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スターレイルwiki
作成: 2023/05/11 (木) 13:23:11
最終更新: 2024/11/26 (火) 13:48:04
通報 ...
214
名前なし 2024/02/03 (土) 23:47:42 e2ecb@f485f

アーカイブ/光円錐のページに光円錐の画像を追加したいと思い、変更案を作ってみました。ご意見等あれば返信お願いします。

217
名前なし 2024/02/06 (火) 09:45:16 902c3@d43f2 >> 214

金曜日ごろまでに反対意見がなければ編集を行おうと思います。

219
名前なし 2024/02/11 (日) 03:30:35 2129f@f485f >> 214

編集完了しました。問題があれば修正お願いします。ついでに目次が長くなってしまっていたので折り畳みました。

215
名前なし 2024/02/06 (火) 00:31:30 caa2d@11b81

キャラテンプレートの変更案を作成しました。現状、育成素材、光円錐、遺物の編集が面倒なためテンプレートをincludeする形に変更しました。また、キャラのオート挙動やエンドコンテンツでの運用に需要があると思われるため、運用項を総評から分離し、項目を追加しています。
問題なさそうだったら既存キャラページを変更する前に花火で試用するつもりです。ご意見あればお願いします。
変更点1:育成素材、光円錐、遺物のテンプレートを作成しinclude。
変更点2:運用を総評から分離して運用>ビルドに変更。
変更点3:運用にオート挙動、模擬宇宙を追加(コメントアウトしているけど裏庭と虚構叙事も)

216
名前なし 2024/02/06 (火) 01:05:27 a05f6@e4248 >> 215

あくまで一編集者が思った感想だけど①テンプレ作成して一覧表示自体はありがたいが、編集画面にコピペする文表示されず2窓することになるし、いっそテンプレに置かず別ページで育成素材、遺物光円錐のテンプレートが全部集まった編集者向けページを作成してまとめた方が使いやすいかなと自分は思う。今も育成素材とか遺物のページのラストに編集者用テンプレ置いてくれてるけど、それを1ページにまとめる感じで。②③この辺は原神のページからそのまま写したのを使い続けてるだけだし、向こうにはない欄が増えて増築するのはいいと思う。ただオート挙動は頻繁に変わることがあったり、汎用的な挙動で書くことがないキャラも出そうだし、キャラページに記載より今あるオート戦闘のページを使って、注意が必要なキャラは注意点あたりでオートが特殊みたいなこと書いて、オート戦闘ページに誘導でいいんじゃないかなと思う。オート戦闘ページもわかりにくいとこ弄ったり情報更新したほうがいいだろうけど

218
名前なし 2024/02/06 (火) 10:58:10 caa2d@11b81 >> 216

コメントありがとうございます。
①コピペする文章は編集する画面には表示されませんが、PCであれば編集画面とプレビュー画面を並べることができるので2窓は必要ないと考えています。スマホでもプレビュー画面使えますが、作業の快適さは2窓とあまり変わらないかもしれません。テンプレートを別ページにまとめることも考えましたが、作業しやすさを考えると1ページ内で完結していて別ページを探す必要がないことが重要と思いincludeする形式にしています。
②③オート戦闘ページへの誘導もありですが、指摘していただいたようにページ内容の再整備が必要と思われます。現状だと各キャラの情報がページ内で散らばっているので、特定のキャラのオート挙動を知りたい人が見たい情報にたどり着きにくいと思っています。個人的には、汎用的な挙動のキャラでも汎用的な挙動であることを記載しておく価値があると考えており、汎用的な挙動の場合特徴欄に書けないためオート挙動の項を設置しています。

243
名前なし 2024/02/18 (日) 01:07:34 caa2d@11b81 >> 215

変更点1についてはキャラページへのincludeをやめ、キャラページ用リンクに集約し、ここからコピペして編集してもらう形にしました。キャラページ用リンクページから育成素材、光円錐、遺物ページにincludeして、それぞれのページからキャラページ用リンクを直接編集できるボタンを設置し編集しやすくしています。
変更点2について、テンプレート/キャラの運用を総評から分離しました。
変更点3について、運用に模擬宇宙を追加しましたが、オート挙動、忘却の庭、虚構叙事はコメントアウトしています。オート挙動についてはすでにオート戦闘のページがあり、あまり良い運用方法が思いつかなかったのでコメントアウトしてあります。
最初のコメントの通り、花火のページで試用し問題なさそうだったら既存キャラページに反映するつもりです。

244
名前なし 2024/02/18 (日) 01:14:51 a05f6@e4248 >> 243

お疲れ様です。育成素材など指定するの何気に面倒だったので助かります。花火のページですが普段よりかなり早く作成され実装予定キャラに格納されているので、新規で作らないよう気をつけてください。それとキャラページ用リンクはメニューバーの編集者用に格納したら便利だと思うので、反対がなさそうならメニューバー格納したいです。

245
名前なし 2024/02/18 (日) 01:27:24 caa2d@11b81 >> 215

既存の花火のページに変更点を反映しました。メニューバーへの格納は賛成です。

220
名前なし 2024/02/12 (月) 03:44:43 41cf3@e9356

アイテム(クエスト)のページに、ピノコニーの項目を追加しました。クエスト完了次第追記していきます。ただ、ページ自体がとても重く編集がしづらい為、イベントクエスト用のアイテムは別のページに作った方が良いかなと考えています。ピノコニー編で追加されたステッカーはバッグ外アイテムなので、新規で記事作成するなら分けた方が良いでしょうか?

221
名前なし 2024/02/15 (木) 22:13:11 a05f6@e4248

砂場でアップデート履歴チーム編成高難易度向けチーム集のページを作成しました。アプデ履歴は今後アプデ回数が増えていつどんなことがあったのかさっくり把握できるページがあればいいなと思い作成しました。編成2種は編成については各キャラページに散らばっており、まとめて見れるところがあればいいなと思い作成しました。意見などあれば枝にお願いします

226
名前なし 2024/02/16 (金) 11:43:49 a3a55@92850 >> 221

原神wikiがベースになっていると思うのですが、アップデート履歴はあちらと同様降順の方が良いと思います。原神も元々昇順でしたが、アップデートが増えてきて最近のアップデート内容をチェックしたり追記するのに一番下までスクロールしなければならないため、降順に改められた経緯があります。

227
名前なし 2024/02/16 (金) 12:00:30 a05f6@e4248 >> 226

向こうのアプデ履歴も参考にしましたが、当初の予定的には編成史がベースになっているため、昇順になっています(あと追記の手間も感じていないため、しっくりくる方で作成しています)。またチェックするときの手間に関しても目次を付けているので問題はないと思います。複数の方から降順の方がいいという意見が集まったら検討したします

228
向こうで高難度用チーム集立てた者 2024/02/16 (金) 15:50:56 85707@66869 >> 226

include用ページとしてならともかく、ぶっちゃけ現時点で必要かというと微妙な気がする。理由としては①元素反応がないことをはじめ原神に比して戦闘のシステムが複雑ではなく、3キャラ以上の組み合わせによる複雑なシナジーとかが発生しにくい②運命ごとにキャラクターの役割が半固定化されており、誰がどういう役割をしているか元から明確 の二つが主。向こうの話ですまんがたとえば鍾離とか存護兼虚無兼知恵みたいな代物だし

230
名前なし 2024/02/16 (金) 16:46:43 3a444@feb6a >> 226

庭など用のチーム編成情報は需要はあると思いますし、追加とか持続とかコンセプト編成(3キャラ以上のシナジー)は今後もありそうなので、まとめて見れるページあって良いと思いますね

229
名前なし 2024/02/16 (金) 16:44:01 f9f19@c7076 >> 221

自分も高難度用編成ページは要らないと思う、バフや敵の弱点で大きく変わる部分でもあるし、それよりはせっかく期間伸びたんだから庭の11と12の攻略に折りたたみでいいからいくつか編成例載せる方が意味があると思う

234
名前なし 2024/02/16 (金) 17:41:40 a05f6@e4248 >> 229

今も庭と虚構のシーズンバフのところに向いてるキャラの説明などは記載されてるのでそこまで考えてなかったけど、バフによってアタッカーの向き不向きに影響はあれど、そのキャラを軸にした編成が毎回がらっと変わるわけではない(どんなバフでもアルジェンティ使うならEP周りを主軸に考えるし、飲月ならSP面を気にするみたく)ので、庭とかのページに編成載せるにしてもこのアタッカー使うならこの編成がおすすめみたいなまとめページを作っておいて、攻略でいるときに引っ張ってくる方が作業量的にも良いと思う

231
名前なし 2024/02/16 (金) 16:48:20 a05f6@e4248 >> 221

話が別なので別枝にしますが、実際書いてても向こうより書く内容は少ないのは確かだし、運命ごとに役割振られてるのもそうだけど、トップメタ編成を一か所に集めて閲覧できるページの需要がないわけではないだろうし、作らなくていい理由には薄いと思う。あとこのシンプルな戦闘システムでも理解できず、サポーター0なのに必殺の火力出ませんとか言ってる層割と見かけるので、そういった人向けにここ見て真似すればなんとかなる編成ページを作りたいというのもある(その層がここにたどり着いてくれるかはさておき)

232
名前なし 2024/02/16 (金) 17:17:09 f9f19@6ca0e >> 231

こうやってパーティ組めばいいですよみたいな初心者向けページはあっていいと思うSP周りとか速度調整とか少し考える要素あるし、ただ高難度って一括りにするには庭も虚構も模擬もバフによって性質が違いすぎるしバフも何も無い条件で比較するのは現状意味ないとすら思う、無駄にそこのコメント欄でバトル起こる危険を孕むだけじゃないかな

233
名前なし 2024/02/16 (金) 17:30:03 a05f6@e4248 >> 231

それはそう。ただトップメタって言葉もトゲトゲしいし、ただの編成集だとあれもこれも追加したいというのもありそうだってのもあり、一目見て趣旨が理解しやすい高難易度ととりあえず参考元に則って付けてるだけなので、良いページ名があれば教えてほしい

235
名前なし 2024/02/16 (金) 18:36:19 ccc5f@243ab >> 231

ページ名「パーティ編成」で、ページ内に普通の編成例と高難易度向けの編成例で分けるとか?

236
名前なし 2024/02/16 (金) 19:04:23 修正 a05f6@e4248 >> 231

既にチーム編成→チームを組み方や配布キャラパ紹介など初心者向けページ、高難度向けチーム集→庭や虚構攻略を目指す際に見る編成例紹介ページとして区別してるんですよね。普通と高難度はどう分けるんだ、普通の編成はどこまでカバーするんだって問題が発生するので、トップメタ編成に絞ってページを作成してます(トップメタもどこまでってなりますが、普通の編成より幅は狭い)。私的に見てほしい層が裏庭や虚構に挑戦したいけど編成がわからないからとりあえず強い編成教えてほしいって層なので、高難度向け以外だと「裏庭・虚構叙事向け」あたりかと思っています

237
名前なし 2024/02/16 (金) 19:46:42 0bd9f@b1de5 >> 231

裏庭や虚構に挑戦したいけど編成がわからないからとりあえず強い編成教えてほしいって人はその人が持ってるキャラのページ見に行ってもらうほうがいいと思う。原神と違って崩壊スターレイルは敵の弱点とバフとの相性で倒すのにかかるターンが大きく変わるからその都度強い編成も変わりやすい。そうすると、どの編成を掲載してどれを載せないのか明確な基準を作れないからページを更新するときに言い合いになりかねない気もする。高難易度が更新されるたびに敵とバフのっけていくつか編成置くみたいなページだったらすごく役に立ちそうだけど、それはそれで編集側の負担が大きくなってしまいそう

238
名前なし 2024/02/16 (金) 19:47:08 f9f19@40e1d >> 231

個人的には庭や虚構はシーズンごとに、模擬は運命ごとにこういう編成がおすすめとか置いとく場所はあってもいいと思う、専用ページ作るのとそれぞれのページに追加するのどっちがいいかとかは分からんけど

239
名前なし 2024/02/16 (金) 20:38:35 a05f6@e4248 >> 231

庭ページとかに編成載せるかはどっちでもいいんだけど、仮に載せるとしてもチーム集から#includeしたらいいのではと思っている。バフと敵によって軸にするアタッカーが変わるのはそうだけど、自分の場合鏡流が強いバフだし氷弱点多いから鏡流乱用しようってなったときに既に組んでるテンプレパそのまま使うし、刃が強いバフなら刃ブロ編成そのまま使うし、なら攻略でよく使われる編成集めたページを作って、その中からそのシーズンに合った編成をピックアップして#includeするでいいんじゃないかって思っている。虚構は裏庭よりバフの影響でかいから虚構は別で考えたほうがいいだろうけど、裏庭はコレのが楽なのではと思う。裏庭のバフ変わるたびに毎回編成ががらっと変わる人が多数ならチーム集は白紙でいいんだけど

240
名前なし 2024/02/16 (金) 21:10:09 3a444@feb6a >> 231

チーム集に幾つか強い編成がまとまってる方が良いと思います。庭ページへ引っ張ってくる元に出来そうなのも良いし、初心者がこれからどのアタッカー引こうかみたいな状況も考えると持ってるキャラのページ見に行ってねより概観できる方が良いはず。掲載基準は基本的なコンセプト編成や各属性アタッカー載せて、あとはコメントで話し合うしかないかもしれないですね

247
名前なし 2024/02/18 (日) 02:54:41 a05f6@e4248 >> 221

砂場を更新。チーム集の必要性を感じないと言う方がちらほらいるので、忘却の庭虚構叙事攻略での編成のポイントなど攻略面も記載し、理屈とかいいから強い編成を教えてほしい層向けに編成例を載せる形にしました。

251
名前なし 2024/02/20 (火) 01:37:44 a05f6@e4248 >> 247

説明を追記。includex用のテンプレ作成(ページ名変わるので後に全編成分作ります)、ページ名変更予定「高難度向けチーム集」→「忘却の庭・虚構叙事攻略用編成」。今週中に変更案などなければ当初の3頁を本実装予定

222
名前なし 2024/02/16 (金) 01:49:31 41cf3@e9356

ピノコニー編の本棚ページって作られてますか?

223
名前なし 2024/02/16 (金) 02:15:20 ccc5f@243ab >> 222

無かったのでとりあえずページだけ作った

224
名前なし 2024/02/16 (金) 03:45:18 41cf3@e9356 >> 223

助かりました、ありがとうございます。ピノコニーの書物は全て獲得済みですので追記していきますね

225
名前なし 2024/02/16 (金) 05:05:42 41cf3@e9356

ヘルタの本棚に新規本を追加していないので、何項目か#include化してもいいですか?無断で変換すると何か問題がありそうで、何度も聞いてすみません

241
名前なし 2024/02/17 (土) 10:51:03 7b6ad@21347 >> 225

「璧羽」の誤字をいくつか発見したので直させていただきました。誤字脱字の訂正の報告はいらないとのことですが、また細かいことではあるのですが、今後璧羽について記述される方へ注意喚起として書いておきます。「壁」ではありません。土ではなく玉です。

242
名前なし 2024/02/17 (土) 10:52:19 7b6ad@21347 >> 225

下げミスです、すみません……

246
名前なし 2024/02/18 (日) 01:41:17 caa2d@11b81

自分で作成した砂場ページを削除するついでに、すでに反映済みと思われる砂場ページを削除しました。

248
名前なし 2024/02/19 (月) 23:35:13 caa2d@11b81

軌跡素材の種類が増えたので光円錐ページに使用素材を追加した変更案を作成しました。金曜まで他の意見がなければ変更案1で各光円錐ページに反映していきたいと思います。

249
名前なし 2024/02/20 (火) 00:01:27 a05f6@e4248 >> 248

装備可能キャラ欄は現行のままの方が好みだな。素材に関しては案1がいいと思う

250
名前なし 2024/02/20 (火) 00:35:38 修正 caa2d@11b81 >> 249

装備可能キャラ欄は更新されていないことが多かったのでキャラクター一覧からincludeして勝手に更新される方が良いかと思い変更案を作りましたが、特別改善が必要な項目でもないので現行のままがいいという意見があるなら現行のままにしたい思います

260
名前なし 2024/02/23 (金) 20:40:35 caa2d@11b81 >> 248

変更案1で各光円錐ページに反映しました。砂場のページは削除しました

252
名前なし 2024/02/22 (木) 02:44:26 41cf3@e9356

アイコン項目記事編集した人に聞きたいのですが、花火のキャラ入手アイコンはどこから手に入れましたか?まだ実装していないはずでは?

254
名前なし 2024/02/23 (金) 02:04:37 ccc5f@243ab

歴戦余韻のページ見てて(普通の精鋭とか模擬ボスとかの簡易攻略も欲しいなー)と思って[[アーカイブ/敵対種]]ページにちまちま書いていたのですが、いらないですかね?もしくは別ページにまとめた方がいいでしょうか?

255
名前なし 2024/02/23 (金) 06:35:27 79bdc@8b7ec >> 254

原神では全ての敵に解説がついていることもあり、むしろ今までなんで無いのかと思っていたぐらいです。ありがとうございます。

256
名前なし 2024/02/23 (金) 10:50:00 a05f6@e4248 >> 254

精鋭敵の攻略を書くこと自体には賛成だがアーカイブページですべきことではない、かな。別途で精鋭敵攻略みたいなページ作って、メニューバーのシステム-戦闘のところに収納するのがいいな。アーカイブはゲーム内のアーカイブ情報を格納しているところなので、遺物の解説のようにそれ以外のことを書くなら他ページを用意すべき

257
名前なし 2024/02/23 (金) 13:54:13 ccc5f@243ab >> 256

弱点や耐性も乗ってるから一元化でもいいかなーと思ってたけど、流石に分けた方がいいか、ありがとう ということで一旦砂場に砂場/精鋭一覧作ってみた 原神wikiみたいに画像とか貼れたらいいんだけどやり方わからへん

258
名前なし 2024/02/23 (金) 15:12:55 57ef0@f485f >> 256

勝手ながら画像貼ってみました こんな感じで大丈夫ですかね...?

259
名前なし 2024/02/23 (金) 19:51:42 ccc5f@243ab >> 256

助かる、ありがとうございます

261
名前なし 2024/02/24 (土) 21:19:49 57ef0@f485f

アーカイブ/キャラクターのページでincludeの使用数制限にぶつかったのでひとまずecacheで囲って対応しました。このプラグイン使うの初めてなので間違ってたら修正お願いします。

262
名前なし 2024/02/25 (日) 23:46:27 12d8c@8b187

FrontPageですが,一部の見出しとshadowheaderをcssboxに置き換えました.responsive_layout_itemの内部に見出し構造が入ると,無駄な横スクロールバーが生じていたためです.

263
名前なし 2024/02/26 (月) 03:03:37 修正 a05f6@e4248

FrontPageのキャラクターリンク周辺の改修提案です。現在使用しているiPadでの表示が画像画像左側で非常に縦長になっています。そのため画像右側の五列表示に変更を行いたいです。変更点は①キャラクターアイコンを58×58から45×45に変更②#responsive_layout_itemを8:4から7:autoに変更(左側の比率を下げた)の二点です。今後も今ほどのペースで実装されるかはわかりませんが、この調子だとどんどん伸びていく一方ですので改修を行いたいです。変更後のFrontPageは砂場から確認できるため、他環境での見え方も確認していただきたいです。

265
名前なし 2024/02/27 (火) 20:47:25 12d8c@afa9c >> 263

改修案を拝見しましたが、他の環境(特にPCとタブレット)で余白が大きい&アイコンが小さすぎるように感じたので調整してみました。案2
各環境でのレイアウトは以下のような感じです。
・スマホ(横360px~): 縦積みレイアウト。1行に5キャラ、412~で6キャラ
・タブレット(横~821px): 縦積みレイアウト。768pxで1行に12キャラ
・タブレットだとギリギリ認識されないタブレット(横822px~): 横並びレイアウト。1行に4キャラ、875~で1行に5キャラ
・デスクトップ: 横並びレイアウト。1024で1行に6キャラ、1280pxで1行に8キャラ

また、以下のサイトをみると横822~のタブレットは非常にシェアが少ないのである程度は我慢していただきたいです。
https://docodoor.co.jp/staffblog/breakpoint-responsive/

267
名前なし 2024/02/27 (火) 21:24:27 79bdc@8b7ec >> 263

ありがとうございます。普段は1枚目のように1920x1200のディスプレイを横半分に割って縦長のウインドウで使っているのですが、案2のほうが余白が少なくて見やすいですね。
ただ、iPadの実機で開いてみたら822px~扱い(4列)になっていて、デスクトップサイトを表示を切ってモバイルにしたら逆に字が小さく7列になる謎現象が発生しました。Wikiwiki側でUser AgentでCSSを切り替えているのでしょうか。最近のiPadはデスクトップ表示がデフォルトでオンになっているはずなので、そこは配慮したほうがよさそうです。
(1枚目:PC比較、2枚目:デスクトップ表示オン、3枚目:デスクトップ表示オフ)
画像1
画像2
画像3

268

すみません。私にはこれ以上の対処はよく分からないので、後はお任せします。

269
名前なし 2024/02/27 (火) 22:02:00 a05f6@e4248 >> 267

自分のiPadはモバイル5列デスクトップ4列ですね。自分はair4なのですがそちらの端末はどの世代ですか?私的には現状の2列表記さえ改善できたら十分ですので4でも5でも7でもいいかと思っているところはあります

270
267 2024/02/27 (火) 22:19:30 修正 79bdc@8b7ec >> 267

iPad Pro 12.9インチ (Gen4)です。正直モバイルの方が字が小さすぎるように感じるので、少なくとも今回の件に関してはここから特に変更の必要はないと個人的には感じています。
ただ、「横822~のタブレットは非常にシェアが少ないのである程度は我慢していただきたいです。」とおっしゃっていたので、どうもそうでもなさそうだぞ、ということを頭に置いていただけると助かるかな、とコメントさせていただきました。まぎらわしくてすみません。

271

了解です。ご指摘ありがとうございます。

272
名前なし 2024/02/29 (木) 21:04:03 aa328@ba165 >> 263

花火アイコンを追加するついでにFrontPageに案2を適用しました。問題があればご報告ください

264
名前なし 2024/02/26 (月) 03:18:57 a05f6@e4248

以前議論を行ったアップデート履歴、チーム編成、忘却の庭・虚構叙事向け編成を砂場から作成。メニューバーへの追加ですが、履歴は整理分析考察欄へ、編成はシステム-戦闘欄、243で作成されたキャラページ用リンクを編集者用へ格納しました。

273
名前なし 2024/02/29 (木) 23:24:05 cc3e7@d5097

Wikiホーム、右のキャラリンクにヘルタが無い状態になってます。編集はわからないので人任せになってしまいますが…、出来れば対応お願いします。

274
名前なし 2024/02/29 (木) 23:29:15 a05f6@e4248 >> 273

参照元のキャラクターリンクにヘルタ追加編集しましたがトップに反映されてませんね。なんでや

275
名前なし 2024/02/29 (木) 23:34:12 a05f6@e4248 >> 274

試しに量子のとこにもアイコンもう一個設置して見たんですがそちらも表示されなかったので8個目のアイコンが消し飛ぶ仕様みたいですね。後々修正は必須ですが原因がよくわからないです

276
名前なし 2024/02/29 (木) 23:59:06 12d8c@ba165 >> 273

すみません。誤って消してしまったみたいです。修正ありがとうございます。
キャラクターリンクのページを編集しても反映されないのはサーバー側の負荷軽減のためにecache化したためです。元のページを更新しても1時間に1回サーバー側キャッシュが更新されるまではトップへの反映が遅れます。

277
名前なし 2024/03/01 (金) 00:02:01 a05f6@e4248 >> 276

了解です。謎のバグじゃなくてよかった

278
名前なし 2024/03/07 (木) 23:01:26 caa2d@11b81

キャラクター一覧ページの変更案を作成しました。キャラクター一覧表を追加しています。追加したい要素(列)あればコメントしてください。問題なければ日曜に反映したいと思います

279
名前なし 2024/03/08 (金) 01:51:21 ccc5f@243ab >> 278

縦に長すぎて普通に見づらいし全キャラ表までが遠いから正直これいる?感がある 全キャラ表とキャラクターリンクを上で、その下に縦に長いのを置くなら個人的にはわかる

280
名前なし 2024/03/08 (金) 10:53:10 a05f6@e4248 >> 278

元のキャラ一覧ページの機能してなさは分かるし手を加えるのはいいと思うけど、自分もこれいる?感はある。私的にHPとかを一覧でぱっとみたいっていう場面が思いつかないのと、これ以上キャラ追加時に更新しないといけないのを増やすのはあんま賛成できないというのもある。編集者多いわけではないのでむやみに頻繁に更新しないといけないのは増やしたくないなと

281

自分は他のソシャゲwikiでキャラ探すときに一覧表を使うことがあったので、このwikiにもあった方がいいかなと思って追加しましたがあんまり需要なさそうですね。更新要素増やして放置されないかっていう懸念もうなづけるので、日曜までに賛成意見なければ一覧表の追加は取り下げ、このページは全キャラ表とキャラクターリンクだけにしようと思います

282
名前なし 2024/03/08 (金) 22:43:43 db732@95926 >> 278

最大EP一覧は助かる。EPのページになくてちょっと不便だなあと思っていた

290

変更反映しました。助かるという意見もあるようなのでキャラクター一覧表も追加しました。並びを全キャラ表、リンク、一覧表の順にし、一覧表を縦方向に短くしました

283
名前なし 2024/03/09 (土) 09:59:25 c22e1@d43f2

キャラクターページの必殺技欄に必要EPが載っていると便利だと思ったので変更案を作成しました。他に載せたほうがいい要素などのご意見お願いします。

284
名前なし 2024/03/10 (日) 00:02:32 修正 dd368@d45ac >> 283

各スキルや必殺技の効果を暗記してるわけではなく、ウインドウ2つ開いて左で効果を見ながら右で解説を読む・・みたいにしてるので、解説の前に効果そのものも記載してあれば助かります。後は昇格2、4、6についての解説もあると嬉しいです。

285
名前なし 2024/03/10 (日) 00:41:52 a05f6@e4248 >> 284

効果載せると長くなるから折り返ししたほうがいいだろうな。昇格能力は確かにあったほうがいいだろうね

288
名前なし 2024/03/10 (日) 12:29:49 57ef0@f485f >> 284

スキル必殺等の概要と追加能力の解説欄を作ってみました

286
名前なし 2024/03/10 (日) 11:25:46 修正 57ef0@f485f

アーカイブ/派閥のページが荒らされていた(ページ内容が全消去されていた)ので復旧しました。管理板に報告したほうがいいんですかね...?

287
名前なし 2024/03/10 (日) 11:40:09 ccc5f@243ab >> 286

管理掲示板にぶん投げでいいんじゃない

289
amechann64 2024/03/10 (日) 15:47:39 >> 286

対応しました、報告ありがとうございます。荒らされていた場合、管理掲示板での報告か差分ログからできる通報をしていただけると助かります

291
名前なし 2024/03/19 (火) 15:33:56 ccc5f@243ab

黄泉のページを作成しました、コメント欄設置とかはまだやってないです 遺物と光円錐もとりあえず相性良さそうな感じのものを並べてあるので、後々実際に触って相性いい悪いあったら追記修正削除その他お願いします

292
名前なし 2024/03/19 (火) 17:32:15 a05f6@e4248 >> 291

コメント欄の設置、リンクのつなぎ直しを行いました。特徴なども書いてくださったようですが、実装前に色々書くとリーク発祥情報じゃないかなどいらぬトラブルが起こることもあるため(現記述を疑っているわけではないです)、一部//で隠してました

293
名前なし 2024/03/19 (火) 20:32:18 42c85@feb6a >> 291

遺物、光円錐などについては、仕様の分からない現段階ではただの推測になってしまうので実装まで具体的に書かないようにお願いします。

294
名前なし 2024/03/20 (水) 00:08:59 9ef85@8c170 >> 293

公式情報が出ている範囲であれこれ書くのは個人的には許容範囲にして頂きたい。そもそも実装前にわりと突っ込んだ性能考察などが出来ないと先行してキャラページがある意味が薄いというか…あくまでリーク情報は排除し、公式に公開されている情報のみを整理してキャラの運用などを考察していくためのページ(先行設置の意義)と捉えています。どうせ本実装後は配信者などの情報動画もたくさん出ますしね。

296
名前なし 2024/03/20 (水) 00:32:12 42c85@feb6a >> 293

実際にあれこれ書かれていた内容は推測も含みますよね?赤文字でオーブが雷ダメ推奨なんて計算もできないのに今どうやって判断するんでしょう。本実装後に、推測情報とちゃんとした情報が入り混じって不正確なものが残るのは困りますし、実装前に突っ込んだ性能考察は不可能なので記事内には必要ないです。予測含む性能考察も良いと思いますが、記事ではなくコメント欄でやった方が良いです

299
名前なし 2024/03/20 (水) 00:42:17 f9753@243ab >> 293

それ言うならそもそもキャラテンプレのオーブ欄が元々〇〇属性与ダメージになってるんだよね、そこを属性書き換えただけでしょ

300
名前なし 2024/03/20 (水) 00:45:46 42c85@feb6a >> 293

つまり未編集と分かる「○○属性ダメージ」のままにしておくべきなんです。ここがはっきり雷ダメと書いてあれば、読む側にとってはこのキャラは攻撃オーブじゃなくて雷オーブのキャラなんだと認識されます。計算せずに何となくで書いて良い部分ではないです

301
名前なし 2024/03/20 (水) 01:01:15 9ef85@8c170 >> 293

許容範囲にして頂きたいって書いてる者だけど自分はコメントアウトされてた特徴蘭に追記しただけなので(消されましたが)オーブや遺物・光円錐については書いてません。推察を多く含む考察はコメ欄でってのも理解できますが。ただ個人的には公開されている情報を整理する意味での(リークと公式情報を白黒切り分ける意味でも)公開情報を下地にした性能考察が先行ページに記載されるのも個人的にはアリではないかと考えています。推察要素が含まれるようなら明記してわかりやすくする事は必須でしょうが。

302
名前なし 2024/03/20 (水) 01:06:48 f9753@243ab >> 293

未実装キャラの遺物欄に属性ダメって書いてあったとして、雷キャラだから雷与ダメって書いてあるんだなとしか思わんかなぁ…性能詳細が出て計算した結果攻撃が有利そうなら攻撃に書き直せばいいだけだし、過敏すぎやしないか?性能詳細出てないキャラのページ見に来て書いてあること鵜呑みにする人いないでしょ どうしてもダメというなら「仮の内容です」とでも書いておけばいいし

304
名前なし 2024/03/20 (水) 01:13:12 42c85@feb6a >> 293

今は未実装キャラだから仮置きだと分かりますが、実装直後に見に来た人にその文脈が伝わると思います?もちろん実装後の編集も間違ってることはあるし適当に更新していけば良いんですが、嘘かもしれないエアプ状態での仮置きには意味がないので賛成できないですね。>> 301さんも言ってますが、最低限実装前の推測ですという注意書きは必要です。予測性能欄とか作る運用がしたいなら、賛同を得られれば一つのやり方にはなると思いますよ

305
名前なし 2024/03/20 (水) 02:01:49 f9753@243ab >> 293

若干論点ずらしになっちゃうんだけど、評価が固まってない実装直後の記述って同じ理由で意味が無いことにならない?下で話題に出てるけどレイシオで特にそんな感じだったよね 個人的には公式の情報を下にした実装前の推測と実装直後の所感って内容の正確さに大した違いが無いと思ってるので、後者を「正確な評価がされるまで記事への記述は待ってください」としないなら前者も許容されるべきと思う、もちろん事前予想ですって注意書きを置くことには賛成する前提で

311
名前なし 2024/03/20 (水) 16:24:48 42c85@feb6a >> 293

事前予想と実装後評価が同じとは思ったことないので賛成しかねます。基本的に、読む人に有益な情報を伝えるための記事なので、確実な根拠がなかったり誤解を生んだりしそうな予想は載せない方が良いです。以前も書きましたが、そういう性能予想はコメント欄なら盛り上がると思うのでそちらでやった方が良いと思います

295
名前なし 2024/03/20 (水) 00:25:24 修正 a05f6@e4248

キャラページ作成時のことですが、①キャラクタープレビューと予告番組の情報だけでは倍率などが不明で、推測の域を超えないエアプの状態で書いてることになり正確な情報と言えないと思う(実際使ってみて予想と違った経験もあり)ので、キャラテンプレに「リーク情報や不確定な内容を記載することは絶対にしないでください。事前情報から推測してキャラクターの相性や編成、光円錐や遺物等を記載することは控えてください。」の分の記載を追加し、実装前の記載を控えるようにしたいと考えていますがどうでしょうか。文は原神のから取って来てます。 ②キャラページ作成日の基準があったほうがいいかなと思っております。現在キャラクタープレビュー公開日(スキル名などがわかる日)に作るのが主なので、今後もこの日を基準にするのが一番わかりやすいと思っています。(追記 他にもメニューバーの追加や光円錐ページの対象キャラなど忘れやすいものも更新する目安日を決め、更新忘れを防げたらと思っております)  突然色々決めるようで困惑するかもしれないですが、以前より人が増えたような気がする今、ある程度ルールというのを決めたほうがいいのではないかと思い発言させていただきました。意見お待ちしてます

297
名前なし 2024/03/20 (水) 00:38:43 42c85@feb6a >> 295

どちらも賛成です。②は目安として運用するのが良さそうです

298
名前なし 2024/03/20 (水) 00:41:16 f9753@243ab >> 295

個人的な意見だけど ①に関しては、リークはまだしも公式から出た情報から推測できることは別に書いておいていいんじゃないと思う。実装後に実態とは違いそうなら消せばいいだけだし、合ってそうならそのまま使えて手間が省けるし。例えば今回で言うと黄泉は非持続系でゴリゴリのアタッカーで、スキルや天賦でスタック溜めて追加のダメージが発生する必殺技叩き込むっていう性能のコンセプトが明らかだし、それに相性の良さそうな遺物ステや光円錐の予測は十分可能に感じる ②に関しては、内容はキャラクタープレビューが出てからにすべきだけど、Twitterで予告されている、例えば今なら2.2のロビンやブートヒルのページ作ることになんら問題を感じない。作りたい人が作りたいときに作ればいいんじゃないの?と思う

303
名前なし 2024/03/20 (水) 01:10:30 a05f6@e4248 >> 298

はい、たしかにある程度の方向性はわかります。でもある程度でしかないんです。倍率や性能がわかってたレイシオですら攻撃オーブも強いとか、最適って言われていたヴェルトと合わせるとSPカツカツになったり、トパーズも1凸餅ありじゃないとキツイとなったり実際動かしてあれやこれやと記事を変更しました。そういった経験から倍率もわかってない状態でオススメなど書くのは良くないと実感してこの案を出しました。また編集ガイドラインにも「キャラクターのページなどはできるだけ主観での評価を抑え、データを用いて解説すること」と記載があり、説明文を読んで思ったのを書くのはデータの評価ではないと思っております ②に関してはこれを機に目安みたいなのがあったほうがいいなと思ったからですね。今までの話題でも出ましたが、キャラが追加される毎に更新しなければいけないものがあるけど忘れられているものもあり、それをまとめてプレビューの日に〇〇を更新、実装日に〇〇を更新みたいな風に決めてたら忘れにくいんじゃないかと思っております。なのでこれは完全に言葉不足です、すみません。正確には忘れ防止に新キャラ関連の更新するものをリストアップして更新日も決めておいたらいいんじゃないかですね。木に追記しておきます。

306
名前なし 2024/03/20 (水) 02:16:12 f9753@243ab >> 298

ありがとうございます。それも込みで、自分は①には事前予想でも実装直後でも評価が変わるならどっちでも同じことだし「絶対にしないで」とする理由としては弱いと感じる、②に関しては「更新するもののリストアップまでは構わないけれど、更新日までがっちり決める必要は感じない」になりますかね…どこまで行ってもここは有志wikiですし、義務感でやるもんじゃ無いと思います あくまで自分一人の意見てことでここで区切らせてください

309
名前なし 2024/03/20 (水) 10:06:19 a05f6@e4248 >> 298

①実装前の「予想」と実装後に実際動かした「初期評価」は同じではないと思います。上の木で話されているように正確な評価が出るまで待ってみたいな感じでも、結局いつからが正確な評価なんだって話になりますし、確実に推測100%の実装前と実際に動かせ検証できる実装後で区切るのがいいのではと思っています。②更新日を決めてがっちり守れみたいな意図はないですよ。ただリストアップして餅光円錐の情報きたら光円錐更新、実装されたら速度の表に記載みたいな感じで記載できるようになるタイミングを記載してそれを目安日にしとくのが忘れにくいと思ってるだけで、この日が来たら絶対これ更新!みたいなのはないです

307
名前なし 2024/03/20 (水) 07:07:14 修正 2bbb7@e850f >> 295

①は賛成。このゲームは特にリークが多く、公式にもリーク情報についての注意喚起があるくらいなので、気を付けることに越したことはないと思います。推測に見せかけたリークはいくらでもあるので「推測で書いてるだけ」といってリークを書き込む人がいる可能性をルールで排してほしいです。
②キャラぺージと掲示板についてはもういっそのこと、ツイッターでキャラ紹介が来た時に作成してもいいかと感じています。2.2実装予定のロビンやブートヒルが2.1で出てくるかもしれないし、その時にキャラぺージがあった方が盛り上がれていいかな、と考えるからです。

308
名前なし 2024/03/20 (水) 09:33:46 a05f6@e4248 >> 307

②タイミングに関しては今までそうだったしとりあえず書いただけだけなので、前バージョンのイラスト公開の時点であったほうがいいなど意見多ければプレビューにこだわるつもりはあまりないです

310
名前なし 2024/03/20 (水) 15:46:07 修正 a3a55@8b7ec >> 295

全面的に賛成です。
なんでそんなみんなせっかちになるのかなぁってのが正直な気持ちです。別にここ速報サイトでも予想サイトでもありませんから、予想で書くことにwikipedia流に言えばどれだけの「特筆性」があるのかという話です。今使えないキャラの不確実な解説という名の予想を読んで役に立つ人がどれぐらいいるでしょうか。予想論議をしたいならよそかコメントでお願いしたいです。
あらかじめ記事を作っておくのは実装後に一から書く手間を省く以上の意味はないですし、どうせ実装後に違いがあろうがなかろうが書き換えられる不確定な情報をわざわざ積極的に記事として公開する意義は見いだしにくい一方、規制をしないことでリーク情報が掲載されやすくなる害は明白で、基本的にこの手の情報は実装後とするので良いと思います。

314
名前なし 2024/03/20 (水) 21:04:29 9ef85@8c170 >> 310

実益も大事なんですがゲームなので「楽しむこと」が大前提にあると思っています。この場合は「不特定多数の皆で楽しめること」と言っても良いでしょう。皆さんは何のためにゲームをしていますか?私は楽しむ事が大きな目的です。実装前にあれやこれや予想したりゲームをしていない時間でもゲームについて考えたりする時間はプレイ時とそん色ない楽しさを提供してくれていると考えます。コメ欄でやってくれというのはまぁわかりますけど。タイムリーに公認配信者による先行テストサーバーからのプレイ情報なども出て来たのでこれらの取り扱いも含めてもう少し議論を深めたいところです。そして特にオンラインゲームの攻略wikiなどはアプデでキャラ性能やゲームバランスなどが大きく変化する事も多く(スタレはそういうの少ないですけど…それでも新キャラや新モチ、新コンテンツの実装などなど)情報の流動性が高く、元祖wikipediaなどとは性質が微妙に異なっていると思います。

321
名前なし 2024/03/21 (木) 10:07:37 8af88@72071 >> 310

キャラ性能の予測についてあれやこれや盛り上がりたいならコメ欄作ってそこでやれば十分でしょう。不特定多数の皆と楽しむことと色々弊害が懸念される予想段階の記事内容を作ることが結びつく理由がよくわかりません。

322
310 2024/03/21 (木) 13:12:09 修正 79bdc@8b7ec >> 310

321さんが書いていらっしゃることがすべてですが、とりあえず下記の2点さえ踏まえていただければと
・情報の流動性が高いからこそ、流動が予測されている時点での記述、実際にプレイできない以上誰の役にも立たない記述は控え、実装された段階で評価していくのが妥当ではないでしょうか?掲示板ではないのですし、いたずらにリビジョンを重ねるのは好ましいとは思えません。実装前のキャラの記事が無くて困る人はほとんどいないでしょう。
・ここでいう「楽しむこと」というのは規制をしないことでリーク情報が掲載されやすくなるという明白な害を押しのけてでも大切なものでしょうか?

323
名前なし 2024/03/21 (木) 13:55:56 ccc5f@243ab >> 310

動画見る時と同じなんだけどコメント欄だと情報をその中から探さないといけないから手間だし、情報の場所がわかってた方が探しやすくいからコメ欄より記事内にあってくれた方がありがたい。誰の役にも立たないだの困る人いないだのってのはちょっと賛同できないかな それにリーク情報が掲載されるのが嫌ならキャラクタープレビューか先行プレイ動画が出た後に限定すればいいだけでしょ

324
名前なし 2024/03/21 (木) 14:06:27 8af88@72071 >> 310

リーク掲載による混乱や本実装での変更点の逐一チェックといった不利益に対して、探すの手間だからまとめていいだろでは全く釣り合わないですね。説得力皆無です。

325
名前なし 2024/03/21 (木) 14:55:06 f9753@30716 >> 310

リーク排除自体に異議は無いけど物言いの印象悪すぎてどうにもなぁ… あと本実装の逐一変更点チェックがいるって具体的にはどこ?今までの流れだと確か、テンプレからページだけ作る→キャラクタープレビュー発表時プレビューの表記のまま載せる→本実装時にゲーム内表記への書き換えして数字は追々って流れだったけど、話題の発端になってた総評の仮置きや遺物光円錐欄にわかってる情報から相性良さそうな物載せとく所にチェック要素ほとんど無くない?細かい数字のチェックが嫌なら本実装まで数字載せないでで済む話だし

327
名前なし 2024/03/21 (木) 18:57:04 0d1b5@6b2c1 >> 310

そのままの通り動画等を元に記載された内容がゲーム内表記と同じかどうかという所では?実装後にゲーム内表記を元に記載していればこの手間は要らない訳で。仮に表記が違えばさらに修正という手間も生じますし。それと今までの流れについて少なくとも直近の1.6と2.0で追加されたキャラについては実装前にゲーム内で確認できたレイシオを除いてプレビュー表記を載せる段階は無かったように記憶していますが。

328
名前なし 2024/03/21 (木) 19:46:45 6ffcf@71ab2 >> 310

具体的な不利益を挙げてる人に対して、楽しさとか手間とかふんわりしたことしか言ってなければそりゃ説得力無いって言われるでしょ…

312
名前なし 2024/03/20 (水) 17:28:07 56381@2982c >> 295

①相性・編成・ビルドは禁止、他の欄(スキルの内容等)は許可という提案でしょうか?
ページの中身は一律で実装後にゲーム内情報を元に書くのがいいと思います。たしかに公式の発表・先行プレイサーバーで判明している部分もありますが、「開発中の内容のため、リリース版を基準としてください」と注が入っているからです。
②更新忘れ防止のためのリストアップに賛成です。目安日については特に意見はありません

313
名前なし 2024/03/20 (水) 17:59:25 42c85@feb6a >> 312

自分も可能ならスキルなど含めて全て実装後の正式版を基準とした方が良いと思います。早く更新したいという人もいると思いますが...

317
名前なし 2024/03/20 (水) 22:07:38 42c85@feb6a >> 295

今話し合い中なわけなので、黄泉の先行サーバ情報を書くのは少し待ってくれませんかね。実装後に相違ないか全部チェックする手間が増えてしまうので注釈を入れるだけでは不十分だと思います

318
名前なし 2024/03/20 (水) 22:48:58 0d1b5@6b2c1 >> 295

①については一律で実装後にゲーム内情報を元に記載すべきだと思っているので賛成です。②については天外衛星通信で紹介された後ならいつでも良いと思ってます。原神だと短冊が出た時点で作られてたと思いますし。

326
名前なし 2024/03/21 (木) 17:48:03 42c85@feb6a >> 295

現時点で①賛成5反対1、スキルの内容倍率(先行サーバ含む)などの扱いについても一律なのかもう少しはっきりさせたい。②更新内容のリストアップについてはおおむね賛成、ページ作成日については諸意見あり。という感じでしょうか。賛成多数なのでこの方向性で進めて良いと思うのですが、細かい部分については投票など行うのでしょうか?

329
名前なし 2024/03/21 (木) 22:04:38 f9753@243ab >> 326

投票はいらないと思うけど、そもそもこの方向性で進めるかどうかってここで決めていいの?管理人案件な気がするけど

330
名前なし 2024/03/21 (木) 22:29:28 42c85@feb6a >> 326

wiki管理ガイドラインには「一ユーザーとしてコメントや編集をすることもありますが、管理人がすべてを決めることはしません。編集掲示板で決定することを前提として行動します。」とあります。編集掲示板での話し合いで方針を決めるものと認識してますが。

331
名前なし 2024/03/21 (木) 23:01:13 f9753@243ab >> 326

それは知ってるけど雑談で話題に出てから管理人に聞きに行ってる人もいるし、リーク情報が関わるならBANにも関係するしだから最終的にはそちらに方針を確定させてもらうほうがいいと思うけど

334
名前なし 2024/03/22 (金) 01:47:38 2bbb7@e850f >> 326

管理板でもおおよそこの方向性と同じような運営方針が示されたね。あれで不満はないかな。あとこういうのは編集板でまとめた後で最終的に管理板に持ってて裁決してもらうのがいいと思います。

335
名前なし 2024/03/22 (金) 08:07:01 79bdc@8b7ec >> 326

結局事前に掲載したい側からは「自分が書きたい」「議論の材料にしたい」以上の意見は出ませんでしたし、あれでいいんじゃないかと思います。

337
名前なし 2024/03/22 (金) 16:26:25 a05f6@e4248 >> 326

②に関しては別に急ぐもんじゃないし後にして。黄泉と同時に実装されるけどまだページ作られてないギャラガーのページで、どのくらいの形でリリースを待つのかってのを考えます?

339
名前なし 2024/03/22 (金) 20:09:14 f9753@d3a8c >> 326

管理掲示板見る限りまだ管理人がたの方もまとまりきってはいないみたいだし、本実装まであと4日くらいのギャラガーのページでやるのは流石に間に合わないと思う。ギャラガーのページは普通に作って、砂場で新しいページ作って①も②も同時に議論するほうが無難じゃない?

340
名前なし 2024/03/22 (金) 21:41:02 a05f6@e4248 >> 326

ギャラガーは間に合わんか。管理人側も見解(公式垢の情報使ってねって)を出して意見待ちの状態だけど、砂場作って案固めは進めたいね。こっからリーク情報の危険も承知で先行プレイとか個人の感想ありになりますってのはさすがになさそうだし

343
名前なし 2024/03/22 (金) 23:19:40 修正 42c85@feb6a >> 326

①は木のようにテンプレへの追記で対応できそうですね。あと決めなければいけないのは事前に載せて良い情報はどこまでか、といいう点ですね。キャラプロフィール○キャラクタープレビュー情報○?×?その他×くらいの感じになりそうですがどうですか。
個人的には、育成素材を事前に載せる需要があると思うのでプレビューまで○その他×にしておけば良いんじゃないかと思います。

346
名前なし 2024/03/24 (日) 12:55:27 a05f6@e4248 >> 326

記載を控えるのはプレビューまでで明かされていない内容と特徴とか遺物。スキル名とか育成素材はたしかに事前に書きたいね、プレビューで明かされてるし

315
名前なし 2024/03/20 (水) 21:21:25 a6750@6a53e

黄泉が実装されるのでデバフについて調べていたらクラーラの「反撃の印」や寒鴉の「承負」などのデバフ扱いではない物とルアン・メェイの「残梅」やゼーレ6凸効果の「乱れ蝶」などのデバフ扱いの物が表記されていないので逐一Xで検索しないといけない状態になっています。ヒット数の横にバフデバフの種類をテンプレートに追加しておいた方が良いと思います。

316
名前なし 2024/03/20 (水) 21:34:33 a6750@6a53e >> 315

光円錐の方も光円錐ページにはデバフ扱いということは書かれておらず、モチーフキャラのページに書いて有るなんてことはなくそれを利用するアタッカーキャラのページに書かれているという現状がありますね。

319
名前なし 2024/03/20 (水) 23:08:51 3d72c@4c9c1 >> 315

どれがデバフであるか問題になったのはレイシオからで、そのレイシオも組む相手が狭めだったからなあ。6凸とかだと確認キツいけどこっちも見かけ次第更新してくよ。

333
名前なし 2024/03/22 (金) 00:52:35 a05f6@e4248 >> 319

ダメージ計算式の方には各項目で該当するバフデバフの記載形式で収まってるし、別記事でバフデバフ記載していいと思う。入れるにしてもどういう形式にするかよくわからんので、どこにどう突っ込むか想定した砂場作ってもらえるとイメージ共有しやすくて助かる

336
名前なし 2024/03/22 (金) 14:36:10 修正 3d72c@4c9c1 >> 319

砂場の一覧は実用はさておき知識としてのデータベースの試作。量が膨大なのはわかってるのでソートや文字検索で目的の効果をみつけて詳細をリンク先の記事でみられる形にする方向で、参照先として使うのは考えてなかった。ダメージ計算式の方は実用性重視でフィルタして詳細もついてる状態だから、メンテナンス性を考えて1本にしたくても厳しいね。埋めてくれた部分はありがとう。

338

ダメージ計算式の下の方に**デバフ一覧みたいな風に格納したらどうかと思ってたんですが、それだと確かに重複する部分はありますね。そこで思ったのですが、黄泉などで需要もあるかもですしせっかくデータベース的にまとまってるので、この一覧を独立ページにしてダメージ計算式の今ある防御デバフや持続ダメージの例はこの表を部分的にincludeする形はどうでしょうか?今のダメージ計算式ページが更新追いついてない状況的にも、更新箇所を1箇所にまとめられて良いかなという気がします

341
名前なし 2024/03/22 (金) 21:54:20 a05f6@e4248 >> 319

includex用ページにするのに異論はないけど、もし感電引っ張ってこようとしたらタグは持続ダメージだから絞れず、効果名感電で絞ったら遊糸が引っ張れないとかあるし、タグ整備を頑張らないといけなさそうだし、それを維持できるかも悩ましい

342
名前なし 2024/03/22 (金) 22:37:07 42c85@feb6a >> 319

維持できるか、については現状3Ver.くらい放置されて既に維持できてないので、更新すべき場所を1箇所にした方が維持しやすくなるんじゃないかと思ってます(一応気が付けば更新するつもりです)。
感電だけ持ってきたい場所があるかは分からないですが、今の表は感電フィルターで遊糸も持ってこられます。>テスト場所
表に基礎確率と持続ターンを追加すればだいたいダメージ計算式にある表と情報量同じになるので、その辺を充実させて置き換えても良いかと思いますがどうでしょうか。

345
名前なし 2024/03/24 (日) 10:50:54 ab76c@91a62 >> 319

編集ありがとうございます。砂場のページを拝見しました。一覧を独立ページにして部分的にincludeする方式でよいと思います。
さらに言うと、もっとシンプルにしてもよいと思います。同じような記述や一覧では需要の少ない内容、空欄が多すぎる印象です。分量が多いと維持されにくくなるし、スクロール量が増えて一覧性が低下します。個人的には、名前、備考、バージョンの列はいらないです。数値情報もいらないし、詳細情報はリンク先を見てもらうという方針で十分と感じます。ただし、黄泉にとって「それが虚無か、虚無でないなら存護か豊穣か」の情報は重要だと思いますので、運命は入れた方がよいと思います。
私なら表の属性を
|効果|タグ|発生源大分類|発生源|運命|
にしたいです。それぞれの内容は以下の通り。
効果:次のうちのどれか「燃焼、裂創、感電、風化、禁錮、もつれ、凍結」、これらに当てはまらないときは今の砂場の「効果」列の内容
タグ:次のうちのどれか「持続ダメージ、行動制限、-(ハイフン、どちらでもないという意味)」
発生源大分類:次のうちのどれか「キャラ、光円錐、遺物、弱点撃破」
発生源:今の砂場の「発生源」列の内容。(ただし、「光円錐」の文字列と鍵かっこ表記は不要)
運命:次のうちどれか「巡守、壊滅、知恵、虚無、調和、存護、豊穣、-」

例で言うと遊糸のところは
|感電|持続ダメージ|光円錐|待つのみ|-|
くらいでよいと思います。

347
名前なし 2024/03/24 (日) 14:01:33 3d72c@4c9c1 >> 319

なぜ名前、備考、バージョンが付いてるか。名前はゲーム中で確認できる効果名です。これがないとゲーム中で見たものを検索することができません。表では同じ名前が並んでますが主キーのIDが違い別扱いです。備考は空欄でもとりあえず参照用でなければつけておく癖です(DB設計な)。リンク先の編集が十分なら不要です。バージョンは実装時期でソート検索したいとき用です。私はどの時期から編集が抜けてるかを確認するのにも使います。

348

>> 345シンプルにという意見も分かりますが、ページ自体がデータベースを兼ねつつ引用で使いたいという考えなので、数値情報無しまで情報量を減らすのは減らしすぎのように思います。「遊糸」のような名前もゲーム内表記を反映してるのであった方が良いです。どの程度シンプルにして何を載せるべきかについては、基礎確率いるか?持続ターンいるか?持続ダメージの詳細倍率いるか?風化感電とかカラーにした方が良いか?とかは意見を聞いてみたいです。自分は基本的に足りない情報はリンク先飛べば分かるので持続ダメージ倍率あたりはなくても良いかなと思ってます。

349
名前なし 2024/03/25 (月) 00:32:24 ab76c@91a62 >> 319

名前を知っているならwikiの検索でキャラや光円錐のページを探せるので、表の中に名前はなくてもいいと思いました。備考は空欄があると埋めたくなる心理で表がやたら大きくなるのを防ぐ意味でない方がよいと思いました。バージョン情報は、閲覧者には不要だと思うけど編集しやすくなるのなら一理あると思います。

ダメージ計算式のページでダメージの基礎倍率や一部のバフが記載されていない現状、デバフに数値を記載してもダメージ計算式のページを見ただけではダメージを計算できないので、あまり有用ではないと感じます。
持続ダメージの色分けは編集画面上で見づらくなるのでしなくてよいと思います。

350
名前なし 2024/03/25 (月) 21:04:38 42c85@feb6a >> 319

このページ内の表だけでダメージ計算するために数値を載せるというより、一覧的に見て比較できるようにという意図です。数値があるとパッと見てどのキャラが効果量の多いデバフを持ってるか分かったり、例えば防御デバフと無視で100目指すならどういう組み合わせがあるか考えられます。なので数値もあると便利かなと思います。

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名前なし 2024/03/23 (土) 12:47:20 ccc5f@243ab

とりあえずギャラガーのページだけ作ったわよ、マジで作っただけでスキル名とかなんも入れてないけど

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名前なし 2024/03/30 (土) 23:43:51 修正 33cb3@91a62

姫子のページでパーティメンバーの記載方法について議論が上がっています。発端は姫子編成でトパーズが最適と言えるかどうかで意見が割れていることにあります。

書き方について今のところ2案あります。

【案1】
・相性の良いキャラを一括で記載
・編成例として、各編集者が最適と思う4キャラの編成を記載しパーティ全体のシナジーを重視して説明。ある枠に最適キャラが2人以上いると考えるならそこを入れ替え枠としてキャラ名を挙げる。

<案1の理由>
・パーティメンバーの編成4人には最適キャラを載せるべきだが、人により最適キャラの意見が異なるので、それぞれを載せることにする。
・各編成例に自由枠を作って記載する方式だと、パーティ全体のシナジーが見えにくく、どこを自由枠にするのかで議論が発生してしまう。
・相性の良いキャラと編成例を分けて書くことで、複数の異なる編成例に重複するキャラがあったときにキャラ説明の重複を減らせる。
・火力サポーターや耐久枠は自由枠になりやすく編集量が多い。相性の良いキャラとするならそこそこ編集量を絞れる

【案2】
・編成を記載。
・編成のある枠に入れるキャラについて一定の合意を得られない場合は、自由枠として記載し、自由枠欄でキャラの候補を説明

<案2の理由>
・キャラにはいいところ悪いところがあり、採用理由も異なり、一定の合意を得られないならどれが一番よいと決めるものではない。
・各編集者の最適編成を記載するのは切りがない。
・編成のシナジーなら自由枠の人数を厳選して減らして、より詳細にどういった場面で強力かなど記載を増やす形でも対応できる。
・火力サポーターや耐久はあまり変わり映えないため、キャラ編成欄を増やすほどではない。

姫子だけでなく、他のキャラページのパーティーメンバーの記載方法にかかわることだと思います。
この案に限らず、どのような書き方がよいかみなさんのご意見をお聞きしたいです。

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名前なし 2024/03/31 (日) 06:16:25 修正 a05f6@e4248 >> 351

議論してた相手の者です。トパーズを姫子の最適の相手として編成欄にアイコン表示するか候補の一人として自由枠のうちの一人にするか、という話が元です。すごい大事に書かれてますがただのキャラ編成の意見の齟齬です。木主が他キャラにも関係することだと言っていますが、議論相手の私としてはそのような意図は一切ありません

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名前なし 2024/03/31 (日) 14:45:00 ccc5f@243ab >> 351

マジで思いつきなんだけど、「相性の良いキャラ」と「パーティ編成」が同じ場所に書かれてるからややこしくなるんであって、欄を分ければいいのでは?後々キャラが増えてきた時にも対応しやすいし、パーティ欄に項目増やせそうだし

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名前なし 2024/03/31 (日) 17:37:40 a05f6@e4248 >> 353

話がずれるからここであんま話したくないけど、議論しつつ書いてるうちに必要なら勝手に相性いいキャラ悪いキャラ、編成例が生まれてるし、今のテンプレから欄分けとかはいらんと思う。よく使う編成例をaccordionで折りたたんだやつとか相性いいキャラのfoldとかキャラアイコンのリンクのテンプレ追加ならほしいけど

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名前なし 2024/04/07 (日) 11:50:38 88b4a@a3ce2

砂場で『バフデバフ一覧』が作成されているがレコード形式にするなら正式リリースのときはひとつのテーブルにしてもらいたい(項目増やしてバフ、デバフ等を絞り込めるようにする)。表が分割されていると検索性が悪いので。それと付与対象や付与範囲がわかる項目もあると良いかと思いました。

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名前なし 2024/04/09 (火) 19:09:45 3d72c@4c9c1 >> 355

対象は今のところほぼ固定なので付け足せる。バフ・デバフ・その他はタグでフィルタする形でもいいけど、抽出が行頭からの文字列一致検索の力技で要らない列も引っ張るから用途を考えると微妙。まだ物理(ほぼサポートに出てこないから難航)と祝福、そのあと敵が控えてるのでデータ収集項目が多く完成は遠いです

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名前なし 2024/04/09 (火) 19:29:18 3d72c@4c9c1 >> 357

あ、対象だめだわカフカみたいな追加攻撃は単体だけど必殺技は全体とか併記したくないのが混ざってる

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名前なし 2024/04/09 (火) 18:28:16 a05f6@e4248

アベンチュリンのページ作成、スキル名の記載、光円錐ページの記載を行いました。