最近太刀のページに研磨術【鋭】をやたやとオススメしてる人が居るけど紫ゲージが短めだからって理由で書き加えてない？ 後に続く白ゲージが長い物がほとんどな以上使い切る事も考えないといけないから特筆する程相性は良くないと思うんだけど… 双方短いナルガ希少種武器やすっ飛ばしのマキヒコ武器なら兎も角、白が50近くもある火属性太刀でオススメされても首を傾げるかなぁ… それだったら業物使うなり会心を盛って達人芸するなりの方が良いと思うけど…
7733+連撃1にカラザは狂竜1、ズィーゲンは速射強化3で壁打ちDPSはほとんど一緒です ストップウォッチ使っての手動計測なのでガバガバですが、からくり蛙に1分間撃ってカラザが34200、ズィーゲンが34300とかそんな感じでした ズィーゲンは速射強化を付けてる分本来カラザよりその他の火力スキルを盛りづらいのにも関わらずです 実際検証にあたって普段使いの7733狂竜カラザの装備から弾導強化を抜かなければ速射強化3は積めませんでしたし、これを以て「ズィーゲンの方が火力が上」と表現するのは難しいのではないですか？ 個人的には「単純な火力では速射強化が不要な分スキルが盛りやすいこともありカラザが僅かに優位だがほとんど同等なので、使ってみて立ち回りやすい方か見た目で気に入った方を使えばよい」という感じです
みなさんありがとうございました。 特にecd0e@93f97さんの意見が私自身と同じものでしたので、そちらを参考にする形で編集をおこないました。
ライトには明るくないのでその条件が最大まで突き詰めた火力なのか あるいはあまり現実的でないだけでもっと上があるのかよくわかりませんが ただ、『最大まで突き詰めたときの火力はローゼンだが、もっと簡単な立ち回りで同程度の火力を出せるカラザ』 という書き方なので合っているのではないでしょうか
そこを書いたのは自分ですが、記事を見に来た人が分かるようにということを優先して書きました ただ確かに裏事情といえば裏事情ですね >> 5749くらいの書き方でも良いと思います
武器/冥淵軽弩カラザ と 武器/ローゼンゲヴェーア にある火力はズィーゲンで立ち回りがカラザみたいな記述なんですけど、カラザは通常射撃でズィーゲンの方には速射強化3積みつつ適正射撃法使ってもなおカラザの方が壁打ちDPS高いんでちょっと違うかなって思います
一部の記述で編集合戦が起きたのでこちらに持ち込まれたならともかく 全体にかかわる部分なのでCOだと気づかない編集者もいると思います。 なので、目に見える部分に描いておくのは賛成
ただし、議論版でどうのこうのとまで描く必要はないと思うので 「メインシリーズの必須スキルに関しては概略の解説にとどめ、 個々のスキルを列記しないこととする」 とでも差し替えるのがいいのではないでしょうか。
そこではなく「編集者の投票で〜」とかの部分じゃないですかね？ 投票で云々という話は外の人からしたら何のこっちゃか分からん話ですし 具体例の列挙はしていないという内容はもちろん置いておくつもりだと思いますよ
それだと後からつけ足そうとする人が出るかもしれないから編集上の注意は要ると思う
モンハン用語/必須スキルの記事冒頭の 「当Wikiでは、2022年8月24日までに行われた編集者議論、および編集者間投票の結果、メインシリーズのタイトルにおけるいわゆる「必須スキル」については当記事内では具体的な列挙を行わないことに決定した。編集を行う際には注意されたい。」 という記述はあくまでも我々の裏事情ですし、COしてしまおうと思うのですが反対意見がある方はおりますでしょうか。 いつどんな議論が行われたとかは記事を読む方には直接関係のない内輪の話ですので、記事上には「ここには具体例は載ってませんよ」ってことだけ書いておけばよいかと。
ご意見ありがとうござます。
ゲージを1本2本と数えることについては問題無いと思います。 ですが虫を1本2本と数えるには違和感があるので、「翔蟲を2匹」「翔蟲ゲージを2本」などのいずれかに直したほうがよさそうです。
自分は分割でいいと思います。冗長といっても、チャージブレスとか各属性ブレスとか、今更な気もします。 少なくとも自分は形態変化が網羅されている纏めページとして重宝しています。
自分も>> 4813で以前問題提起したのですが、反対されまして 現状維持（あるいは分割）で良いと思われているようですが、今の形式を続けるのは冗長だし重複記述も増えすぎるんじゃないかとは思いますね
「モンハン用語/形態変化」の記事、近年は形態変化するモンスターが珍しくなくなったためか際限なく記述が増えているように感じたのですが、どうにかなりませんかね？ 行数制限もありますし。なんなら全部個別記事に誘導といった形でもいいと思うのですが、項目が多くて編集が大変そうです。
ページの編集および「Sandbox/必須スキルの列挙部分」への記載の移動を完了しました。 個別のスキルや武器種などのページに記載を移行する場合はSandboxの方を参照して下さい。
>> 5733 こちらこそありがとうございました 誰かが動かないとまとまらないと思ったのでご協力感謝致します これを前例に、議論の進め方、割れたときの投票の仕方などを正式にルールとしてまとめたいところです
体力増強に関しては公式に「必須」と呼ばれた希少な例ですので、概要部分に記載しようと思っています
横長のゲージを1本、2本と数えるのはよくあるので、恐らくそのノリで書いているのではないでしょうか
気にするほどのことではないかもしれませんが、翔蟲を「1本、2本」という数え方をしている記述を稀に見かけます。 （「この技は翔蟲を2本消費するため～」といった感じです） 個人的には「1匹」「1つ」「1ゲージ」あたりが妥当かと思うのですが、皆さんはどのように数えていますか？ 別に「1本」でも意味は通じるとは思うのですが、少し気になってしまったので。
自分は遭遇したことはあります。 それをふまえ、内容に間違いがあるとも思えません
やるなら削除ではなく統合かと 内容にだいぶ差があるので
書いてある内容が「防具としてどう問題あるか」と「どういう振る舞いが問題あるか」で別なので、両方に載っていること自体問題ないと思います。 実際、そもそも両方に書いてあることは割といくつかありますし
>> 5732 ＞異論がなければ明日にも取りかかろうと思いますが如何でしょう ＞あともう投票作成者のコテハン外して良いですよね……？ どちらも問題ないと思います。個人的には体力増強ぐらいは残しておいても良いと思いますが。
投票とりまとめ、本当にありがとうございました。 意見が分かれる難しい問題だったので、率先して議論が落ち着く方向へ舵取りしていただき大変感謝です。
ひとまず、必須スキルのナンバリングの部分を全部COするかSandboxに移動しましょうか それで「編集議論の結果、メインシリーズのタイトルにおける「必須スキル」については当記事内では具体的な例示を行わないことに決定した。」と但し書きを付ければいいかと思います 異論がなければ明日にも取りかかろうと思いますが如何でしょう
あともう投票作成者のコテハン外して良いですよね……？
地雷装備かふんたーかの二択ではなく、ゲーム用語/地雷のページでもいいかもしれませんね。 装備が問題というより、使いどころを誤るのが問題なタイプですし。
主観ですが前作ではフルマガド、今作ではオルドマキナHBよりはよく遭遇している気がします。 実際に音の防壁のせいで自分ともう一人の味方が多段ヒットで同時に乙った事があるので、地雷装備としては印象深いですね。 あくまで自分の実体験からなので、そんなに見ないという人が多いのならば載せるべきではないとも思いますが。
ふんたーと地雷装備（具体例）両方の記事ににわか伏魔響命が載っております。 現段階では護石や装飾品が存在せず装備が固定される都合上、載せるなら地雷装備側だと思いふんたー側のは消してしまうと思うのですが、如何でしょう？
>> 5725 過去作における「拡散型ガンランスは密集した近接ハンターを吹き飛ばす地雷かもしれないから気をつけろ」って言ってるのと変わらなくないかな、それ？ それに地雷装備は問題行為が「多発してるから」こその地雷装備なのであって、少数の人間しか使ってないのであればわざわざ名指しで記事に書かなくていいんでないかなとも思うんだ。
数が少なくてもいればリスクなのには変わりないし(ウラザボグは少なくとも自分は傀異討究で見た)リスクが明確なら記載していいと思う この装備を見たら地雷を警戒した方がいいって点では間違ってない むしろ防壁が見えたら周りは事故に気をつけてって載せることで周知されてほしい
マギクローシュだろうがマキヒコ笛だろうが防壁って時点で警戒に値するのは同じだから、防壁持ちの狩猟笛という括りで地雷装備扱いはいいんじゃないかな FBFで吹っ飛ばしてくるのがいるからガンス使い全員を警戒しろってのとは違うし
あと行動だって点は伏魔もオルドマキナも装備自体より死ぬ、吹っ飛ばすという行動の方が問題なんだしそこ突っ込まなくてよくない？
あとは昨晩火竜武器の項目完成してくれた方々、ありがとうございました。
クシャナ武器やラージャン武器にライズ、サンブレイクの説明項目を追加しました。不備、誤情報等あれば教えていただけると幸いです
同じく、ピックアップするほど野良ではみかけないです。 特定の武器だとしても、武器種をくくりとして地雷装備の例として挙げるのは正直ダメじゃないかなと思います。 旋律のページに記載するくらいで十分だと思います。
音の防壁は「装備」というより「行動」カテゴリな気がするし、書くんなら地雷装備の所よりふんたーの所じゃないかな。 …というか、そもそもピックアップするほど野良に居るの？ 私は遭遇したことないんだけども
はい 自分も「必須スキル」の記事から削除することには同意です 1と2の合計が同数だったことからして、記述を残すこと自体についても一定の支持があるようですから、 個々のスキルに記述を移植することにも賛成ですね
3の削除の方針で行くのは決定で良いと思います。 今ある記載を消すにあたって何をどう以降すべきかは考えていく必要があるかと思われますが 基本的には各々のスキルの項目に移行するか、既にそのスキルの所に同じことが書いてあればそのまま削除、で良いのではないでしょうか
投票結果を集計しました。 回答件数は26件。投票の内訳は 1.現状のルールのまま、MHFとメインシリーズを分割する（現状維持） 7票（26.9%） 2.MHFとメインシリーズを分割した上で、メインシリーズ側の記事名を変更する（記事名変更は別途議論） 6票(23.1%) 3．「必須スキル」はMHFに関連した内容のみ詳細記載を認め、メインシリーズに関しては概要のみ記し具体案の列挙は認めない 13票（50.0%）
となり、3.の投票結果が最も多いということになりました。 この結果を今後の議論を進めていく一助になればと思います。
規定の時間となりましたので投票を締め切ります。 集計を行いますので数分ほどお待ちください。
音の防壁がヤバいのだから、当然、音の防壁持ち全部では？逆にヤバくない音の防壁持ちはどれかという話になります
しょっぱなに「扱うハンターが必ずしも地雷であるとは限らない」と書かれてるし問題ない気が
ふんたーかも知れないけど地雷装備ではなく無い？ 装備の定義だと音の防壁持ち全部が認定対象になっちゃうから、記事を書き留める場としては好ましく無い事になりそうだけど…
ちなみに地雷装備のページは「地雷となる装備」が記載されたページのため、記載したい場合はどの武器がそれにあたるかをまず書いて見出しとするのが適切かと思われます
最近太刀のページに研磨術【鋭】をやたやとオススメしてる人が居るけど紫ゲージが短めだからって理由で書き加えてない？
後に続く白ゲージが長い物がほとんどな以上使い切る事も考えないといけないから特筆する程相性は良くないと思うんだけど…
双方短いナルガ希少種武器やすっ飛ばしのマキヒコ武器なら兎も角、白が50近くもある火属性太刀でオススメされても首を傾げるかなぁ…
それだったら業物使うなり会心を盛って達人芸するなりの方が良いと思うけど…
7733+連撃1にカラザは狂竜1、ズィーゲンは速射強化3で壁打ちDPSはほとんど一緒です
ストップウォッチ使っての手動計測なのでガバガバですが、からくり蛙に1分間撃ってカラザが34200、ズィーゲンが34300とかそんな感じでした
ズィーゲンは速射強化を付けてる分本来カラザよりその他の火力スキルを盛りづらいのにも関わらずです
実際検証にあたって普段使いの7733狂竜カラザの装備から弾導強化を抜かなければ速射強化3は積めませんでしたし、これを以て「ズィーゲンの方が火力が上」と表現するのは難しいのではないですか？
個人的には「単純な火力では速射強化が不要な分スキルが盛りやすいこともありカラザが僅かに優位だがほとんど同等なので、使ってみて立ち回りやすい方か見た目で気に入った方を使えばよい」という感じです
みなさんありがとうございました。
特にecd0e@93f97さんの意見が私自身と同じものでしたので、そちらを参考にする形で編集をおこないました。
ライトには明るくないのでその条件が最大まで突き詰めた火力なのか
あるいはあまり現実的でないだけでもっと上があるのかよくわかりませんが
ただ、『最大まで突き詰めたときの火力はローゼンだが、もっと簡単な立ち回りで同程度の火力を出せるカラザ』
という書き方なので合っているのではないでしょうか
そこを書いたのは自分ですが、記事を見に来た人が分かるようにということを優先して書きました
ただ確かに裏事情といえば裏事情ですね >> 5749くらいの書き方でも良いと思います
武器/冥淵軽弩カラザ と 武器/ローゼンゲヴェーア にある火力はズィーゲンで立ち回りがカラザみたいな記述なんですけど、カラザは通常射撃でズィーゲンの方には速射強化3積みつつ適正射撃法使ってもなおカラザの方が壁打ちDPS高いんでちょっと違うかなって思います
一部の記述で編集合戦が起きたのでこちらに持ち込まれたならともかく
全体にかかわる部分なのでCOだと気づかない編集者もいると思います。
なので、目に見える部分に描いておくのは賛成
ただし、議論版でどうのこうのとまで描く必要はないと思うので
「メインシリーズの必須スキルに関しては概略の解説にとどめ、
個々のスキルを列記しないこととする」
とでも差し替えるのがいいのではないでしょうか。
そこではなく「編集者の投票で〜」とかの部分じゃないですかね？
投票で云々という話は外の人からしたら何のこっちゃか分からん話ですし
具体例の列挙はしていないという内容はもちろん置いておくつもりだと思いますよ
それだと後からつけ足そうとする人が出るかもしれないから編集上の注意は要ると思う
モンハン用語/必須スキルの記事冒頭の
「当Wikiでは、2022年8月24日までに行われた編集者議論、および編集者間投票の結果、メインシリーズのタイトルにおけるいわゆる「必須スキル」については当記事内では具体的な列挙を行わないことに決定した。編集を行う際には注意されたい。」
という記述はあくまでも我々の裏事情ですし、COしてしまおうと思うのですが反対意見がある方はおりますでしょうか。
いつどんな議論が行われたとかは記事を読む方には直接関係のない内輪の話ですので、記事上には「ここには具体例は載ってませんよ」ってことだけ書いておけばよいかと。
ご意見ありがとうござます。
ゲージを1本2本と数えることについては問題無いと思います。
ですが虫を1本2本と数えるには違和感があるので、「翔蟲を2匹」「翔蟲ゲージを2本」などのいずれかに直したほうがよさそうです。
自分は分割でいいと思います。冗長といっても、チャージブレスとか各属性ブレスとか、今更な気もします。
少なくとも自分は形態変化が網羅されている纏めページとして重宝しています。
自分も>> 4813で以前問題提起したのですが、反対されまして
現状維持（あるいは分割）で良いと思われているようですが、今の形式を続けるのは冗長だし重複記述も増えすぎるんじゃないかとは思いますね
「モンハン用語/形態変化」の記事、近年は形態変化するモンスターが珍しくなくなったためか際限なく記述が増えているように感じたのですが、どうにかなりませんかね？
行数制限もありますし。なんなら全部個別記事に誘導といった形でもいいと思うのですが、項目が多くて編集が大変そうです。
ページの編集および「Sandbox/必須スキルの列挙部分」への記載の移動を完了しました。
個別のスキルや武器種などのページに記載を移行する場合はSandboxの方を参照して下さい。
>> 5733
こちらこそありがとうございました 誰かが動かないとまとまらないと思ったのでご協力感謝致します
これを前例に、議論の進め方、割れたときの投票の仕方などを正式にルールとしてまとめたいところです
体力増強に関しては公式に「必須」と呼ばれた希少な例ですので、概要部分に記載しようと思っています
横長のゲージを1本、2本と数えるのはよくあるので、恐らくそのノリで書いているのではないでしょうか
気にするほどのことではないかもしれませんが、翔蟲を「1本、2本」という数え方をしている記述を稀に見かけます。
（「この技は翔蟲を2本消費するため～」といった感じです）
個人的には「1匹」「1つ」「1ゲージ」あたりが妥当かと思うのですが、皆さんはどのように数えていますか？
別に「1本」でも意味は通じるとは思うのですが、少し気になってしまったので。
自分は遭遇したことはあります。
それをふまえ、内容に間違いがあるとも思えません
やるなら削除ではなく統合かと
内容にだいぶ差があるので
書いてある内容が「防具としてどう問題あるか」と「どういう振る舞いが問題あるか」で別なので、両方に載っていること自体問題ないと思います。
実際、そもそも両方に書いてあることは割といくつかありますし
>> 5732
＞異論がなければ明日にも取りかかろうと思いますが如何でしょう
＞あともう投票作成者のコテハン外して良いですよね……？
どちらも問題ないと思います。個人的には体力増強ぐらいは残しておいても良いと思いますが。
投票とりまとめ、本当にありがとうございました。
意見が分かれる難しい問題だったので、率先して議論が落ち着く方向へ舵取りしていただき大変感謝です。
ひとまず、必須スキルのナンバリングの部分を全部COするかSandboxに移動しましょうか
それで「編集議論の結果、メインシリーズのタイトルにおける「必須スキル」については当記事内では具体的な例示を行わないことに決定した。」と但し書きを付ければいいかと思います
異論がなければ明日にも取りかかろうと思いますが如何でしょう
あともう投票作成者のコテハン外して良いですよね……？
地雷装備かふんたーかの二択ではなく、ゲーム用語/地雷のページでもいいかもしれませんね。
装備が問題というより、使いどころを誤るのが問題なタイプですし。
主観ですが前作ではフルマガド、今作ではオルドマキナHBよりはよく遭遇している気がします。
実際に音の防壁のせいで自分ともう一人の味方が多段ヒットで同時に乙った事があるので、地雷装備としては印象深いですね。
あくまで自分の実体験からなので、そんなに見ないという人が多いのならば載せるべきではないとも思いますが。
ふんたーと地雷装備（具体例）両方の記事ににわか伏魔響命が載っております。
現段階では護石や装飾品が存在せず装備が固定される都合上、載せるなら地雷装備側だと思いふんたー側のは消してしまうと思うのですが、如何でしょう？
>> 5725
過去作における「拡散型ガンランスは密集した近接ハンターを吹き飛ばす地雷かもしれないから気をつけろ」って言ってるのと変わらなくないかな、それ？
それに地雷装備は問題行為が「多発してるから」こその地雷装備なのであって、少数の人間しか使ってないのであればわざわざ名指しで記事に書かなくていいんでないかなとも思うんだ。
数が少なくてもいればリスクなのには変わりないし(ウラザボグは少なくとも自分は傀異討究で見た)リスクが明確なら記載していいと思う
この装備を見たら地雷を警戒した方がいいって点では間違ってない
むしろ防壁が見えたら周りは事故に気をつけてって載せることで周知されてほしい
マギクローシュだろうがマキヒコ笛だろうが防壁って時点で警戒に値するのは同じだから、防壁持ちの狩猟笛という括りで地雷装備扱いはいいんじゃないかな
FBFで吹っ飛ばしてくるのがいるからガンス使い全員を警戒しろってのとは違うし
あと行動だって点は伏魔もオルドマキナも装備自体より死ぬ、吹っ飛ばすという行動の方が問題なんだしそこ突っ込まなくてよくない？
あとは昨晩火竜武器の項目完成してくれた方々、ありがとうございました。
クシャナ武器やラージャン武器にライズ、サンブレイクの説明項目を追加しました。不備、誤情報等あれば教えていただけると幸いです
同じく、ピックアップするほど野良ではみかけないです。
特定の武器だとしても、武器種をくくりとして地雷装備の例として挙げるのは正直ダメじゃないかなと思います。
旋律のページに記載するくらいで十分だと思います。
音の防壁は「装備」というより「行動」カテゴリな気がするし、書くんなら地雷装備の所よりふんたーの所じゃないかな。
…というか、そもそもピックアップするほど野良に居るの？
私は遭遇したことないんだけども
はい 自分も「必須スキル」の記事から削除することには同意です
1と2の合計が同数だったことからして、記述を残すこと自体についても一定の支持があるようですから、
個々のスキルに記述を移植することにも賛成ですね
3の削除の方針で行くのは決定で良いと思います。
今ある記載を消すにあたって何をどう以降すべきかは考えていく必要があるかと思われますが
基本的には各々のスキルの項目に移行するか、既にそのスキルの所に同じことが書いてあればそのまま削除、で良いのではないでしょうか
投票結果を集計しました。
回答件数は26件。投票の内訳は
1.現状のルールのまま、MHFとメインシリーズを分割する（現状維持）
7票（26.9%）
2.MHFとメインシリーズを分割した上で、メインシリーズ側の記事名を変更する（記事名変更は別途議論）
6票(23.1%)
3．「必須スキル」はMHFに関連した内容のみ詳細記載を認め、メインシリーズに関しては概要のみ記し具体案の列挙は認めない
13票（50.0%）
となり、3.の投票結果が最も多いということになりました。
この結果を今後の議論を進めていく一助になればと思います。
規定の時間となりましたので投票を締め切ります。
集計を行いますので数分ほどお待ちください。
音の防壁がヤバいのだから、当然、音の防壁持ち全部では？逆にヤバくない音の防壁持ちはどれかという話になります
しょっぱなに「扱うハンターが必ずしも地雷であるとは限らない」と書かれてるし問題ない気が
ふんたーかも知れないけど地雷装備ではなく無い？
装備の定義だと音の防壁持ち全部が認定対象になっちゃうから、記事を書き留める場としては好ましく無い事になりそうだけど…
ちなみに地雷装備のページは「地雷となる装備」が記載されたページのため、記載したい場合はどの武器がそれにあたるかをまず書いて見出しとするのが適切かと思われます