MH大辞典wiki編集議論場

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5880
名無しの書士隊員 2022/09/08 (木) 13:00:01 402be@bc9c2

>> 5879
それとモンスター名も一緒に書いて編集しようと思いますがいいですかね?

5879
名無しの書士隊員 2022/09/08 (木) 12:54:11 402be@8df0e

>> 5861
5857です。
この意見に賛成です。

5877
名無しの書士隊員 2022/09/08 (木) 10:52:19 cc3d5@acc71 >> 5844

あと、「演出が存在するモンスターの攻撃」を「必殺技」に変えたことによって「技と必殺技を分けている」かのような捉え方が可能になるっていうのが良く分かりませんでした。もう少し詳しく説明してもらえると助かります。

5876
名無しの書士隊員 2022/09/08 (木) 09:29:00 cc3d5@acc71 >> 5844

>> 5817で確認して現在に至るまで反対意見ないので独断じゃないです。
その理論なら、ベリオロスの叩きつけかみつきが駄目でプケプケの急接近ベロベロ攻撃がOKな理由はなんでしょう?叩きつけかみつきはベリオロスの攻撃で頭一つ抜けて最高威力かつ技の中でも派手で、吹っ飛びもMHW:Iでは叩きつけだった特に警戒すべき必殺技のはずですが。
あとMHWorldの公式ガイドブックを見たら最高威力の攻撃は「バックジャンプ活性化毒液吐き【はじけクルミ】」の60で、「急接近ベロベロ攻撃」は55なのでそもそも最高威力ではありません。
あなたが4WcJUBvMか195NWCdEか分かりませんが、(この議論にいるのかも分かりませんが)確かにトップクラスだけど最高威力ではないプケプケがいいのに頭一つ抜けて危険度が高いベリオロスの叩きつけかみつけが消される理由って何ですか。

5875
名無しの書士隊員 2022/09/08 (木) 07:24:41 修正 891b0@6ef50 >> 5844

急接近ベロベロ攻撃はワールド時点のプケプケのモーションの中ではトップクラスの大技です。ライズでは操竜大技の〆に設定されていますし、プケプケにとっては必殺技という扱いであった(少なくとも公式はその認識だった)としても不思議ではないかと思います。

記事では『プレイヤーが「高威力かつ派手な見た目で、特に警戒すべき大技」を指して用いる俗称的なものと、公式から特殊名称・演出が設定されている特別なモーションを指す半公式のものがある』と定義しており、そのうちの後者を紹介するのがあの項目です。(前者に該当するのがダイソンやグラビームなど)
元々の項目名は「特徴的な公式名称および演出が存在するモンスターの攻撃」だったはずですが、あなたが独断で項目名を変更したことで「技と必殺技を分けている」かのような捉え方が可能になり、事がややこしくなったのでは。

5872
名無しの書士隊員 2022/09/08 (木) 06:14:22 修正 cc3d5@acc71 >> 5844

ごめんなさい。少し考えたのですが、5870から何故ハンター側の貫通弾速射や片手剣のAAXループの話が出てきたのか全く理解できなかったので今回はスルーします。

そもそもの話なんですが、必殺技の記事って名称じゃなくてモーションや威力に焦点を当てた記事なんですよ。記事にある文から「有名な例としては「グラビーム」「お手」「ビターン」「ジャンピング土下座」「ダイソン」など。」とあるのでこの記事自体が名称に焦点を当てたものでないことは明らかです。

「特徴的な名前」というのは必殺技ではないけど、特徴的な名称を持つ攻撃、つまりプケプケの急接近ベロベロ攻撃を指しているもので「特徴的な名称を持つ技」 and 「必殺技」ではなく、「特徴的な名称を持つ技」 or 「必殺技」なんですよ。なのでそもそも非常に分かり易い特徴的な名前を持つ技を紹介するのがあの記事というのが間違いです。

追記:致命的な誤字があったので修正

5871
名無しの書士隊員 2022/09/08 (木) 05:56:37 aeb13@eb415 >> 5844

であればなおさら不要じゃないでしょうか?
代表的な、それでいて非常に分かり易い特徴的な名前を持つ技を紹介するのがあの記事なんですし。

それがまかり通るのであれば、ハンター側にだってライトボウガンの貫通弾速射やら片手剣のAAXループだとか、いわゆる必殺技のような特殊仕様のない高火力なムーブを書き連ねたっていいわけじゃありませんか

5870
名無しの書士隊員 2022/09/08 (木) 05:20:02 cc3d5@acc71 >> 5844

いや、自分の主張と全然違います。そもそも技名自体が攻略要素とはかけ離れたものなのですが。
>> 5819でも他の人が言っていましたが、色んな大技が纏められていたら面白いよねってことが言いたいんですよ。
モンスターの記事って結構長いですけど、その中から書いているかも分からない大技の名前を探し当てるより、必殺技の記事に大技としてまとめられていれば簡単に色んなモンスターの大技名を見れて面白い、そうは思いませんか?なので、そもそも攻略のために纏めたいとかそういう話をしているわけじゃないです。

5869
名無しの書士隊員 2022/09/08 (木) 03:57:10 aeb13@eb415 >> 5844

「各モンスターのページを見るのは億劫だけど必殺技だけ知りたい」なんて言うピンポイントな人は早々居ないと思われますが…
初めて相対したモンスターがド派手な演出とカメラワークで特殊な攻撃をして来たらまず必殺技ページではなくそのモンスターのページを調べに行くでしょうし、攻撃力の高い動きに対応できなかったというタイプの人はそもそもここを見ずに「攻略」を掲げる他のサイトに頼るでしょうし。

5868
名無しの書士隊員 2022/09/08 (木) 00:26:53 861f3@2d0c4 >> 5867

↑の返信が少し誤解を生みそうだったので追記します。
しっかり筋の通った考察であれば書いても問題ないとは思うのですが、今回の件は前提に無理があるためCOしようと思う、という意見です。分かりにくくてすいません。

5867
名無しの書士隊員 2022/09/08 (木) 00:11:32 861f3@2d0c4 >> 5865

返信ありがとうございます。
独自考察であるならばwikiに書いておくのはマズいですし、COしようと思うのですがよろしいでしょうか。
考察の前提としている「塔の頂上が標高10km」という推察も正直言ってかなり無理がありますし。

5866
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 23:50:42 40239@a731f >> 5865

公式設定ではなく編集者の独自考察でしょう。
すぐ上の(塔の頂上のような)高高度では酸素が薄いのでは?という指摘に対する反論だと思われます。

5865
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 23:00:44 861f3@2d0c4

ティガレックス希少種の記事の余談にある、「オゾンを分解して酸素を取り込んでいる」という考察は何か元ネタがあるのでしょうか。

面白い設定だな、と思って検索してみたらこのwikiしかヒットしなかったので少し気になりました。
また、バックアップによると今年の6月20日に追加された記述のようで、新情報が出たタイミングでもないのに突然追記されたことに疑問を感じました。

過去のMH大全などに希ティや塔とオゾン層の関連を匂わせるような記述があったのでしょうか。

5864
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 22:16:35 b9493@d5788 >> 5833

ありがとうございます。
適当な時間に編集しておきます。

5863
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 21:08:33 4b1a3@146d4 >> 5840

編集者の判断で必殺技っぽい攻撃を選定・掲載するという話のようなので反対です。

仮に基準を定めるにしても、規模や威力・危険度といったユーザー主観の大雑把な括りで「必殺技」を決定すれば意見の対立や編集合戦を多数招くでしょうし、大技を片っ端から載せた場合は「ゲーム用語/必殺技」の本題がオマケに見えるような長大な代物になってしまいます。

そしてそもそもの話で恐縮ですが、編集者が独自基準で逐一選抜した各モンスターごとのモーションの羅列に、言うほどの訴求力やメリットがあるとも思えません。
絶対零度空間然り淵劫冥撃然り、ユーザー視点でも際立って印象的な攻撃にはこれからも公式が特別な名称を授けるでしょうから、それを紹介するに留めたほうが無難では。

5862
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 19:33:54 6f1fd@396ab >> 5860

少々イレギュラーな対応になりますが、24時間を待たず該当箇所をCOしました。
もしソースをお持ちの方は提示をお願いします。

5861
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 18:47:06 527c1@bc740 >> 5857

基本情報からは消して、ライズとサンブレイクの語りの部分に移すのがベターかなと思います。
結局のところ、ゲームでは語りと一緒に示されていたはずの異名が、
なぜか基本情報に唯一の異名として書かれていたのが問題視されている原因ですので、
ムービーの形式に倣うのが収まりが良いのではないでしょうか。
異名をいくつも羅列するのは世界観/異名の記事でもうやってますし、各モンスターの記事にまで書く必要は薄いでしょう。

5860
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 18:31:52 478a1@2d0c4 >> 5859

公式の見解として「改造クエストによるセーブデータへの影響はない」と明言されているわけですから、
今の時点で明確なソースが確認できないものは全て削除してしまっていいかと思います。
というか単純に、不確定な情報をwikiに載せておくのは好ましくないので。
もし今後そういったクエストが実際に(ソース付きで)確認されたら、その時にまた書けばいいだけですし。

5859
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 17:53:04 b2510@396ab

ゲーム用語/チートのMHR:Sについて、
>また、ごく稀にだが「クリアすることで護石スキルが変化する」「討伐数がカンストする」などの
>かなり悪質な設定がされているクエストもある。
…という記載なのですが、本当にそれが確認されているのですか?
明らかに傀異討究クエストの仕様を逸脱しており、
チートどころかもはや「サーバー経由で他者のゲーム機orPC本体をハッキングする」という行為に他なりません。
流石にデマだと考えますが、明確なソースはあるのでしょうか?

5858
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 17:15:36 cc3d5@4481b >> 5844

これも書くのは2度目ですが、モンスターの技情報は各ページに詳細が載っているといっても、どんな必殺技を見るために全モンスターの記事を回りますか?必殺技という纏め記事に必殺技や大技を纏めれば一気に見れますし、気になるのがあればモンスター名のリンクからその技の詳細を見るということができます。

5857
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 15:26:52 402be@48203

流れてしまいましたが、結局モンスターの異名についてはどうすればいいのでしょうか?

5856
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 10:37:53 aeb13@eb415 >> 5844

正直、私はそれをリストアップしなくても良いんじゃないかな…とは思います。
あのページは「必殺技」というキャッチーな要素だからこそ項目が出来てリストアップされてるわけですし。
各モンスターの特徴的な挙動は各々のモンスターの項目で書かれているでしょうから、そういうのが気になる人はそれぞれのページを見に行くのではないでしょうか?

5855
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 10:28:49 cc3d5@e6c72 >> 5844

なるほど。それも一理あると思います。
自分は最初と考えが変わっていて、上でも言っていますが、仰るような「特定のモンスターしかできないような、それとわかるような単語」や特別な必殺技は今の表で、それに該当しないけどそのモンスターの必殺技の扱いを受けているのは別の項で大技として分けて纏めるといいのではないかと思っています。

5854
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 10:21:36 aeb13@eb415 >> 5844

固有名詞という言い方が良くなかったですね。
「特定のモンスターしかできないような、それとわかるような単語」という感じでしょうか?
まぁこれも大概フワフワした表現ですけどね…
少なくとも冒頭で上がっていた「叩きつけかみつき」は私はスレを遡るまでベリオロスの技だとは思ってませんでした。てっきりアンジャナフのG級の技かと。

5851
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 10:03:27 cc3d5@e6c72 >> 5844

つまり、水蒸気爆発や汲み上げ大放水、彗星や大噴火、スーパーセルなど、ザ・固有名詞でないものの記載は認めるべきではないという事でしょうか。

5850
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 09:59:29 aeb13@eb415 >> 5844

でもそれって一般的な動作の名前ですよね。
必殺技を名乗るにはやはり「ソニックブラスト」や「フライングボディスプラッシュ」や「スーパーノヴァ」のようなザ・固有名詞が必要かと思います。

5849
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 09:55:12 cc3d5@e6c72 >> 5844

勘違いされているようですが、叩きつけかみつき含めあの表の全ての技は公式名称です。劫火は知りません。

5848
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 09:34:58 908f6@47907

先日疾替えの書【蒼】の業鎧【修羅】と龍気活性を併用するとどちらが勝るかという検証を行い、業鎧【修羅】のデメリット効果が龍気活性の耐性上昇で打ち消された事が確認出来たので先程業鎧【修羅】の記事に記載させていただきました。
事後承諾という形となってしまい大変申し訳ありません。
記事に必要ない場合は遠慮なく削除や添削を行って貰えればと思います。

5847
名無しの書士隊員 2022/09/07 (水) 09:29:23 aeb13@eb415 >> 5844

そもそも「必殺技」っていう概念自体「固有名称で認知されている(相手を必ず殺す)技」っていう感じの物ですし、公式で名称がついていない限りはただの強いモーションでしかないのでは。

5846
名無しの書士隊員 2022/09/06 (火) 23:58:00 cc3d5@4481b >> 5841

流石に警告ボイスやがあるもの全てを記載しろとは言いません。操竜大技に抜擢されていたり、カメラの引き、規模や威力・危険度が高いものなど、ある程度絞る必要はあると思います。
必殺技の記事自体パンク寸前どころか結構余裕がありますし、新記事となると内容不足になる可能性があるので余談の上に付け足す位で良いと思います。

5845
名無しの書士隊員 2022/09/06 (火) 22:49:15 81694@05b62 >> 5841

それが一番丸いように感じられます。 ただ5844さんの言うようにあらゆる大技をまとめた場合の容量はとんでもないことになるので、新たな記事で、まとめる範囲をある程度絞った上で行うのが現実的かと。

5844
名無しの書士隊員 2022/09/06 (火) 22:42:42 189ea@8ae45 >> 5840

そもそも例の項目は本文で言うところの「公式から特殊名称・特殊演出が設定されている特別なモーション」を紹介する場所(だからこそ特徴的な公式名称を持つという定義を立てている)だと思うのですが。
一口に必殺技と言っても色々あるので、公式お墨付きの特別な攻撃をまとめてご覧くださいというのがあの表の元々の趣旨では?

仮にプレイヤー視点での必殺技を何でもかんでも載せた場合、表の容量は多少では済まないレベルんjなることが想定されます。
ハンター的には必殺技らしきモーションが複数あるように見受けられるモンスターや、逆にどれが必殺技なのか議論の余地がありそうなモンスターもいることも踏まえ、必殺技を全部載せろというのは現実的ではないと思います。

あとライズの警告ボイスは記事にもある通り、どう見ても大技ではないボルボロスの泥撒きにも反応する代物です。警告ボイスを必殺技の要件とするのはちょっと無理があるかと。

5843
名無しの書士隊員 2022/09/06 (火) 22:29:57 cc3d5@4481b >> 5841

特徴的な名称というのは個人によって違うので難しいですね。だから消そう、という事ではありませんが、例を挙げると汲み上げ大放水は別に特徴的な名称だとは思っていません。
確かに「特徴的な名称」が埋もれがちになるというのは一理ありますね。特徴的な名称ではないけど必殺技の条件にを満たす大技は別の項で分けて纏めるというのはどうでしょうか。

5842
名無しの書士隊員 2022/09/06 (火) 21:38:37 81694@05b62 >> 5841

表だから致命的に見にくくならないと言っても「特徴的な名称」が埋もれがちになってしまいかねませんし、「火炎ブレス」だとか「叩きつけ噛みつき」といったような動きそのままな技名では興味を引き辛く感じます。そもそもベリオロスがかつては竜巻ブレスが最大の特徴だったように、作品ごとに技の扱いや必殺技とするものが変わったらどうするのかを考えた場合、単なる大技まで載せるのは得策ではありませんし、やはり特徴的なものに絞る方がそう言った齟齬や問題を引き起こし難いと思われます。

5841
名無しの書士隊員 2022/09/06 (火) 21:17:47 cc3d5@4481b >> 5840

攻略情報というより、「このモンスターはこの必殺技を持っている」という情報なのでそもそも攻略情報ではないと思います。
モンスターの技情報は各ページに詳細が載っているといっても、どんな必殺技を見るために全モンスターの記事を回るより、必殺技という纏め記事に必殺技を纏めれば一気に見れますし、気になるのがあればモンスター名のリンクからその技の詳細を見るということができます。そのメリットを潰してまで記載を制限するメリットが分からないです。表なので多少情報が増えても致命的に見にくくなるとも思えません。

5840
名無しの書士隊員 2022/09/06 (火) 21:05:11 81694@05b62

改行がうまくいかず重ね重ね失礼します 基本的にモンスターの技情報は各ページに詳細が載っていて、攻略情報としてはあまり機能しないように思われます。そのため、あくまで記載するのは特徴的な名称に留めた方が趣旨にそぐうのではないかと

5839
名無しの書士隊員 2022/09/06 (火) 21:00:38 81694@05b62 >> 5837

途中送信してしまいました

5838
名無しの書士隊員 2022/09/06 (火) 20:59:29 81694@05b62 >> 5837

恐らくはその認識で間違いないかと

5837
名無しの書士隊員 2022/09/06 (火) 20:58:05 cc3d5@4481b >> 5836

特徴的な名称のものだけだとするとして、これは極論かもしれませんがナルガクルガ希少種の朧月が宙返り尻尾叩き付けみたいな特徴的な名称でなかった場合、例え必殺技の条件(カメラの引きがあるor警告ボイスがある)を満たしたとしても記載は認めない、という事でしょうか。

5836
名無しの書士隊員 2022/09/06 (火) 20:46:29 81694@05b62

「特徴的な名称を持つ」技or必殺技じゃないですかね 後上位防具を屠るMRは特筆するほどのものではないと感じます

各モンスターの大技を書くと膨大な量になってしまうので特徴的な名称のものだけにしてしまった方が良いかもしれませんね