「あえて書かなかったが～」「…おや?」 「ここまでなら優秀なのだが、台無しにする～」 という形はいくつかありますね。これはその武器の一番の特徴である(致命的な欠点)ことが多いので確かにここが今回の悩みどころでした。少なくともテンプレート化はやめたほうがよさそうですね
王牙大剣【黒雷】のような工夫された特殊なページ含めた全てのページを統一するという意味ではなく、武器ステータスを文章で書くのか--を使うのか、セクトセロのように同じページで紹介されている別武器は見出しで分けて見やすくする、という指標を決める話だと思っていたんですけど違うんですか？
研磨術【鋭】は補正を見れば強力なのですが、2ゲージを使い切ること、研ぐ必要があることから、少し扱いが難しいスキルだと個人的に思っています。まず匠含めて紫まで出ることを前提に、紫・白の合計が短い(基準は武器種による)武器、できればそのうち紫の占める割合が高い武器でないと(盛りやすくなったとはいえ)ほかのスキルを付けたほうが火力がでることが多いので。かなり武器を選ぶでしょう。このスキルを差別化点とするにはかなりの適性が必要だと思います。それをふまえてお願いします（モンスターのチャンスに強化がうまくかみ合えばかなりの火力にはなりすがチャンス中に青に斬れ味がおちることもあるのでチャンスのことは考えないほうがいいでしょう。まあこれは研磨術【鋭】自体の問題ですが)
>> 5682 それは一理ありますね そうですね、やっぱり統一という動きは不要かと思いました。訂正して反対とさせていただきます。
そのせっかくの工夫を、固い頭でテンプレートに置き換えるのが正しいと思って修正しちゃう人は必ず出るだろうから統一って考え方自体に反対。 そういうの調べたければ攻略サイトがあるからいらないと思う。ここはもっと発想や記述の工夫を活かせる場であってほしい
あくまで強制ではなく任意という形に留めた上でテンプレートを用意する、ということであれば賛成いたします。 なぜかというと、特定のステータスに個性がある武器について、それを強調するためにわざと記述を後ろに持っていく、など、枠組みにとらわれない工夫を凝らしている武器のページも様々あるためです。
>> 5676 ツリーミスりました。
自分は、ページ全体は轟大剣【王虎】みたいな形式で、 ステータスは --攻撃力 --属性値 --斬れ味(素で白20、匠2から紫出現みたいな感じ) --etc みたいな形式が良いと思います。
「特定個人の主張をあたかも大多数の意見であるかのように見せかける編集」に当てはまるかという話であれば、Twitterとかガンススレの過去ログを適当に検索掛ければ分かるのでは。 禍ツ砲槍の差分も見てきましたけど、ここのトルチ上げとかLv7以下(クイバ特マガド含む)下げって控えめに言っても相当オブラートに包んでますよ。
「ダメージ計算式の関係で、ボウガンの属性弾は他の武器種と比べて属性値を加算するスキルの恩恵が非常に大きい」 くらいで良いと思います。 属性弾だけ特に相性が良い理由くらいはあった方が親切ですが、そこから先は読んだ方の判断に任せましょう。
今更ではありますが武器のページのステータス表記のスタイルを出来るだけ統一したいと思いました。多くの方が見やすい形式がいいのでご意見をいただきたいです。現状は、編集された方によって順番や表現、用語、略称などの形式がばらばら(ものによっては強化段階の性能から書かれていたりもしますがこれは特筆すべきもの以外は無視していいと思います)で、斬れ味の細かい数値などがないもの、下位、上位から変化がない部分は省略されているものなども入り混じっています。セクトセロに至っては個別の性能がなくまとめられています。少なくともこれは個別に書いてもいいと思いましたがまずご意見をいただいてからにしようと考えました
>> 5674 賛成です。一応伏魔響命のページにのみ2を書いておけば十分だと思います。
このwikiは攻略や戦略を議論するためのサイトではないですし、少なくとも検証データに責任をとる体勢はないため 3.具体的な数字は書かずに「非常に大きい」と書いてボカす。 で十分だと思われます。 少なくとも項目内で編集合戦や話し合いをしてまで詳細な分析をするのがこのwikiの本懐ではないですから
いくつかの武器のページで研磨術【鋭】の適性をライバルとの差別化点とする記述がありました。例えばエストレモ＝ダオラや王牙剣【折雷】のページです。どちらも匠なしで紫20白40の片手剣です。合計60なので使い切れるとは思いますがうち40も白が占めていて、砥石を使う手間を考えるとそこまで劇的な差別化点ではないように感じます。どちらも唯一の差別化点というわけでもないですし。個人的に修正してもいいと感じました。なにかしらご意見をいただきたいのですがいかがでしょうか
なお１については手前味噌で申し訳ありませんが、ダメージシミュレータ https://kuroyonhon.com/mhrisesb/d/dame.php を用いて計算してみました。
非怒りディアブロス（肉質=弾/属 角 20/25 腹 40/30 翼60/30) に対し攻撃力350、連撃(~4Hitで+5)、氷強化LV5(1.2倍+4)、速射強化LV3、弱特属性lv1で氷結弾、氷結貫通弾を速射する。 このとき、伏魔なし/伏魔朱Lv3,キュリア3でダメージを比較すると、1発あたりのダメージは 氷結弾：角126/159(1.26倍)、腹177/216(1.22倍)、翼204/243(1.19倍) 氷結貫通弾：角52/76(1.46倍)、腹74/100(1.35倍)、翼86/112（1.30倍) となる。 以上の結果から属性弾の倍率を1.15-1.30倍、属性貫通弾の倍率を1.25-1.50倍程度と見積もる。
こちらの計算についてもより妥当と思われる計算がありましたらご教示願いたいと思います。
属性弾ガンナーにおける伏魔響命のダメージに対する影響がどの程度の大きさか、ということを示したい場合、どのような記述をするべきでしょうか。 私の思いついた案は
1.実際のスキル構成と仮想敵を考え、妥当と思われる実ダメージの伸びをある程度幅を広くとって示す。
2.属性弾で40+20の+50%、属性貫通弾で22+20の+91%、と加算で示す。（実際のダメージの伸びはこれよりはるかに小さくなることを書くべきかも？）
3.具体的な数字は書かずに「非常に大きい」と書いてボカす。
です。ご意見をお聞かせください。
5608です。 すみません、百竜弓の存在を完全に失念しておりました。 仰る通り百竜弓で同じ使い方ができる以上、テンゴ弓の独自性や優位性を説くのは厳しいですね。 丁寧なご説明ありがとうございました。
確認したのですが、自分が明記したいものとは少し違っていて、古龍による災害の結果ではなく能力自体の解説をWorld以降の描写を踏まえつつ行いたいと思っているので被りは無さそうだと感じられました。 情報提供ありがとうございます。
世界観⁄天災がそうかも
MHRiseまでの古龍の「環境への影響」についてモンスター/古龍種のページに纏めようと思うのですが、既に纏めているページは既に存在しているのでしょうか？ 自分で確認した以上は見つからなかったのですが、もしそのようなページがありましたら教えていただきたいです。
編集した者です。気分を害してしまい申し訳ありません… カムラノ鉄刀のイメージを下げすぎないように調整いたしました。
武器/プリンセスバーストのMHR:Sのクイーンバーストの記事で、 「全体的にバランスの良い高性能なガンランスとなっている。」と記述しながら「期待していたガンランサー達は装備性能を見た途端絶望したとか」とありなんだか矛盾を感じます。 通常型Lv8のトルチ・ダ・ラヴァタを無駄に持ち上げすぎている気がしますし、まさかと思いますが以前鎧怨鬼砲槍レゴルフォの放射型Lv7を必要以上に下げていた人と同じではないですかね。
カムラノ鉄刀の余談部分が余計に感じるなぁ 最初期のバージョンを比較して影が薄いとかってディスり味も感じるから変更するか中身自体をマイルドに変えられませんかね？
その内容を記載する必要があるかどうかという根本的な問題については編集者個人の感覚もあると思うので特に触れません ただ、少なくとも問題が推理小説のネタバレということであれば、個人的な感覚としては200年近く前に発表されてWikipediaにすら結末を含めたあらすじが記載されている作品に対してネタバレに対する配慮が必要な物かどうかは疑問です
差し当たってですが、言い出しっぺの法則というものもございます。 問題であるとお考えであれば、皆さんそうされているようにご自分で折りたたまれてはいかがでしょうか。 どうしても気になるのならコメントアウトで一言添えるといいと思います。 その上で、『絶対に折りたたみたくない』と思った方が差し戻しを繰り返してどうにもならないという場合に、こちらで提起すればいいのではないかなと思います。
ガランゴルムのページにシリーズと無関係な推理小説の重大なネタバレが記載されています。どうしても載せる必要があるならせめて折りたたんで頂きたい。
弓をあまり使ったことがないので何ともいえませんが、
見た目が好きな人は毒、麻痺ビン持ちの貫通弓としての活路を見出だすべきか 百竜弓にも同じことができて火力も出しやすいが あれ、これ見た目変えればいいんじゃね？
とでもしておけば良いのではないでしょうか
「火力に全てを注ぎ込んだテンゴ弓」と「火力以外にも振り分けた百竜弓」がトントンになってしまうので、 むしろ百竜弓の方がその用途に向いているでしょうね…。 「火力に関わる要素を徹底的に排除する」のであればまだ可能性もありますが、 百竜弓は溜め段階開放を付けずとも溜攻で同じ溜め4貫通4を出せるため、 優位性はs3だけになってしまいます。 火力に一切振らない装備でs3は…まず間違いなく持て余すでしょう。
>> 5565 あくまで「モンハン用語/必須スキル」記事の単独の議論・投票なので、 3で決まった場合も他の個別記事での必須性の記述まで制限されるとは考えていませんし、 （例：匠で斬れ味が著しく強化される武器の個別記事における「匠は必須」といった類の記述） 1，2で決まった場合も個別記事で編集合戦が発生し、個別議論の結果必須性の記載が制限される、ということもあり得ると考えています
今回の議論や投票の方法が今後の叩き台になると良いなとは思っていますが、 投票の結果までWiki全体の前例とするつもりはありません あくまで本記事単独のルールを決める投票です Wiki全体のルールを決める投票となると、流石に管理人氏に了解を取ってより大規模な（Wikiトップに通知を記載するような）レベルでやるべきだと思います
溜め解放済みでスロ3持ってる事と溜め解放済みでスロ3持ってるのを考慮しても火力では上位互換が存在する事ってまた別の話では？ そりゃ大多数のプレイヤーは火力優先するだろうけど武器の持つ全ての要素を火力に注ぎ込まなければいけないなんてルールもないし 百竜弓には火力で劣るが代わりに溜め解放済みでスロ3持ちって差別化は一応できてない？
残念ながら、百竜弓も毒ビンと麻痺ビンの強化を両立できるのでそれは差別化にはならないのです。 その場合百竜弓は強撃ビンを装填できなくなりますが、 「ビン無しの百竜弓」と「強撃ビンを装填したテンゴ弓」で比較した場合でも百竜弓が僅差で上回りますし、 百竜弓が接撃ビンを装填してしまえばもはや言うまでもありません。 この圧倒的な火力差を溜め4デフォ解放とs3だけで埋められるはずもなく、 そもそもその上位互換たる毒ビン・麻痺ビン強化の百竜弓ですら誰も使っていなかったわけで…。
あなたも大概、議論関係なくただ煽る側になってますよ タイムラインで状況把握しようとしてる人もいるということを忘れないでください
一応確認ですが3は 「削除する、ただし元の記載は他の項目、例えばそのスキルや該当する武器、モンスターの項目に移す」 というのも含むってことでいいですよね
だから他のツリーにぶら下げてんだろ？流れないように 誰とは言わんけど新規ツリー乱立したり黙って削除したりするやつに言ってくれや
いま他のツリーで大事な決めごとを募ってる最中なので、落ち着いていただいて、また後でいいですか。
「傍から見て」って言ってるんですけど 「いじめじゃなくてスキンシップだよなあ？(笑)」みたいな話 いちいちID挙げないけどまじで落ち着くのはそっちだよ
私も2を推すので、投票は始まりましたが表明しておきます。
>> 5548の方の意見とはまた別の観点からの意見ですが 今後必須スキルだったページがなくなってしまえば、 何をもって必須とするかの基準は大きく編者の認識に委ねられるようになり 多くのページでの編集合戦の頻発を招きかねませんし、 どれが必要性の高いスキルかどうか、という認識がwiki全体で大きく揺らぐ事を危惧しています。 その為に、３を選んだ時のほうが２を選んだ時より余計な混沌を招きかねません。
勿論、本wikiは攻略wikiではありませんが 武器、防具、スキル、モンスター。ゲーム中の要素の話を始めると 弱い、強いの評価はまず避けては通れません。 よって、必須スキル（またはその名前を変えたページ）に そのスキル群の概要、線引き、具体例を残すことは必要だと感じます。
そうした線引きを用意するからこそ、wikiの内容に統一感が生まれ 余計な衝突も抑えることが出来るだろうというのが、私の意見です。 そこで2を選んだのは、必須という言葉は強すぎたのだろうという考えによるものです。
決着は議論ではなく投票で決めるものですので、皆様の考慮の材料になれば幸いです。
>> 5649の新規ツリーにて投票を開始する告知のレスを行いました。 投票期間は3日間、8月24日の19：00までとなります。 皆様ご熟慮の上、期限内でのご回答をお願いします。
「モンハン用語/必須スキル」の扱いについて、現在行数制限の限界とメインシリーズにおける記載に関する賛否により議論が行われています。 しかし意見の衝突によりまとまる見込みが薄いこと、大まかな方向性が決まらない限り次の議論に進めそうにない状態であることから、編集者による投票により方向性を決定することになりました。 ID自演等の問題で当掲示板上で投票を行うことについては否定的な意見があったため、外部のGoogleフォームにおいて投票を行うこととします。
期間は3日後、2022年8月24日の19:00までとします。 自演および荒らし対策のため、投票には「Google IDでのログインを必須」とします。ただし、投票作成者にメールアドレスやID等のデータが送付されることはありません。 選択肢は以下の通りとなります。
1.現状のルールのまま、MHFとメインシリーズを分割する（現状維持） 2.MHFとメインシリーズを分割した上で、メインシリーズ側の記事名を変更する（記事名変更は別途議論） 3．「必須スキル」はMHFに関連した内容のみ詳細記載を認め、メインシリーズに関しては概要のみ記し具体案の列挙は認めない
投票所は以下のURLとなります https://forms.gle/uLx6gL3svV7Msdfg7
皆様のご投票により今後の編集方針が決定するため、熟慮の上期限内のご回答をお願いします。
2を推している立場から、>> 5635及び>> 5478の意見に対して反論を行います。 もちろん再反論も受け付けます。こちらも投票の際のご参考になれば。
・ここは用語辞典であり、スキルの紹介のために新たに本wiki独自の用語を作るのは本末転倒 →否定はしません。 現状、必須スキルと呼ばれているものが文字通りの意味でなくなっていると思われる以上、 変化後の意味を誤解なく表現するために言葉を選び直せば、独自の用語を作ることになってしまいます。
・仮に「テンプレスキル」みたいなページ作っても、それを編集する度にこんな議論を くり返すのはハッキリ言って不毛。 →面倒なのも否定しません。
ならば、何に対して反論をするのかと言いますと、 「それらのデメリットよりも、具体例の羅列を消してしまう損失の方がwikiとしては重大である」 という、デメリットの比較衡量です。 3案で削除が予定されているCS版スキル具体例の羅列は、そのスキルがなぜ必須と認識されたか、 なぜ必須でなくなったかといった、過去作からのスキル周りの環境の変遷を情報として含んでいます。 私としては、wikiならばそういった情報は消さずに済む手段(1，2案)が実現可能である限りは 相応の労力を払ってでも残すべきであり、容量を理由とした削除(3案)は最終手段とすべきだと考えます。
ご意見ありがとうございます。 確かに当wikiがネタwikiであることを踏まえるとネタ記述の削除は早計でしたね。失礼しました。 ただ、テンゴ弓が火力面で弱いのは納得できるのですが、他に毒・麻痺2種のビン強化持ちの貫通弓という特徴もあるのに、こちらは記事内で軽く流されてしまっているんですよね。 個人的にはネタ寄りの記述で締めくくるのは些かフェアではないというか、2種ビン強化・溜め解放不要という長所にも言及する形で結論付ける方が記事として適切ではないかと思いました。 といっても記述内容の好みの問題になりますし、その長所を加味した上で尚弱いからネタ武器なんだと言われればそれまでの話になってしまいますが。
「あえて書かなかったが～」「…おや?」
「ここまでなら優秀なのだが、台無しにする～」
という形はいくつかありますね。これはその武器の一番の特徴である(致命的な欠点)ことが多いので確かにここが今回の悩みどころでした。少なくともテンプレート化はやめたほうがよさそうですね
王牙大剣【黒雷】のような工夫された特殊なページ含めた全てのページを統一するという意味ではなく、武器ステータスを文章で書くのか--を使うのか、セクトセロのように同じページで紹介されている別武器は見出しで分けて見やすくする、という指標を決める話だと思っていたんですけど違うんですか？
研磨術【鋭】は補正を見れば強力なのですが、2ゲージを使い切ること、研ぐ必要があることから、少し扱いが難しいスキルだと個人的に思っています。まず匠含めて紫まで出ることを前提に、紫・白の合計が短い(基準は武器種による)武器、できればそのうち紫の占める割合が高い武器でないと(盛りやすくなったとはいえ)ほかのスキルを付けたほうが火力がでることが多いので。かなり武器を選ぶでしょう。このスキルを差別化点とするにはかなりの適性が必要だと思います。それをふまえてお願いします（モンスターのチャンスに強化がうまくかみ合えばかなりの火力にはなりすがチャンス中に青に斬れ味がおちることもあるのでチャンスのことは考えないほうがいいでしょう。まあこれは研磨術【鋭】自体の問題ですが)
>> 5682
それは一理ありますね
そうですね、やっぱり統一という動きは不要かと思いました。訂正して反対とさせていただきます。
そのせっかくの工夫を、固い頭でテンプレートに置き換えるのが正しいと思って修正しちゃう人は必ず出るだろうから統一って考え方自体に反対。
そういうの調べたければ攻略サイトがあるからいらないと思う。ここはもっと発想や記述の工夫を活かせる場であってほしい
あくまで強制ではなく任意という形に留めた上でテンプレートを用意する、ということであれば賛成いたします。
なぜかというと、特定のステータスに個性がある武器について、それを強調するためにわざと記述を後ろに持っていく、など、枠組みにとらわれない工夫を凝らしている武器のページも様々あるためです。
>> 5676
ツリーミスりました。
自分は、ページ全体は轟大剣【王虎】みたいな形式で、
ステータスは
--攻撃力
--属性値
--斬れ味(素で白20、匠2から紫出現みたいな感じ)
--etc
みたいな形式が良いと思います。
「特定個人の主張をあたかも大多数の意見であるかのように見せかける編集」に当てはまるかという話であれば、Twitterとかガンススレの過去ログを適当に検索掛ければ分かるのでは。
禍ツ砲槍の差分も見てきましたけど、ここのトルチ上げとかLv7以下(クイバ特マガド含む)下げって控えめに言っても相当オブラートに包んでますよ。
「ダメージ計算式の関係で、ボウガンの属性弾は他の武器種と比べて属性値を加算するスキルの恩恵が非常に大きい」
くらいで良いと思います。
属性弾だけ特に相性が良い理由くらいはあった方が親切ですが、そこから先は読んだ方の判断に任せましょう。
今更ではありますが武器のページのステータス表記のスタイルを出来るだけ統一したいと思いました。多くの方が見やすい形式がいいのでご意見をいただきたいです。現状は、編集された方によって順番や表現、用語、略称などの形式がばらばら(ものによっては強化段階の性能から書かれていたりもしますがこれは特筆すべきもの以外は無視していいと思います)で、斬れ味の細かい数値などがないもの、下位、上位から変化がない部分は省略されているものなども入り混じっています。セクトセロに至っては個別の性能がなくまとめられています。少なくともこれは個別に書いてもいいと思いましたがまずご意見をいただいてからにしようと考えました
>> 5674
賛成です。一応伏魔響命のページにのみ2を書いておけば十分だと思います。
このwikiは攻略や戦略を議論するためのサイトではないですし、少なくとも検証データに責任をとる体勢はないため
3.具体的な数字は書かずに「非常に大きい」と書いてボカす。
で十分だと思われます。
少なくとも項目内で編集合戦や話し合いをしてまで詳細な分析をするのがこのwikiの本懐ではないですから
いくつかの武器のページで研磨術【鋭】の適性をライバルとの差別化点とする記述がありました。例えばエストレモ＝ダオラや王牙剣【折雷】のページです。どちらも匠なしで紫20白40の片手剣です。合計60なので使い切れるとは思いますがうち40も白が占めていて、砥石を使う手間を考えるとそこまで劇的な差別化点ではないように感じます。どちらも唯一の差別化点というわけでもないですし。個人的に修正してもいいと感じました。なにかしらご意見をいただきたいのですがいかがでしょうか
なお１については手前味噌で申し訳ありませんが、ダメージシミュレータ
https://kuroyonhon.com/mhrisesb/d/dame.php
を用いて計算してみました。
非怒りディアブロス（肉質=弾/属 角 20/25 腹 40/30 翼60/30) に対し攻撃力350、連撃(~4Hitで+5)、氷強化LV5(1.2倍+4)、速射強化LV3、弱特属性lv1で氷結弾、氷結貫通弾を速射する。
このとき、伏魔なし/伏魔朱Lv3,キュリア3でダメージを比較すると、1発あたりのダメージは
氷結弾：角126/159(1.26倍)、腹177/216(1.22倍)、翼204/243(1.19倍) 氷結貫通弾：角52/76(1.46倍)、腹74/100(1.35倍)、翼86/112（1.30倍) となる。
以上の結果から属性弾の倍率を1.15-1.30倍、属性貫通弾の倍率を1.25-1.50倍程度と見積もる。
こちらの計算についてもより妥当と思われる計算がありましたらご教示願いたいと思います。
属性弾ガンナーにおける伏魔響命のダメージに対する影響がどの程度の大きさか、ということを示したい場合、どのような記述をするべきでしょうか。
私の思いついた案は
1.実際のスキル構成と仮想敵を考え、妥当と思われる実ダメージの伸びをある程度幅を広くとって示す。
2.属性弾で40+20の+50%、属性貫通弾で22+20の+91%、と加算で示す。（実際のダメージの伸びはこれよりはるかに小さくなることを書くべきかも？）
3.具体的な数字は書かずに「非常に大きい」と書いてボカす。
です。ご意見をお聞かせください。
5608です。
すみません、百竜弓の存在を完全に失念しておりました。
仰る通り百竜弓で同じ使い方ができる以上、テンゴ弓の独自性や優位性を説くのは厳しいですね。
丁寧なご説明ありがとうございました。
確認したのですが、自分が明記したいものとは少し違っていて、古龍による災害の結果ではなく能力自体の解説をWorld以降の描写を踏まえつつ行いたいと思っているので被りは無さそうだと感じられました。
情報提供ありがとうございます。
世界観⁄天災がそうかも
MHRiseまでの古龍の「環境への影響」についてモンスター/古龍種のページに纏めようと思うのですが、既に纏めているページは既に存在しているのでしょうか？
自分で確認した以上は見つからなかったのですが、もしそのようなページがありましたら教えていただきたいです。
編集した者です。気分を害してしまい申し訳ありません…
カムラノ鉄刀のイメージを下げすぎないように調整いたしました。
武器/プリンセスバーストのMHR:Sのクイーンバーストの記事で、
「全体的にバランスの良い高性能なガンランスとなっている。」と記述しながら「期待していたガンランサー達は装備性能を見た途端絶望したとか」とありなんだか矛盾を感じます。
通常型Lv8のトルチ・ダ・ラヴァタを無駄に持ち上げすぎている気がしますし、まさかと思いますが以前鎧怨鬼砲槍レゴルフォの放射型Lv7を必要以上に下げていた人と同じではないですかね。
カムラノ鉄刀の余談部分が余計に感じるなぁ
最初期のバージョンを比較して影が薄いとかってディスり味も感じるから変更するか中身自体をマイルドに変えられませんかね？
その内容を記載する必要があるかどうかという根本的な問題については編集者個人の感覚もあると思うので特に触れません
ただ、少なくとも問題が推理小説のネタバレということであれば、個人的な感覚としては200年近く前に発表されてWikipediaにすら結末を含めたあらすじが記載されている作品に対してネタバレに対する配慮が必要な物かどうかは疑問です
差し当たってですが、言い出しっぺの法則というものもございます。
問題であるとお考えであれば、皆さんそうされているようにご自分で折りたたまれてはいかがでしょうか。
どうしても気になるのならコメントアウトで一言添えるといいと思います。
その上で、『絶対に折りたたみたくない』と思った方が差し戻しを繰り返してどうにもならないという場合に、こちらで提起すればいいのではないかなと思います。
ガランゴルムのページにシリーズと無関係な推理小説の重大なネタバレが記載されています。どうしても載せる必要があるならせめて折りたたんで頂きたい。
弓をあまり使ったことがないので何ともいえませんが、
見た目が好きな人は毒、麻痺ビン持ちの貫通弓としての活路を見出だすべきか
百竜弓にも同じことができて火力も出しやすいが
あれ、これ見た目変えればいいんじゃね？とでもしておけば良いのではないでしょうか
「火力に全てを注ぎ込んだテンゴ弓」と「火力以外にも振り分けた百竜弓」がトントンになってしまうので、
むしろ百竜弓の方がその用途に向いているでしょうね…。
「火力に関わる要素を徹底的に排除する」のであればまだ可能性もありますが、
百竜弓は溜め段階開放を付けずとも溜攻で同じ溜め4貫通4を出せるため、
優位性はs3だけになってしまいます。
火力に一切振らない装備でs3は…まず間違いなく持て余すでしょう。
>> 5565
あくまで「モンハン用語/必須スキル」記事の単独の議論・投票なので、
3で決まった場合も他の個別記事での必須性の記述まで制限されるとは考えていませんし、
（例：匠で斬れ味が著しく強化される武器の個別記事における「匠は必須」といった類の記述）
1，2で決まった場合も個別記事で編集合戦が発生し、個別議論の結果必須性の記載が制限される、ということもあり得ると考えています
今回の議論や投票の方法が今後の叩き台になると良いなとは思っていますが、
投票の結果までWiki全体の前例とするつもりはありません あくまで本記事単独のルールを決める投票です
Wiki全体のルールを決める投票となると、流石に管理人氏に了解を取ってより大規模な（Wikiトップに通知を記載するような）レベルでやるべきだと思います
溜め解放済みでスロ3持ってる事と溜め解放済みでスロ3持ってるのを考慮しても火力では上位互換が存在する事ってまた別の話では？
そりゃ大多数のプレイヤーは火力優先するだろうけど武器の持つ全ての要素を火力に注ぎ込まなければいけないなんてルールもないし
百竜弓には火力で劣るが代わりに溜め解放済みでスロ3持ちって差別化は一応できてない？
残念ながら、百竜弓も毒ビンと麻痺ビンの強化を両立できるのでそれは差別化にはならないのです。
その場合百竜弓は強撃ビンを装填できなくなりますが、
「ビン無しの百竜弓」と「強撃ビンを装填したテンゴ弓」で比較した場合でも百竜弓が僅差で上回りますし、
百竜弓が接撃ビンを装填してしまえばもはや言うまでもありません。
この圧倒的な火力差を溜め4デフォ解放とs3だけで埋められるはずもなく、
そもそもその上位互換たる毒ビン・麻痺ビン強化の百竜弓ですら誰も使っていなかったわけで…。
あなたも大概、議論関係なくただ煽る側になってますよ
タイムラインで状況把握しようとしてる人もいるということを忘れないでください
一応確認ですが3は
「削除する、ただし元の記載は他の項目、例えばそのスキルや該当する武器、モンスターの項目に移す」
というのも含むってことでいいですよね
だから他のツリーにぶら下げてんだろ？流れないように
誰とは言わんけど新規ツリー乱立したり黙って削除したりするやつに言ってくれや
いま他のツリーで大事な決めごとを募ってる最中なので、落ち着いていただいて、また後でいいですか。
「傍から見て」って言ってるんですけど
「いじめじゃなくてスキンシップだよなあ？(笑)」みたいな話
いちいちID挙げないけどまじで落ち着くのはそっちだよ
私も2を推すので、投票は始まりましたが表明しておきます。
>> 5548の方の意見とはまた別の観点からの意見ですが
今後必須スキルだったページがなくなってしまえば、
何をもって必須とするかの基準は大きく編者の認識に委ねられるようになり
多くのページでの編集合戦の頻発を招きかねませんし、
どれが必要性の高いスキルかどうか、という認識がwiki全体で大きく揺らぐ事を危惧しています。
その為に、３を選んだ時のほうが２を選んだ時より余計な混沌を招きかねません。
勿論、本wikiは攻略wikiではありませんが
武器、防具、スキル、モンスター。ゲーム中の要素の話を始めると
弱い、強いの評価はまず避けては通れません。
よって、必須スキル（またはその名前を変えたページ）に
そのスキル群の概要、線引き、具体例を残すことは必要だと感じます。
そうした線引きを用意するからこそ、wikiの内容に統一感が生まれ
余計な衝突も抑えることが出来るだろうというのが、私の意見です。
そこで2を選んだのは、必須という言葉は強すぎたのだろうという考えによるものです。
決着は議論ではなく投票で決めるものですので、皆様の考慮の材料になれば幸いです。
>> 5649の新規ツリーにて投票を開始する告知のレスを行いました。
投票期間は3日間、8月24日の19：00までとなります。
皆様ご熟慮の上、期限内でのご回答をお願いします。
「モンハン用語/必須スキル」の扱いについて、現在行数制限の限界とメインシリーズにおける記載に関する賛否により議論が行われています。
しかし意見の衝突によりまとまる見込みが薄いこと、大まかな方向性が決まらない限り次の議論に進めそうにない状態であることから、編集者による投票により方向性を決定することになりました。
ID自演等の問題で当掲示板上で投票を行うことについては否定的な意見があったため、外部のGoogleフォームにおいて投票を行うこととします。
期間は3日後、2022年8月24日の19:00までとします。
自演および荒らし対策のため、投票には「Google IDでのログインを必須」とします。ただし、投票作成者にメールアドレスやID等のデータが送付されることはありません。
選択肢は以下の通りとなります。
1.現状のルールのまま、MHFとメインシリーズを分割する（現状維持）
2.MHFとメインシリーズを分割した上で、メインシリーズ側の記事名を変更する（記事名変更は別途議論）
3．「必須スキル」はMHFに関連した内容のみ詳細記載を認め、メインシリーズに関しては概要のみ記し具体案の列挙は認めない
投票所は以下のURLとなります
https://forms.gle/uLx6gL3svV7Msdfg7
皆様のご投票により今後の編集方針が決定するため、熟慮の上期限内のご回答をお願いします。
2を推している立場から、>> 5635及び>> 5478の意見に対して反論を行います。
もちろん再反論も受け付けます。こちらも投票の際のご参考になれば。
・ここは用語辞典であり、スキルの紹介のために新たに本wiki独自の用語を作るのは本末転倒
→否定はしません。
現状、必須スキルと呼ばれているものが文字通りの意味でなくなっていると思われる以上、
変化後の意味を誤解なく表現するために言葉を選び直せば、独自の用語を作ることになってしまいます。
・仮に「テンプレスキル」みたいなページ作っても、それを編集する度にこんな議論を
くり返すのはハッキリ言って不毛。
→面倒なのも否定しません。
ならば、何に対して反論をするのかと言いますと、
「それらのデメリットよりも、具体例の羅列を消してしまう損失の方がwikiとしては重大である」
という、デメリットの比較衡量です。
3案で削除が予定されているCS版スキル具体例の羅列は、そのスキルがなぜ必須と認識されたか、
なぜ必須でなくなったかといった、過去作からのスキル周りの環境の変遷を情報として含んでいます。
私としては、wikiならばそういった情報は消さずに済む手段(1，2案)が実現可能である限りは
相応の労力を払ってでも残すべきであり、容量を理由とした削除(3案)は最終手段とすべきだと考えます。
ご意見ありがとうございます。
確かに当wikiがネタwikiであることを踏まえるとネタ記述の削除は早計でしたね。失礼しました。
ただ、テンゴ弓が火力面で弱いのは納得できるのですが、他に毒・麻痺2種のビン強化持ちの貫通弓という特徴もあるのに、こちらは記事内で軽く流されてしまっているんですよね。
個人的にはネタ寄りの記述で締めくくるのは些かフェアではないというか、2種ビン強化・溜め解放不要という長所にも言及する形で結論付ける方が記事として適切ではないかと思いました。
といっても記述内容の好みの問題になりますし、その長所を加味した上で尚弱いからネタ武器なんだと言われればそれまでの話になってしまいますが。