既存の形を推します。

700
名前なし 2024/05/30 (木) 16:33:20 49612@42bc7 >> 698

これは極論だと思います。そもそもネットを禁じるという事は、スターレイルの他にも使いたい、使わなきゃ駄目な時にすらネタバレを踏みたくなければ、その他のことも調べるな、と強要するのと同じです。この議論の度に思うのは、地雷を撒く人が悪人であって、地雷がそこにあると知らずに踏んでしまう人が悪い訳では無い。現代で喫煙所が用意されて喫煙者は其方に行けと言われてるのと一緒の形を取るのが一番被害が少なくなります。雑談板で何処からどこまでネタバレなのか?という議論は、そもそもネタバレ先行解禁板でなら不要だし、その掲示板に入るなら自分の知らない情報も覚悟の上で入るユーザーしか居ません。 白文字のクソデカ感情と感想を書き込んで掲示板が穴だらけの真っ白な板になるのもどうなのかと。ヤリーロや羅浮のネタバレを考慮してますが、そもそも雑談板でピノコニーが始まってから過去のストーリーについての話がありましたか?ほぼないと思います。ネタバレが嫌ならさっさと進める、は、そう言い放つことの出来る、休みが多い、もしくは自由な時間が多く初日から遊べて全部やれるような方の意見で、世の中の人間はその部類に多くは該当しません。それに、物語をどう楽しむかは個人の自由。それを脅かす側がこうしろと強いる事は可笑しいと思います。なので、①はまず今回の議題において、候補としては不適切だと思います。

705
名前なし 2024/05/30 (木) 17:02:50 8af88@72071 >> 698

極論だと相手を非難しながら自分も極論に陥ってるからちょっと落ち着こうか。地雷を撒く人が悪人と言うが、地雷認定の範囲が人それぞれだからこうやって長々議論する羽目になってるんで、その流れを無視して持論を展開されても困ります。

706
名前なし 2024/05/30 (木) 17:04:37 8af88@72071 >> 698

一応念の為に断っておくけど、自分は①に賛同してるわけじゃないので悪しからず。

713
名前なし 2024/05/30 (木) 17:31:12 修正 9d3a0@1a446 >> 698

>> 700
地雷の例えがあるがネタバレOK派から見ればネタバレは地雷なんかではないんだよ。NG派の価値観と都合で勝手に地雷だと感じてるだけだし、OK派から見ればただの野原であるところを地雷原呼ばわりされても困る。喫煙所の例えにしてもタバコはネタバレと違い健康被害がある上、喫煙所に関しては喫煙者よりも非喫煙者の方が多いという『多数が少数を隔離する』ことの好例で、俺から見れば自分の都合で公開されてる情報や物語を閉じてほしいと思っているNG派の方が"喫煙所"に行くべきだと思う。
NG派がやっていることはOK派がただの野原で愛でている花を指さして『その地雷しまってくれ』と怒鳴っているようなもの、花が地雷に見えるなら野原に来なければいいと思う。

715
名前なし 2024/05/30 (木) 18:26:46 a0007@1396b >> 698

スタレのネタバレを避けながらスタレを検索することは不可能に近い事です。ではどうするかと言われたらSNSやら掲示板には近づかないのがベストです。これは別にスタレだけの話ではなく全ての映画漫画小説全てに当てはまる事です。大多数の人がネタバレを食らいたくない時に行っています。どうしてもネットをやりたいのであればネタバレ上等でやるしかないです。現状この掲示板の人たちはちゃんとネタバレには配慮して白文字にしたりしてるんですし、もう充分配慮してると思うんですよね。

718
名前なし 2024/05/30 (木) 19:34:23 b17d1@bbe03 >> 698

喫煙所があるのはそこが禁煙だからですね。禁煙でない場所には喫煙所はありません。なにもあなたの家にたばこ片手に押しかけようって言ってるわけではないのです。上の方を遡ると特に根拠はないけれども7~10日前後を目安に自主的な配慮をしている方が見受けれらますが、これは(スタレが水曜更新であることを考えると)丸1週間~2回目の週末あたりまでの期間に相当します。そこまで強い意志で自分の目でストーリーを楽しみたいと思っているのであれば、このうちどこかで有給の1日でも取っていただきたいものです。

767
名前なし 2024/05/31 (金) 15:51:33 342c2@1b80a >> 698

>> 698他タイトルのコミュニティでも概ねそうなっていると主張するなら具体例を挙げてほしい。ずいぶん前のレスだけどネタバレを定義して掲示板を分けている例は>> 499にある

777
2024/06/01 (土) 04:44:09 修正 8d609@75586 >> 698

>> 767 具体例というならまずお隣の原神wiki、グラ〇ル・アズ〇ン有志wiki等の自分がやってるゲームでわざわざネタバレ禁止で別れているものがむしろ一つもないですね…。
 まずコンテンツを消化しているファン達にとって作品をリアルタイムで語ることは大きな楽しみであり、その該当作品wikiはプレイヤーが集うこともごく当然であって、そこで実装済みのコンテンツ内容を語らうことに何の非と咎もない。むしろメーカーを含む大多数の人間にとって有益で楽しく喜ばれる行為のはずです。「ネタバレ配慮は善意であって、要求する権利ではない」なのでネタバレ配慮は個人の善意に委ねられたままでいいと思います。 これは多様な利用者と価値観が集う場であくまでたった1つの思想に過ぎませんが、同時に確かな一つの思想として表明します。(なので善意として場を用意してあげる③も支持しています)

780
名前なし 2024/06/01 (土) 15:21:18 ccf74@57aaf >> 698

具体例ありがとう。
(グラブルwikiはネタバレOK・NGで分かれているように見えるが他にも有志wikiがあるのか?プレイヤーじゃないのでわからず。それとも伏せ字が違う?すまん混乱してる。本題と関係ないのでスルーでいいです)
ゲームを楽しんでいる人のための場所というのはその通りだと思う。個人的にはゲームを楽しんでいる人の役に立てばいいなと思って編集してるから、掲示板が荒れ放題だったりアンチが居着いたりする状況にはならないでほしいし最新情報で盛り上がるのは歓迎したいという立場。他のコンテンツのwikiを覗き見た感想としては掲示板を分けたほうが治安はよくなりそうだと考えている。ただ住民の気持ちや掲示板の使い勝手は自分には欠けている視点なので>> 777や他の人の意見も参考になる。上手い着地点が見つかるといいんだが。

695

②既存掲示板、ストーリー考察・雑談板

  • >> 643の②の案を元に課題や対策案について議論するための木です。②の案にコメントがある場合はここにお願いします。
  • 決めるべきことや対策案の候補は必要に応じて追加します。

【主な大元の課題】 ※>> 604より一部抜粋(共通)
  a. ネタバレ:新バージョン実装直後は白文字投稿が多い。
  b. ネタバレ:いつまでネタバレとして扱う期間なのか分からない。過去ストーリーを伏せるべきかも不明。
  c. 先行情報:先行情報を見たくない人と、逆に先行情報を積極的に見たい人がそれぞれいる。

【主な決めるべきこと】

  • 既存板でのネタバレの扱い
  • 既存板での先行情報の扱い
  • 新規板でのネタバレの扱い

【主な対策案の候補】 ※これらを取捨選択して組み合わせるイメージ

  • 既存板/ネタバレ
    1. 白文字or折り畳みで伏せる。※現状通り
    2. ネタバレは伏せるが、期間を区切るルールに変更する。(課題b対策)
    3. ストーリに関する話題は雑談板→ストーリー考察・雑談板に誘導するルールを設ける。(課題a対策)
      ・課題:不必要に厳しい誘導コメントが発生する恐れあり。
  • 既存板/先行情報
    1. 投稿のルールを追加しない。※現状通り
      ・課題:先行情報を見たくない人は自衛する事になる。
    2. 先行情報は本実装までは白文字or折り畳みで伏せるルールを追加する。(課題c対策)
      ・課題:ネタバレと先行情報、伏せられているのがどちらなのか判別できない。
    3. 新キャラのページに誘導するルールを追加する。(課題c対策)
      ・課題:不必要に厳しい誘導コメントが発生する恐れあり。
  • 既存板/共通
    1. ネタバレは白文字、先行情報は折り畳みで隠すようルールを追加・変更する。(課題c対策)
      ・課題:ユーザーの負担が大きい。両者を混同してしまうユーザーが出る恐れあり。
  • 新規板/ネタバレ
    1. ストーリー考察・雑談板にネタバレを伏せなくて良いルールを設ける。
    2. ストーリー考察・雑談板にネタバレを伏せる必要があるルールを設ける。
703
名前なし 2024/05/30 (木) 16:59:36 0594a@0b1e5 >> 695

私はコレ。正直ルールを複雑にしても利用者がそれをキチンと守るかと言われると疑問が大きいので基本的には現状通りがいいかなと重いんす。ゲームの楽しむを奪ってしまう恐れのあるネタバレに規制がかかるのは分かりますが性能公開の楽しみに規制がかかるのは自分は納得できないです

712
名前なし 2024/05/30 (木) 17:28:11 8af88@72071 >> 695

自分も分類するなら②かな。 雑談板は現状通り、ストーリーに関してはネタバレOKの考察板を新設して、先行プレー情報に関してはキャラ板に誘導(あくまで排除ではなく穏便に住み分け)

745
名前なし 2024/05/31 (金) 11:38:20 40f1d@7f33f >> 712

最初のほうの議論が「言葉遊びに対して」になってる様子なのでちょっとアレなんですけれど、要するに「どんな新規板なら新規/既存プレイヤーにも需要があって、かつ誘導/おねがいの頻度が低いか」という部分を重要視なされてる、という事になりますかね…?

746

>> 744
それはその通りだと思う。同時に、新規にストーリー考察板を作って先行情報をキャラ板に~ってしたところで誘導しきれない好例だとも思う。質問掲示板があっても質問を雑談板から排除できてないんだから。

747

>> 745
概ねその通りです。できうる限り既存の雑談板利用者に負担をかけずに、かつNG派も納得がいった上で新規にも誘導や指摘をされるというストレスをかけずに済むかを重要視してます。

748
名前なし 2024/05/31 (金) 11:54:46 ccc5f@243ab >> 712

誘導しきれないのはNG板も同じだし、NG板の方がネタバレ踏む人多そうだからスト板の方が良くない?って意見は変わらんなぁ、そもそも論攻略wiki=ネタバレ全部OKな人が来るものっていう意見そのものが個人的に違うと思ってるから当然っちゃ当然なんだが 最新ストーリーを最速でやれない人ってどんどん増えていくわけだしね

749
名前なし 2024/05/31 (金) 11:58:49 40f1d@7f33f >> 712

734さん、ありがとうございます。 その形で行くなら先行情報ノータッチ板みたいな名前なら分かりやすいとは思いますが、ネタバレ方面に関しては………すみません、これはあくまで一個人の意見なのですが、今回の議論発端の原因ではないので、また別の議論が必要になるのでは…と思います。

750

>> 748
あんまり想像がつかないんだけどネタバレNG板ではどんなシチュでネタバレが起きると思う?個人的にはネタバレNG板と銘打たれてるところに最新ストーリーの話をしにいく人は少ないと思ってるんだけど、被害者が少なく済むのであればNG板でもストーリー考察板でもどちらでも構わない派だから参考程度に教えてほしい。
>> 749
議論発端の原因ではないものの、議論の途中から派生してしまった副議題ではあると思います。そして別の議論を用意するまでもなくこの木主はネタバレ問題にも対策法を示しています。

751
名前なし 2024/05/31 (金) 12:27:01 ccc5f@243ab >> 712

もちろんそれはいないと思う、てかいたらBANすればいい 言ってるのは741だね、「もう一つの板に気づかないで雑談板に来てしまう」ってシチュでこれはどっちの板でも起こりうる。748で書いている通りそもそも自分は攻略wiki=ネタバレ全OKな人だけが来る場所では無いと思っていて、そういう人が雑談板に来ちゃうってシチュはどういう板を立てようが絶対に起こる。ならネタバレになる発言の方を分けておけば不本意なネタバレ踏む人は減るよねって話

752

木主です。すみません、この木では②の「ストーリー考察・雑談板を立てる」という前提で、各板でネタバレや先行情報をどのように扱うかの議論を中心にお願いします。 この木以外を含めて今までのやりとりを見るに、②寄りの意見と③寄りの意見は平行線になりやすく、双方が納得するのは現状では困難です。②への反対コメントを絶対してはいけないとまでは言いませんが、なるべく課題提起に留めた上で、②の前提でネタバレ・先行情報の課題にどう対処するかについて議論する事をメインとしてください。また、ネタバレ&先行情報禁止板に関しては③の木で議論をお願いします。

753

長々議論をして申し訳ない。この枝において『排除は手荒ゆえにやりたくない』という意見をみたためNG派のうちの一人としては『手荒な手段でなかろうとネタバレを100%に近いレベルで根絶できている板がないと対策として全くありがたくない』という意見を示したかったのですが、少々冗長になってしまいました。以後気を付けます

759
名前なし 2024/05/31 (金) 13:41:53 49612@1f969 >> 712

自分も2だなあ。ストーリー考察雑談なら、ネタバレ期間が終わってもこれはどう思う?って話し合える空間として残せるし、話したい人が話す時に配慮せず話せる上に、話したい欲求が落ち着けばいつもの雑談板で皆とわいわい出来る。新規の人に優しくあるべきだよ、既存の人達は。初心者同士押し込ませる禁止板を作るより、既存の人達がまだ開拓の道を楽しんでる後輩の為に、自分達が走った道に座り込んで話すより、今は後輩の開拓を見届けるべく道を譲ってやろう、走り終えたら迎えてやろうの気持ちがいいと思う。新規に優しくないゲームが終わるのと一緒だと思う。

754
名前なし 2024/05/31 (金) 13:02:27 ccc5f@243ab >> 695

分けるからには既存板のルールは変えた方が良いと思うが、かといってあんまり過去のストーリーまでネタバレにするのはめんどい 個人的には白文字にするのはめんどいので、それは嫌 白文字にしているのは大体最新ストーリーなので、新板は「一番最新Verのストーリーと、最新Verの情報が必要な考察はなるべくそこでやる(強制はしないが誘導はする)」、雑談板は「白文字無し、でも最新ストーリー関連はなるべく新板でやる(強制はしないが誘導はする)」くらいがちょうどいいのではと感じる 期間に関しては11日間くらいが良さそう。現状アプデ日が水曜日なので、11日間あれば日曜日を2回挟むので、流石にそれだけあれば最新ストーリー読み切るには十分な期間があると考えてる。11日というのが面倒なら「アプデ日から数えて2回目の日曜日まで」でもいい

784
名前なし 2024/06/02 (日) 02:13:38 b00be@3fdfb >> 695

正直自分はネタバレされたくない時は見に来ないし②でも③でもいいんだけど、結局②って既存板の先行情報とネタバレについての扱いを明確に決めない限り、今回の発端である先行情報は見たくないから隠せ問題に対する解決策には全くなってないような・・・
雑談板ってリーク内容じゃなければ基本何話しても問題ないところが最大の利点なのに、既存板に制限かけた上で今回の問題の解決方法としても現状微妙では全員悲しみを背負うだけになる気がします。

786
名前なし 2024/06/02 (日) 09:41:06 1fd38@36b0b >> 784

公認情報である先行プレイ情報にすらケチつけるやつがいるんだぞ、これからどんなケチが新しくつけられるかもわからない。俺らがネタバレとは微塵も思ってなかった先行プレイ情報が今回の議論でネタバレのような扱いになっているように、これからまたネタバレ扱いになる新要素が出てくるかもしれない。ネタバレの定義がそんな風にブレる以上、その扱いを決めるのも結構難しそうに感じるわ。ネタバレだ!ってケチを付けられる新要素が出るたびに『今回の新要素は本当に雑談板で話してはいけないレベルのネタバレなのか?』っていう議論を一々する羽目になるわけだしな

787
名前なし 2024/06/02 (日) 09:50:13 ccc5f@243ab >> 784

だからここでの明確なルールと定義を決めようねって話でしょ?

789
名前なし 2024/06/02 (日) 10:41:15 修正 1fd38@36b0b >> 784

まだ見ぬ新要素がまだ見ぬ新規ユーザーにとってネタバレかどうか定義決めるのは不可能だろ…どうやるってんだ…?
それとも要素追加される度にこんな風にその新要素を白文字にするか議論して決めるのか?それだったら②でも対策案としては十分だろうけど

790

>> 785,>> 787
既存板の先行情報とネタバレの扱いを現状通りにするなら②は今回の発端の解決策にはならないけど、
今②で既存板での扱いを具体的に提案してるのって754がストーリーについて意見しているやつだけじゃない?
自分は②で行く場合は既存板での先行情報とネタバレの扱いをどうするかで一番揉めると思ったんだけど、
枝葉に結構な数の意見があるのにそこの言及がほぼなかったから②推進の場合どういう意見が多いのか聞きたかったんだよね。

792
名前なし 2024/06/02 (日) 11:27:49 ccc5f@243ab >> 784

(ちなみに754と784は俺です) ぶっちゃけ③で決まりそうだから②の意見とかどうでもいいって人が多いだけじゃねぇかな…

794
名前なし 2024/06/02 (日) 11:46:34 24884@0b1e5 >> 784

そもそも根本的にあーしてこーしてって言ってる人がもとから少数な上に議論に参加してるのかなコレって

795
名前なし 2024/06/02 (日) 11:59:21 1fd38@36b0b >> 784

正直発端になった人以外先行情報がネタバレかどうかなんて気にしてないまである。マジで議論が無駄になりそう

796
名前なし 2024/06/02 (日) 12:05:01 ccc5f@243ab >> 784

ぶっちゃけ俺も議論に参加してる理由は先行情報じゃなくて白文字めんどいから板分けてくれだしな

797
名前なし 2024/06/02 (日) 12:15:38 1fd38@36b0b >> 784

もしかしたらそもそも①~④の択でどれにするかってよりNG派とOK派の割合がどれくらいなのかを先に調べた方がよかったかもな…NG派、それも先行情報までネタバレ扱いするのはめっちゃ少なそう

798
名前なし 2024/06/02 (日) 12:34:59 ccc5f@243ab >> 784

NGOKと言っても色々あるからねぇ 例えば自分は「どうしても最速でプレイできるわけじゃないからネタバレ見かけちゃうのは仕方ないのでいいけどそれはそれとして見たいわけではない、でもネタバレ回避の為に自衛するほどでも無い」くらいの塩梅だし

791
名前なし 2024/06/02 (日) 11:03:39 修正 2bbb7@e850f >> 695

②にするなら雑談板での先行情報についてもストーリーネタバレ同様伏字か個別ページに誘導するルールを追加した方が良いと思います。ストーリーネタバレも先行情報も見たくない人はそれぞれいるようですので、どちらか一方に対してのみ配慮するというのは公平性に欠けると考えます。

696

③既存掲示板、ネタバレ&先行情報禁止板

  • >> 643の③の案を元に課題や対策案について議論するための木です。③の案にコメントがある場合はここにお願いします。
  • 決めるべきことや対策案の候補は必要に応じて追加します。

【主な大元の課題】 ※>> 604より一部抜粋(共通)
  a. ネタバレ:新バージョン実装直後は白文字投稿が多い。
  b. ネタバレ:いつまでネタバレとして扱う期間なのか分からない。過去ストーリーを伏せるべきかも不明。
  c. 先行情報:先行情報を見たくない人と、逆に先行情報を積極的に見たい人がそれぞれいる。

【主な決めるべきこと】

  • 既存板でのネタバレの扱い
  • 既存板での先行情報の扱い
  • 新規板でのネタバレ・先行情報の扱い

【主な対策案の候補】 ※これらを取捨選択して組み合わせるイメージ

  • 既存板/ネタバレ
    1. 白文字or折り畳みで伏せる。※現状通り
    2. ネタバレは伏せるが、期間を区切るルールに変更する。(課題b対策)
    3. ネタバレは伏せなくて良いというルールに変更する。(課題a、b対策)
  • 既存板/先行情報
    1. 先行情報は本実装までは白文字or折り畳みで伏せるルールを追加する。(課題c対策)
    2. 先行情報に関する投稿は伏せなくて良いというルールを追加する。(課題a、c対策)
  • 既存板/共通
    1. ネタバレや先行情報を見たくない人を新規板に誘導するルールを追加する。(課題a、b、c対策)
      ・課題:不必要に厳しい誘導コメントが発生する恐れあり。
  • 新規板/共通
    1. ネタバレと先行情報に関する投稿を禁止するルールを設ける。(課題b、c対策)
701
名前なし 2024/05/30 (木) 16:40:37 49612@42bc7 >> 696

個人的には、進めたから話をしたい、という人が誰にも気兼ねなく話す場所を用意した方が、誰にでもストレスがないと思います。前回ボスも強かったですが、今回もまたボスが強く、今後もストーリー攻略の上での難易度は上がるでしょう。どうしたらよいか?を聞くために雑談板に行きたくても、ネタバレ禁止板で話せ、と言われても経験者はそこに居ません。逆ならば、語りたい時はネタバレ解禁板で話せるし、そうじゃない時は普通の雑談板で教えてあげられる、ネタバレ踏みたくない人でも安心のはずです。ルールの追加以前に、その板は役に立つのかを前提にして欲しいです。

702
名前なし 2024/05/30 (木) 16:49:54 a0843@d7cf2 >> 701

質問は質問掲示板に行ってね、でいいんじゃ。

704
名前なし 2024/05/30 (木) 17:00:23 40f1d@7f33f >> 701

↑質問の方で言ってもネタバレだという指摘がありそうだし(質問者が良識であれば白文字してくれるとは思うが) とはいえ「ボスつええ!」を曖昧にボカして雑談した事もあるし見た事もある事実がある、ただまぁ子木の言うように新規板を使ってもらえるかは考えた方がいいかもしれないね

707
名前なし 2024/05/30 (木) 17:06:57 a0843@d7cf2 >> 701

今回の話、色んな人がいるネットの雑談板で先行動画の情報見たくないって人を文句言わないところに隔離する目的があるから、こういう形式なんだと思う。使ってもらえるかはあんま考えてなさそうな。

708
名前なし 2024/05/30 (木) 17:10:15 8af88@72071 >> 701

質問板はその性質上ネタバレいちいち伏せてたら進行に支障をきたしそうだから悪意あるもの以外は排除できないんじゃないかな…(質問板まで巻き込みだすと本当に収集つかなくなりそうだからこれ以上はやめとくけど)

709
名前なし 2024/05/30 (木) 17:13:12 修正 f458d@e850f >> 696

③がいいです。ネタバレが見たくないも先行情報が知りたくないも、結局は「自分が知りたくない情報は言わないで」という意見だと思います。ただここはスターレイルというゲームについて新しい情報が集まるwikiなので、その雑談板にやってきてそれは無理難題が過ぎると感じます。しかし、そういう人達の一定の受け皿として、ネタバレ先行情報禁止板を作ってそこを利用してもらう。ご自身が「もうネタバレを見ても大丈夫!」と思えるようになったら通常の雑談板に合流してもらう。そういう利用方法で通常雑談板とネタバレ先行情報禁止板を行き来して使い分けてもらえばいいと思います。

711
名前なし 2024/05/30 (木) 17:27:04 33e6f@5514a >> 709

同意。個人のラインや進行具合をいちいち考慮していてはキリが無いし、絶対ネタバレを避けたいならこの形式が良いと思う。

757
名前なし 2024/05/31 (金) 13:30:35 49612@1f969 >> 709

ネタバレも先行も言う場所を考えようぜ、って話になってこの議論になってるのに、なんで一般的にネタバレ踏まされる側の人間が隔離されなきゃ行けないのか、それを良しとする人の意見がよく分からないから、懇切丁寧に教えてくれないか?ネタバレ先行を見たい人、見たくない人が混在しているところで吐き出す方が普通悪じゃない?自衛しろは加害する側の言い訳でしかないと思う。話したくてたまらないなら、別途用意して同じ気持ちの人と配慮気にせず話し合える板作る方が余程ストレスフリーな気がするんだけど……皆被害者側なのに隔離されて、わざわざ活気の薄い場所で話したいの…?

760
名前なし 2024/05/31 (金) 13:43:27 9d3a0@1a446 >> 709

俺らNG派はネタバレっていう地雷を踏まされてるんじゃなくて世間一般に公開されてるものを勝手に地雷扱いしてるのを忘れてないか?他の人が話したい話題を勝手な自分の論理で見たくないから話すなっていうのは被害者側じゃなくむしろ加害者側なんだよ

761
604 2024/05/31 (金) 13:48:33 修正 36eb7@a88b0 >> 709

木主です。>> 757「ネタバレ&先行情報雑談板」のような物を作成するべき、という提案でしょうか。もし賛同の意見が多そうなら木を立てます。
なお、この木では③の「ネタバレ&先行情報禁止板」という前提で、各板でネタバレや先行情報をどのように扱うかの議論を中心にお願いします。ネタバレ・先行情報を雑談板で(も)話したい人と、雑談板でそれらを見たくない人の意見は、平行線になる事が予想されます。従って先に今後の方針案を出し切って各案の中身を固める事に注力したいです。

710
名前なし 2024/05/30 (木) 17:24:32 修正 40f1d@7f33f >> 696

同じく③の 既存板ルール変更なし、先行情報なしorネタバレなし板を新設してみて、どれだけの期間動くか様子見してみるのも大事かなと白文字ラベルルール追加も考えて上で話してみたのですがやっぱり難しそうでしたので…

716
名前なし 2024/05/30 (木) 18:48:08 78af8@8023a >> 710

この様子見意見に賛同。①~④で一番需要的に適切な箇所で区分ができているのが③であり一番妥当だと思うので、ここは直ぐ変更してしまっても良いと思います。ただ運用ルールの方に関しては、新板の需要が想定より少なく①に近い運用になってしまった、のようなケースが低くない確率であると思っており、その場合をカバーするため新設後一定期間置いてから再度決を採った方がいいと思います。

720
名前なし 2024/05/30 (木) 21:23:27 cd70b@a6f67 >> 710

自分もこの案に賛同します。普段雑談掲示板を利用していて、かつ議論に参加してない人がそれなりの人数いると思います。その中には「既存板は今まで通りに使いたい/使えるだろう」と内心期待している人も一定数いると思っていて、既存板にあまり大々的に手を加えると反発や戸惑いが大きくなる可能性があります。なるべく様子見に近く、かつ出ている要望にも応えられる形が多くの人に受け入れられやすいのがこれかなと。議論に参加してない人の気持ちをエスパーして汲む必要があるかは微妙なところですが…

719
名前なし 2024/05/30 (木) 20:14:52 70037@2cbeb >> 696

③で新板を作って誘導しつつ既存板は特に伏せない、とできれば1番シンプルで使いやすいんじゃないかなぁ

721
名前なし 2024/05/30 (木) 21:41:37 b00be@3fdfb >> 696

自分も③で既存板は情報制限なしでいいと思う。
長すぎて今回の流れ全部は追えてないけど、発端が見たくないネタバレを雑談板で踏んだことなら、そういう人用の隔離場所があればいい。
ネタバレ食らいたくないけど雑談はしたい人の割合なんてそんな多くないと思ってるから避難所作るだけでも十分配慮してると思う。

722
名前なし 2024/05/30 (木) 23:10:13 f4b17@97040 >> 696

既存板制限なしで禁止板新設がいいと思います。伏せないことで既存板は見やすくなり、曖昧なルールもないので揉めにくく。どの案も課題の不必要に厳しい誘導・自治コメントは発生しますが、③が一番発生しにくく誘導も従うことも簡単だと思います。

756
名前なし 2024/05/31 (金) 13:30:25 a8a19@6fd15 >> 696

③で既存掲示板は特に情報制限なしでいいと思います。新規側のネタバレ云々はゲーム基準で新規バージョン(数字が変わるとき)で以前分は会話してもいいって感じにすれば良いと思う。キャラに対しても前バージョンで実装された人は話しても良い形でいいのではないかと。

774
名前なし 2024/06/01 (土) 00:03:57 c9205@8b65e >> 696

③で既存板でのネタバレ、先行情報制限なしを推します。ネタバレ気にせず話したい人にとっても、自分がまだゲーム内で触れていない情報に接したくないという人にとっても、最もシンプル。こういう取り決めは複雑になるほどまたそのうち揉める原因になりそうなので、できるだけシンプルなのが良いと思います

793
名前なし 2024/06/02 (日) 11:33:37 1fd38@36b0b >> 696

③の既存板制限なしに賛成。②だと先行情報やストーリーの話題は既存板でも配慮する必要が出て『雑談掲示板』と銘打ってあるのに一番盛り上がる部類の話題である最新キャラ情報やメインストーリーについて喋れなくなるのがシンプルに嫌。どれがネタバレなのかプレイヤー一人一人で解釈がブレる以上、ストーリーも先行情報も何もかも封じた板を作ってそこでNG派同士で楽しく雑談してもらった方がいいと思う。

800
名前なし 2024/06/04 (火) 15:45:46 b4b12@b03bf >> 696

③の既存板ネタバレ制限無し配慮欲しい人は新規板に移動に賛成です。全世界にネットを介して公開されているものにネタバレです!ってのはちょっと自分勝手が過ぎないかな…と考えています。「私がネタバレって思うものはネタバレなの!配慮して!」という権利もありますが、自由に話したい人にも権利があるのでこっちにも配慮して欲しいなぁ……となってしまいました。NG組はNG組部屋でいい感じに話しておけば衝突も起きないし平和だと思います。ごちゃごちゃ書いてますが、自分はただただ白文字隠しめちゃくちゃ見にくいし面倒臭いからそういうの無しで雑談板を使いたいだけです。

697

④既存掲示板、ストーリー考察・雑談板、先行情報禁止板

  • >> 643の④の案を元に課題や対策案について議論するための木です。④の案にコメントがある場合はここにお願いします。
  • 決めるべきことや対策案の候補は必要に応じて追加します。

【主な大元の課題】 ※>> 604より一部抜粋(共通)
  a. ネタバレ:新バージョン実装直後は白文字投稿が多い。
  b. ネタバレ:いつまでネタバレとして扱う期間なのか分からない。過去ストーリーを伏せるべきかも不明。
  c. 先行情報:先行情報を見たくない人と、逆に先行情報を積極的に見たい人がそれぞれいる。

【主な決めるべきこと】

  • 既存板でのネタバレの扱い
  • 既存板での先行情報の扱い
  • ストーリー考察・雑談板でのネタバレの扱い
  • 先行情報禁止板での先行情報の扱い

【主な対策案の候補】 ※これらを取捨選択して組み合わせるイメージ

  • 既存板/ネタバレ
    1. 白文字or折り畳みで伏せる。※現状通り
    2. ネタバレは伏せるが、期間を区切るルールに変更する。(課題b対策)
    3. ストーリに関する話題は雑談板→ストーリー考察・雑談板に誘導するルールを設ける。(課題a対策)
      ・課題:不必要に厳しい誘導コメントが発生する恐れあり。
  • 既存板/先行情報
    1. 投稿のルールを追加しない。※現状通り
      ・課題:先行情報を見たくない人は自衛する事になる。
    2. 先行情報は本実装までは白文字or折り畳みで伏せるルールを追加する。(課題c対策)
      ・課題:ネタバレと先行情報、伏せられているのがどちらなのか判別できない。
    3. 新キャラのページに誘導するルールを追加する。(課題c対策)
      ・課題:不必要に厳しい誘導コメントが発生する恐れあり。
  • 既存板/共通
    1. ネタバレは白文字、先行情報は折り畳みで隠すようルールを追加・変更する。(課題c対策)
      ・課題:ユーザーの負担が大きい。両者を混同してしまうユーザーが出る恐れあり。
  • 新規板(ストーリー考察・雑談板)
    1. ストーリー考察・雑談板にネタバレを伏せなくて良いルールを設ける。
    2. ストーリー考察・雑談板にネタバレを伏せる必要があるルールを設ける。
      ・課題:板が多くなる事で過疎化する恐れあり。
  • 新規板(先行情報禁止板)
    1. 先行情報に関する投稿を禁止するルールを設ける。(課題c対策)
      ・課題:板が多くなる事で過疎化する恐れあり。
714
名前なし 2024/05/30 (木) 18:06:28 39625@21347 >> 697

正直これは微妙だなと思いました。課題にも書かれている通り過疎りやすいし、いちいち、この話題はこっちの板に行かなきゃなどと考えるのは少し億劫に感じるので。

717
名前なし 2024/05/30 (木) 19:08:34 088ee@6e9bb >> 714

過疎化するかどうかは投票とった段階で明らかに票が少なければ過疎化の可能性大なので最初から設置しない、である程度は回避出来るのではないでしょうか。もちろん得票数多かったのでその板作ってみたけど実際の書き込みはほとんどなくて過疎化すると言う事も十分起こり得る事ではあります。ただその場合は板を廃止すればよく今後同様の議論が起きた時「一度やって不要なのが分かって廃止された」って既成事実が残ります。もちろん、一度板を作ってまた削除する為の運営者の労力がかかってしまうというデメリットは生じてしまいますが。

723

上の①~④のどの案にも当てはまらなかったので、別の木で意見させていただく
この案を仮に
既存掲示板、先行情報&ネタバレ避難所
と呼ぶことにする

  • 既存掲示板をネタバレは伏せなくて良いというルールに変更する
  • 既存掲示板に先行情報に関する投稿は伏せなくて良いというルールを追加する
  • ネタバレと先行情報は伏せるルールの新規掲示板を作る
  • ネタバレの対象期間は、全期間とする
725
名前なし 2024/05/31 (金) 00:52:11 b00be@3fdfb >> 723

これって③の既存板の対策で制限撤廃した場合と何が違うんですか?

727

③の

新規板/共通
ネタバレと先行情報に関する投稿を禁止するルールを設ける。(課題b、c対策)

新規板/共通
ネタバレと先行情報に関する投稿は伏せる必要があるルールを設ける。(課題b、c対策)

に変わるだけです。
(③のネタバレ対象期間は全期間で変わらない認識)

728
名前なし 2024/05/31 (金) 01:11:44 修正 40f1d@7f33f >> 723

木を読んでみて、先行情報避難板は良さげだと思うと同時に、ネタバレ全期間はあまり意味を感じないなぁ…とも思いました。 あくまで基本的に新規プレイヤーは公式SNSやサイト、友人や動画やらSNSやらから「情報」を得て、それを目当てにプレイし始めると思います、故に新規が知らない情報というのは最新アプデのストーリー及び先行または公式生放送ぐらいじゃないかなぁ…と考えに至った次第です。 改めて描きますが、先行情報(が出ない)避難板はアリ、だと思います。
追記:板を作ってから、先行動画も公式生放送も出てからの動きの様子を視野に入れてみての考えも出るとは思いますがそこら辺りはちょっと別議論になりますかね…

816

スタートしてから最新ストーリーに追い付くまで50時間以上はかかると思います。どんどんやり込んでいく人でなければ、新規プレイヤーは最新アプデ前の知らない情報もかなり多いと思います。

817
名前なし 2024/06/06 (木) 02:26:34 修正 a05f6@23449 >> 728

完全新規のことまで配慮しきれないでしょ。んなこと言ったらヤリーロの結末だって伏せ対象になってしまう。雑談するにしてもなのかノンデリ発言ネタみたいなのもできないし、そこまでしたら過疎の原因でしかないと思うよ

819
683 2024/06/06 (木) 02:40:40 修正 59b67@91a62 >> 728

それはどこの視点に立っているかで見方が違うのだと思います。
私は、現状の既存掲示板では最新ストーリーに追い付ける人たちに対してしか配慮できないのに対し、全期間でネタバレを伏せる掲示板を作ることで、進捗状況に関係なくあらゆる人に配慮できるようになるという見方です。
また、②のネタバレ禁止版との比較で、禁止版ならコメントができない内容も伏せることでコメントできるようになり、過疎の可能性が緩和できると見ています。

733
名前なし 2024/05/31 (金) 09:17:33 8af88@72071 >> 723

結局この案だとやってること既存板を伏せ(現状維持)でネタバレOKの場所を作る(orキャラ板などに割り当てる)と同じでは? だったらそのほうがシンプルだし受け入れやすいと思うけど。正直わざわざ別木立てるほどの案かなと

818

ネタバレOKの場所を作る前提だと、既存掲示板は現状維持ではなく、全期間のネタバレと先行情報を伏せるのがこの案に近くなります。現状の既存掲示板は伏せる期間が明確でなく、先行プレイ動画の内容を伏せる人と伏せない人がいるためシンプルだとは思っていません。
既存掲示板の規制をなくしてネタバレ禁止板を作る案と比較したとき、より新規プレイヤーやストーリー消化が遅い人に優しいルールとなっており、別木で議論する価値のある案だと思います。

731
名前なし 2024/05/31 (金) 04:36:40 32753@ca595

流れを熟読してないので今どこまですすんでるかわかってないのだが。
話がほぼほぼ最終段階ってところまでいってないなら、専用板作ってメニューに掲示した方がいいんじゃないかと。この手の話は相互理解が難しいから話がまとまりにくいので。

735
名前なし 2024/05/31 (金) 09:37:02 9d3a0@1a446 >> 731

ここまで長く話し合った履歴が全く見れない新規板作ったって議論が進めづらくなるだけだと思うが。それとも別窓で編集掲示板を開きながら新規板で話し合うつもり?

763
名前なし 2024/05/31 (金) 14:55:39 修正 32753@ca595 >> 735

話が最終段階に入ってるならわざわざ作る必要はないけど。まだまとまりそうになく、さらに雑談板で意見を求めるなら占領状態が続くわけで。それなら新規板作ったほうがいいんじゃないって話。手動でIDといっしょにコピペする手もあるし、やれっていうならやるが。作成に入ってもよかったけどzawazawaは管理人しか削除出来なかった気がするから作ってない

768
604 2024/05/31 (金) 15:57:06 修正 36eb7@a88b0 >> 735

砂場かどこかにページを作成し、そこのコメント欄で議論するイメージですかね? 手動移植となると、ページそのものにコメント欄をコピペしてベタ打ちするのか、管理人さんに頼んでコメント欄からまるっと移植するのか、それとも何か別の方法でしょうか?もし可能ならで構いませんが、砂場あたりに抜粋でいいのでイメージを作ってみて頂ければ助かります…
正直編集掲示板を占有し過ぎている感はあるので、移動も検討したいです。

769
名前なし 2024/05/31 (金) 16:03:08 9d3a0@1a446 >> 735

604さんがあげてくれてる対策案①~④だけでも列挙してあれば新板でも問題ないとは思うけど、現状編集掲示板で他の議題があるわけでもないしこのままでもいいんじゃない?
あんまり議論してる人が多くないのって編集掲示板でこの議論してるのを知らないってより結果に従うから議論がどうなろうと興味ないor投票段階になったら参加するってのが理由だろうからメニューに掲示しても特に大きく事態が動かなさそうなんだよね

770
2024/05/31 (金) 16:22:56 修正 32753@ca595 >> 735

手動はこのトピックの形になるように一つ一つ移行するつもりでした。木に元ツリーのリンクの追加、および各コメントに元番を追加(レス番を変更は元番以上にミスが発生しやすそうなのでしない)しつつ。自コメの修正は諦めてもらうことになりますが、最も議論は継続しやすいと思います。砂場と違って簡単に消せるものではないのと、タグの設定も必要なようでタグにゴミが残っても…となって試作してないですが。凍結ゴミとして残ってもいいなら作るし、移動の必要性を感じない人が多いなら作らない。

771

理解しました。他にも賛成の意見が多そうならやる、という形にしましょう。コメント移植は管理人さんに何か良い方法が無いか聞いてみてもいいかもしれません。

772
2024/05/31 (金) 16:53:16 修正 32753@ca595 >> 735

作ることになって移植を開始したらコピペ後の修正は確認できませんが、コメントの追加はできるし移植後も抜けがないか何度か確認するので議論の進行はどうぞ。

773
名前なし 2024/05/31 (金) 21:44:13 a05f6@23449 >> 735

移植が具体的に何を指すかわからんけど、zawazawaの管理権限あっても器用なことはできなくて、基本治安維持システムくらいに思っとくのがいいよ。権限持ちに振られても、自分が把握してる限りじゃ他ユーザーと同様ず手段しかできないはず

764
名前なし 2024/05/31 (金) 14:57:18 修正 3a0dc@8d48e >> 731

段階で言うなら今は第一段階(立案)の辺りかな。ここに移行するまでに604氏が色々試行錯誤してそれぞれの案がどういうものかを具体的なものにしてくれた。そして次に移行すべきが第二段階、即ち「実際にそれを行った後のそれぞれの板の未来、動きの予測」をしていくべきだと思ってる(未来というと抽象的に感じるかもしれないが)。自分はその予測を個人的にして少し思う所があったから、実際に板を作った場合それらの板がどうなるかというのを、現状今一ピンと来てない人にもわかりやすく視覚化したいなって

765

604です。もしお時間あればにはなりますが、砂場に整理の一例を作っていただくことは可能でしょうか? 現状や対策案の展望についてもっと分かりやすく整理をしたいとは思いつつ、なかなか難儀していまして…

775
764 2024/06/01 (土) 00:15:23 修正 3a0dc@11a39 >> 764

https://wikiwiki.jp/star-rail/砂場/編集掲示板整理
作ったよ。対策案の候補は大体これらを選ぶ人がそれぞれ選びそうな選択肢を抜粋。
①は概ね現行維持。誘導も特にしない想定。ただやっぱり課題の全てを達成できないのは厳しいかなといった印象。
②は公平を期す為に(自分が②寄りの意見なので)あえて厳しくデメリットを挙げているが、これらはネタバレの期間を設定したり、白文字を伏せたい側が誘導されずとも自ら行くだろう、とも推測できるのでそもそも厳しい自治のようなものは発生しないのではないかなと自分は考えてる。
③は向こうでも挙げたが全ての課題対策ができる所が大きなメリットだと思ってる。が全般的に新規やライトユーザーに対しての優しさに欠けるなというのが個人的な意見。④に関しては見た所高評価がなく、自分も既存掲示板の存在が曖昧になると思った。
追記:新規2板の展望を箇条書きで記載。禁止板は禁止板で問題があるように見えるんだよね。そしてこれ以降の自分の文章はは完全な主観だけれど、③を推す人たちの間では「隔離する事」がゴールになっているように思える。これを見せたとて、「××な奴が行く禁止板の事なんてどうでもいいだろ」と一蹴されてしまいそうだけど、自分はそうじゃないんじゃないかなって。長文失礼

776
名前なし 2024/06/01 (土) 04:02:51 f458d@e850f >> 764

>> 775③派なのですが、ただの「棲み分けしよう」って意見をどうしてそこまで悪しきに取られるか謎です。そのような偏った視点が入っている状態では、あの砂場は現行の問題を中立公平な立場から整理しているとは思えず、利用しようとは思えないことをひとつの意見として書き込んでおきます。

778
名前なし 2024/06/01 (土) 10:18:11 cd70b@a6f67 >> 764

③に賛同意見を添えたものですが、私も悪意がないことはお伝えしておきます。正直②でも良いと思っていて、より目的に近い答えが出せるのが③かな程度の考えです。また「ネタバレを嫌うのはほとんどが新規やライト層」というのは私の観測範囲だとちょっと違う印象を受けます。「ストーリー進行が遅れているけど初見は自分で体験したい」とこだわるやりこみ層、「まだ序盤だけど先行組との会話に混ざりたい」と気軽にバレを踏む新規やライト層はどちらもそれなりに見かけます。自分も比較的新規かつライトですが、そもそも進行が遅れてると概ね理解できないのでネタバレはバレにならないし…というのは自分だけかもしれない

779
名前なし 2024/06/01 (土) 11:09:16 3a0dc@8d48e >> 764

>> 778なるほどね。(新規・ライト層の部分を削除)そして、>> 777自分はあくまで砂場ではデメリットを提起しただけに過ぎず、実際にそうなる可能性もあるよという事は(あなたが納得できるできないに拘らず)ご理解いただきたい。ただの「棲み分けしよう」という意見にも様々な見解があるからこそ今回4つも案が生まれてる訳でして

805

>> 775ありがとうございます。遅くなりましたが少しコメントを書き込んでおきました。以下抜粋すると、
・②のネタバレの対象や期間は要検討かもしれません。
・③の"隔離場"となる事の本質的な課題を掘り下げた方が良いと感じました。
また、764さんとしては、投票の前に元に各案の展望(メリットデメリット)を整理すべき、という事だと思いますが、今後こちらを元に問題が無いかや過不足が無いかについて各派に意見を募り、必要に応じて(各自で)修正するようなイメージでしょうか?(既に整理そのものへの反対意見もありますが…)

812

過不足もあれば意見は欲しいけど、自分はどちらかと言うとストーリー考察板やネタバレ禁止板を作った後どうなるか、という点に着目するべきだと思ってる。
砂場でもチラっと触れたけどストーリー考察板はそっちで実質的な白文字対策だったりを行うからストーリー板側にはデメリットはない、が代わりに既存板が変わらない不安が残る。
対してネタバレ禁止板は既存雑談板側で対策をする形なのでそちらで課題対策が可能、が新規板が過疎化の恐れあり、といった感じで見てる。

820

整理ありがとうございます。
私としては>> 723に書いた既存掲示板、先行情報&ネタバレ避難所が②と③の課題を解決/緩和できる最善の案だと思っています。

記載された②、③のデメリットについて、既存掲示板、先行情報&ネタバレ避難所が優れていると思う理由を愚直ながら書かせていただきます。

755
名前なし 2024/05/31 (金) 13:16:57 dc3bb@3a321

現状グッドマークも賛成票とするなら①2票②4票③10票④1票かな

758

集計ありがとうございます。案の絞り込みと今後の投票の参考にします。ただ、現時点で投票の意図は無く、各案を詰める段階である点にはご留意ください。

762
名前なし 2024/05/31 (金) 14:37:21 40f1d@7f33f >> 758

②③の両者どちらも、既存雑談板を使用したいという可能性があってかつ、「ネタバレ/先行を見たくない」「話したい時に話せない」「白文字を使いたくない/見るのが面倒」という議論で平行線及び熱くなりがちなのはキツイなぁと感じます… 一応なのですが、議論に参加していない方もいらっしゃる為既存板ルールはそのままに 「ストーリー・世界観雑談板 先行情報未扱い板 最新アプデネタバレ禁止板」 それぞれ上記①~④の木のコメを参考にルールを設けた、計3板を作成して頂いて様子を見て、3~4週間の間連続した書き込みが無い板を如何するか改めて議論する というのもどうかと考えました。 もちろん既存板が過疎る可能性は十分にあり得ますし、何より管理人さんに多大なご負担を掛けてしまうのが申し訳ないのですが、思いついた案の1つとして投げさせて頂きます。

766
604 2024/05/31 (金) 15:37:32 修正 36eb7@a88b0 >> 758

604です。平行線になりやすいのは感じています。ただ個人的には、新規板を3つも作るとなると流石に利用者の混乱を招きそうな気はしますね…私も管理人でもなんでもないただの編集者なので、これもあくまで一つの意見として。

782
名前なし 2024/06/01 (土) 23:16:23 修正 b0cdb@932d1 >> 755

>> 762で整理された論点に若干関わる話として枝でポストします、読書メーターのネタばれ防止機能のような機能の実装をwikiwikiに依頼してみるというのはどうでしょうか。つまりはボタン1つでネタバレフラグ付きポストの表示非表示を簡単に切り替えられる機能です。
762では論点が3つに整理されています、このうち762-3「白文字を使いたくない/見るのが面倒」が解決できると、焦点が762-1&2「見たくない/話したい」の話にシンプルになります。若干強引な気もしますがさらに言い換えると、「ネタバレの境界設定」において、「見たい/見てよい/見たくない」は個人それぞれの価値観がばらばらな話題(どうしようもないので歩み寄るほかない)ですが、「境界の彼此で投稿の負担が大きく違う,白文字範囲に含まれると投稿コストが極めて負担,含まれたくない」はどの立場であれ共通する課題、と見ることもできそうかなと思います。であれば共通する課題は切り分けて処理できると残りの論点に集中できるかなと。
ちなみにこの案の問題点は、まずwikiwikiが実装してくれるか不明、そして何がネタバレかという論点は解決されない(読書メーターでも解決してない)の2点です。

802

ありがとうございます。これは個人の意見になりますが、「まずwikiwikiが実装してくれるか不明」←ここが大きすぎるため、今回のスタレwiki内での議論ではどうしようもないのではというのが率直な意見です。将来的にwikiwikiが実装してくれれば、その時に考えるという形になると考えます。

813
名前なし 2024/06/05 (水) 02:49:47 f3a14@0a7de >> 782

確かに、今回の議論に、議論の前提として組み込むのは、時間と可能性の両面から無理がありますね。と同時に、機能追加は要望を(も)参考にしているとwikiwikiは言っているため、スタレwiki内での議論を根拠に打診すれば実装の可能性はだいぶ上がりますし、将来的に実装されればという形で具体的なアクションがなければ実装の可能性はゼロに近いままと思います。もしも、③になると関係がなくなりますが、①や②に近い形に決まった場合にスタレwikiとして聞いてみるのは、手軽さの範囲内で可能性の布石を打てるバランスの良いアクションかなと考えています。もちろん需要を取りまとめる手間は少し発生しますが。

781
名前なし 2024/06/01 (土) 21:53:45 3f010@d8a8f

ここまでROM専でしたが、ネタバレの定義を話すツリーが見当たらなかったので新ツリー立て失礼します。

独力で思いつく分類はこんなところです。
私は時々閲覧者としてここに来る程度ですが、今までは4.最新Ver.1週間まで×2b.メインストーリーの展開に関わる情報や2.先行版×4.あらゆるゲーム情報あたりを自主的に伏せていた人が多いのではないでしょうか。
また、初心者を想定するのであれば、10.過去Ver.×2a.全てのストーリーの展開に関わる情報あたりも目に入ればネタバレに感じると思います。動画サイト等では1aと2aで半々でしょうか。
もしネタバレの基準が必要な案になりそうであれば、よしなに使ってください。足りない点などあれば枝にどうぞ返信をお願いします。

783
名前なし 2024/06/02 (日) 00:30:25 78af8@8023a >> 781

「ネタバレにはグラデーションがあり一意に決めることが難しい」という事実自体が①~④の議論の根幹に関わるので定義を決める必要は無いかなと wikiとして絶対変えてはいけないのは公式が定めた情報開示範囲に従う(1.リークだけは絶対排除)だけだと思ってます。

788
名前なし 2024/06/02 (日) 09:52:29 3f010@d8a8f >> 783

そうですね。今の流れで行くと既存の掲示板にルールを敷くのは難しいと思います。ただ、上の分類で3番の案になることはまだあり得そうなので、期間の方はともかく範囲の方はそちらで検討が必要になるかもしませんね。

799
名前なし 2024/06/04 (火) 10:55:45 1fd38@36b0b

ブートヒルのログインメッセージを分かる範囲で作成しました。選択肢名や選んでいない選択肢に関しては情報不足なので一部不完全としています。初めての編集なのでエラーが起きないよう何度か砂場で試していますが、不備があるかもしれないのでwikiの先輩方もぜひ確認および情報の追加をお願い致します。

801

>> 694,>> 695,>> 696,>> 697で行われた議論の内容に目を通し、各案の具体的な対策案についてまとめてみました。
⇒このまま投票に移っていいかは604としても考え中です(展望を詰めるべきなどの意見あり)。一旦はここまでのまとめとします。
【主な大元の課題】 ※>> 604より一部抜粋(共通)
  a. ネタバレ:新バージョン実装直後は白文字投稿が多い。
  b. ネタバレ:いつまでネタバレとして扱う期間なのか分からない。過去ストーリーを伏せるべきかも不明。
  c. 先行情報:先行情報を見たくない人と、逆に先行情報を積極的に見たい人がそれぞれいる。

824

まとめありがとうございます。

④は支持する人が少ないようなので、投票の選択肢から外してよいと思います。

それと、自分としては>> 723既存掲示板、先行情報&ネタバレ避難所を選択肢に入れてほしいと思います。

803
名前なし 2024/06/04 (火) 17:23:54 b4017@1494d

砂場にある精鋭一覧の攻略記事、そろそろ独立ページにしても良いのではないでしょうか?一部の模擬宇宙個体以外全て攻略書いてくださっているようなので、裏庭で出てきた時などリンク張っておけば攻略にも役立つと思います。

804
名前なし 2024/06/04 (火) 17:34:21 a05f6@23449 >> 803

そのページ作った人ではないけど実装賛成。完璧にしてから出したいのかもしれないけど、テンプレは十分あるし、目につくとこ置いといて置いたほうがいいんじゃないかな

806
名前なし 2024/06/04 (火) 18:03:18 b4017@1494d >> 803

そのうち行数オーバーする未来が見えるので、実装するならボスだけでも分けておくかこのまま行くかも考えておいた方が良いかもですね

807
名前なし 2024/06/04 (火) 20:01:45 修正 1fd38@36b0b >> 803

星ごとに精鋭、ボスを分けるってのもわかりやすそうですね。『精鋭・ボス-ヤリーロⅥ』みたいな感じで分けて、そこからincludexする感じで(編集始めたばかりの素人意見)
ストーリー攻略で詰まったけど次の星のボスのネタバレは食らいたくない~って人でも利用できそうかなと

810
名前なし 2024/06/05 (水) 00:04:27 b4017@1494d >> 807

そうやって大まかに分けるのも良さそうに思います。アルジェンティや虫が「その他」になってしまいそうですが

811
名前なし 2024/06/05 (水) 00:26:50 f9753@243ab >> 807

初出のメジャーバージョンでいいんじゃない?Ver1.0〜、Ver2.0〜って感じで 量的にも丁度良さそう

814
名前なし 2024/06/05 (水) 22:31:08 b4017@1494d >> 807

試しにバージョン毎で分割してみましたがどうでしょうか?ボスの順番が図鑑順では無くなってます。精鋭・ボス一覧

822
名前なし 2024/06/06 (木) 10:03:04 ccc5f@243ab >> 807

いいと思う。実装順がほぼ戦う順とほぼ一緒だしこっちの方がわかりやすい

809
名前なし 2024/06/04 (火) 20:49:55 ccc5f@243ab >> 803

ページ作ってちまちま更新してた者だけど、806の通り先にどう分けるかは決めてから出した方が良いと思う(鹿の情報埋めてくれてたのさっき気づいた、ありがとう)

823
名前なし 2024/06/07 (金) 06:43:11 b4017@1494d >> 803

精鋭一覧ですが、>> 814の分け方で問題なければ、ページ作ろうと思います。今のところ(弱点と同じく)「敵対種」の下にページを作ってmenubarとナビの戦闘ガイドにも足そうかと思ってますが、なにかご意見あればお願いします

828
名前なし 2024/06/09 (日) 16:29:12 b4017@1494d >> 823

作成しました

808
名前なし 2024/06/04 (火) 20:22:23 修正 1fd38@36b0b

各キャラの反応ページのキャラごとにある〇〇についてって五十音順に並べてます?それとも実装順ですかね?
ブートヒルの反応を追加したものなんですけど五十音順基準で記載されてるのかアベンチュリンが一番上に来てるキャラがいたり、逆に実装順に記載されてるキャラなのか下から数えた方が早かったときがあったりとチグハグだったのが気になりまして。
特に現状ルールがないとかでしたら今度の週末に実装順に並べ替えてしまっても大丈夫ですか?新キャラを下に追加していく方がやりやすいと思いますし。

815
名前なし 2024/06/06 (木) 01:05:45 caa2d@11b81 >> 808

普段そのページを編集していたものです。もともとは所属→五十音の順にソートしていたんですがピノコニーで所属が増えて複雑化し破綻しました。現在のページ構造は編集が大変、記入漏れが発生しやすい、いずれ行数オーバーになる、といった問題を抱えているので根本的な変更が必要と考えています。
今考えている構造は、「各キャラの反応」ページの下部に「〇〇について」と「パーティ編成・〇〇」のページを作成し、それぞれに各キャラのボイスを集約します。各キャラページで現在、「各キャラの反応」からincludeしている部分をこれらのページからincludeするよう変更します。「各キャラの反応/〇〇について」ページは、ボイスを発言したキャラごとにまとめて五十音でソートできるようにすることで編集しやすくします。
「各キャラの反応/〇〇について」ページの見本を砂場に作成したので見てもらえるとわかりやすいかと思います。

821
名前なし 2024/06/06 (木) 09:56:13 9d3a0@1a446 >> 815

回答ありがとうございます。
確かに編集が大変ですしどんどんキャラが増えて行数が間に合わなくなることを考えるとそもそもの仕組みから見直す必要がありそうですね・・・

825
amechann64 2024/06/08 (土) 00:58:04

現在議論中の掲示板の住み分けに関する話題の議論場変更について
ただ今行われている掲示板に関する住み分けの議論ですが、木が乱立され、表示される25件中20件近くがこの話題で埋め尽くされており、他の話題への影響が大きいと判断し、編集ガイドライン「議論が長引いた場合」の項目の通り、議論場を移していただきます。
すでに議論場のzawazawaを用意しておりますので、以下のプラグインを議論場にペーストし利用してください。
 #zcomment(t=starrail_wiki%2F73&h=350&size=25&style=wikiwiki)
また議論場ではありますが、暴言などコメントルールの違反行為が見られた場合は他の掲示板と同様に規制対象となるため、理性的に議論を行うようお願いします。
今までの意見などが見にくいなど支障はあるかもしれませんが、それ以上に編集掲示板を埋めてしまうことを避けるべきとモデレーターとして判断したため、ご協力のほどよろしくお願いします。

826

プラグインのご準備ありがとうございます。また、議論が長引いているにも関わらず議論場移動のご提案をできず、すみませんでした。
【@関係各位】現在行われている掲示板の住み分けに関する議論について、以下の通り新規ページを作成しました。今後はこちらでの議論をお願いします。
https://wikiwiki.jp/star-rail/掲示板の住み分けに関する議論場

827
名前なし 2024/06/09 (日) 08:50:46 1fd38@36b0b

あと3日くらいで先行プレイ情報が来るだろうし先日の生放送で明かされた情報だけでも性能談義は起こりそうだからほぼテンプレそのまま置いただけだけどホタル板を作成しました

829
名前なし 2024/06/11 (火) 16:52:24 b4017@1494d

アプデで敵の靱性値とキャラの削靱値が明示されるようですね。通常攻撃10精鋭100なのでwikiで使ってる数字を10倍すれば良い感じですが、2.3が実装されたら各キャラページや関連ページの数値を公式準拠に変更していった方が良さそうです

830
名前なし 2024/06/13 (木) 17:34:19 b4017@1494d

キャラテンプレートの靱性削り値→削靱値に変えました。ついでに遺物のメイン効果はゲーム内表記でという文と例を足しました(よく誤字や表記ゆれ発生しているため。実際の表記は今までと同じ)

831
名前なし 2024/06/14 (金) 01:02:18 caa2d@11b81

キャラページのプロフィール/ボイス欄に他キャラからの言及を記載しており、これは各キャラの反応ページからincludeしていますが、>> 815で説明したように各キャラの反応ページは、編集が大変、記入漏れが発生しやすい、いずれ行数オーバーになる(現在約900行)、といった問題があります。
そこで各キャラの反応ページの下層に「〇〇について」と「パーティ編成・〇〇」のページを作成し、そこからキャラページにincludeする形式に変更したいと思います。
砂場に〇〇についてパーティ編成・〇〇キャラページの見本を作成しました。6/21まで反対意見なければキャラページのテンプレを変更します。

832
名前なし 2024/06/14 (金) 01:58:10 b4017@1494d >> 831

真ん中の列にすごく小さい字でブラックスワンについてとかが入ってますが意図したものですか?

833
名前なし 2024/06/14 (金) 19:13:46 caa2d@11b81 >> 832

意図したものです。真ん中の列はキャラページでは不要ですが、include元の「〇〇について」と「パーティ編成・〇〇」ページに必要です。真ん中の列がそのままだと見づらいので縮小しましたが、小さい文字が残っていると気になるので白文字に変更しました。

834
名前なし 2024/06/14 (金) 20:59:57 b4017@1494d >> 832

了解です。キャラページ側からの見え方について、白文字になってれば空白の2列目もそこまで気にならないので良いと思います

850
名前なし 2024/06/21 (金) 22:59:56 b4017@1494d >> 831

クローズ位置の関係かページが全部折り畳みの中に入ってしまってます

851
名前なし 2024/06/21 (金) 23:04:38 caa2d@11b81 >> 850

すみません…。途中で気が付きました。

856

キャラテンプレと各キャラページに反映しました。反映済みの砂場ページを削除しました。

835
名前なし 2024/06/14 (金) 22:02:33 b4017@1494d

>> 295あたりで話しあっていた正式実装前のキャラページについて。管理掲示板99で示されている見解と合わせて、先行プレイで出る倍率等や推測による相性や遺物の記載は控える(プレビューまで可)意見が多かったと思います。ギャラガー以降この運用で問題なかったようなので、正式にキャラテンプレに注意書きをしたいと思いますがいかがでしょうか。実際の注意書きを砂場に書いてみましたのでご意見ください。

836
名前なし 2024/06/14 (金) 22:28:30 a05f6@23449 >> 835

明記することに賛成です。砂場に対しての意見ですが、公式の情報元って書き方だと、公式管理有志編集のほよwiki(先行データを含んでいる)の扱いがどうなのかわかりにくいと思うので、実装前に参照していい情報は何か(この場合プレビュー)、その場合どこを記載できるのか(スキル名とモチーフ光円錐の枠の準備とか他にもあれば)っていうのを明確に書いたほうが、認識の齟齬は発生しにくいと思います。最後一文の提案→「事前に記載できる範囲は、プレビューで明かされた情報(スキル名、削撃値、育成素材など)、モチーフ光円錐の枠の作成に限ります。」

839
名前なし 2024/06/15 (土) 23:20:42 b4017@1494d >> 835

ありがとうございます、反映しました。他に異論やご意見なければ月曜あたりで変更しようと思いますのでよろしくお願いします

842
名前なし 2024/06/17 (月) 23:27:23 b4017@1494d >> 839

追加しました

837
名前なし 2024/06/15 (土) 02:03:12 修正 6c9ee@b6000

新エンドコンテンツの末日の幻影ページを砂場で作成しました。zawazawaでのコメント用トピック作成は正式版作成後のほう良いですか?トピック作成はまだやったことがなく砂場のようなお試しが出来ないので少し不安です・・・

840
名前なし 2024/06/15 (土) 23:32:44 a05f6@23449 >> 837

wikiwikiのプラグインでzawazawaを引っ張って表示しているので、砂場の時点でトピックを作成しても本実装のときにプラグインで内容そのまま移動できるため、トピックを実装して砂場に貼ったあと、同じトピックを本実装ページに貼るという行為に何も問題はありません。ただリンクの繋ぎ直し作業を管理人が行う必要があるので、本ページに移動した際、管理掲示板にて移動の連絡をしていただくことになります。ただ虚構の実装時、砂場作らず本実装して支障なかったはずですので、わかりやすいところに実装後に更新という旨を記載して本実装してしまってもいい気はします

841
名前なし 2024/06/16 (日) 09:18:56 6c9ee@b6000 >> 840

回答ありがとうございます。砂場を少し修正したあと本ページを作成してそれからトピックを作成しようと思います。

843
名前なし 2024/06/18 (火) 00:43:44 b4017@1494d

開拓者のキャラページ用に用意されてたナビを見えるようにしました

844
名前なし 2024/06/21 (金) 18:49:58 f458d@24ad9

階差宇宙の砂場、完成するまで大変というか道が長いと思うので、もう本ページを作ってしまいませんか?編集作業中って注書きしつつ、本ページで編集していくのはどうでしょうか?

845
名前なし 2024/06/21 (金) 20:17:45 6c9f0@bc0f2 >> 844

キャラページは本実装前に作成されているんだしその対処で問題無いと思う

846
名前なし 2024/06/21 (金) 21:26:06 修正 1fd38@36b0b >> 844

作るのは賛成だけどメニューバーにどう表示した方がいいかな…ゲーム内での扱い的に模擬宇宙とは完全に別個のコンテンツっぽいし模擬宇宙の下あたりに新しく階差宇宙の項目作る感じ?

847
名前なし 2024/06/21 (金) 21:31:48 ccc5f@243ab >> 846

単純に実装順で、模擬宇宙の欄の黄金と機械の下に置くのが無難かな?

848
名前なし 2024/06/21 (金) 21:37:19 修正 1fd38@36b0b >> 846

黄金とかと違って通常模擬と同名なのに内容が全く違うイベントやら祝福があるし、可能性ギャラリーとかもまとめることを考えると別に分けた方がいい気もするんよな…まぁそのあたりは後で調整すればいいか、一旦本ページ作っとく?

849
名前なし 2024/06/21 (金) 21:45:49 修正 f458d@74da8 >> 846

そうなんですよね、共通部分もありますが模擬宇宙とは別コンテンツとして別項目で作ったほうが良い気がします。今後、階差宇宙も拡張されていくことが示唆されていますし。砂場に作ってくれてるやつをリネームしてもいいんでしょうか?

852
名前なし 2024/06/21 (金) 23:10:24 ccc5f@243ab >> 846

メニューバーのスターピースガイドの欄みたいに、模擬宇宙の欄に区切りをつけて枠組みは同じでいいと思う 色々変わってるとはいえ基本は模擬宇宙だし、模擬宇宙の枠組からの独立はいらないんじゃないかな

853
名前なし 2024/06/22 (土) 00:16:07 1fd38@36b0b >> 846

デイリーで500ポイント稼げる依頼の記述が"「模擬宇宙」または「階差宇宙」を合計1回クリアする"に変わってるから運営的には別コンテンツっぽいんだよな、基本は模擬宇宙って言っても模擬宇宙からコピーできる記述の方が少ないし別でいいと思う。図鑑とかもほとんど流用できないし

855
名前なし 2024/06/22 (土) 00:50:25 ccc5f@243ab >> 844

枝2の議論を基にとりあえず暫定で砂場にメニューバー候補作ってみた これだと自分はB派なんだけどA派の方が多いかな?

857
名前なし 2024/06/22 (土) 01:03:28 1fd38@36b0b >> 844

どうメニューバーに載せるかは議論するとして一旦作成&メニューバーに配置しました。

859
名前なし 2024/07/04 (木) 04:40:04 1fd38@36b0b

もうそろそろ階差宇宙の編集もひと段落つきそうなので上の木の議題を改めて話し合いたいと思うんですが、
1,蝗害や黄金と同じ扱いで記載する
2,現状のように階差宇宙の項目は独立させる
の2つの選択肢で議論を進める方向でよろしいでしょうか

860
名前なし 2024/07/06 (土) 23:41:59 9dcee@37156

スタレ未プレイの初心者ですらないものですが一つ提案させていただくことをご容赦ください。
キャラの個別ページのわかりやすいところに星4or5、恒常or限定、あるいは配布など入手方法についての情報があると嬉しいです。
SNSでアスターを見かけて興味が出て気軽に入手できるキャラなのか知りたくてこのWikiに辿り着いたのですが個別ページにその情報が見つけられず戸惑ってしまい。
こんな半端な状態の初見さんが自分以外にしょっちゅう現れるかは疑問ですがいないとも限らないというのと、攻略情報を扱う場所としてはキャラの入手方法がわかりやすく書いてある方が自然のような気もしますし。

861
名前なし 2024/07/07 (日) 00:19:22 a05f6@23449 >> 860

星5は実装時に何か言われなければ恒常増えず限定のみ(恒常追加の前例現在なし)、星4はすべて恒常追加なので、そこがわからないという意見は完全に盲点だったな。キャラに関しては開拓者以外全員ガチャで出るし、配布キャラ一覧みたいなのが初心者ガイドにあるので初心者向けに整備し直してもうちょい目立つようにするのはいいかもね。まあアスターに関してはチュートリアルガチャで確定なので、プレイしたらすぐ手に入るキャラなんだけどね(初心者ガイドには書いてます)。

862
名前なし 2024/07/07 (日) 00:49:13 9dcee@37156 >> 861

それなりにソシャゲ慣れしてる人間、SNSで見つけた気になったキャラの入手のしやすさくらいは事前に調べて始めるのも珍しくないと思うんですよね。その場合やっぱり調べ方としてはまず「キャラ名+スターレイル」だし、それで見つかるのは個別ページなのでここにあるのが一番ありがたいなと。

863
名前なし 2024/07/08 (月) 10:20:16 1fd38@36b0b

上の議論を提起する木に誰もコメントをしていないですし、階差宇宙のページも運行記録と遭遇困難なイベント以外ほぼほぼ編集が終わっているようなので位置はそのままにメニューバーの表示から(編集中)を取り除きました