分割記事のリンクの件ですが、アップデート当日に最新更新欄を汚してしまったのはまずかったと反省しております。 いくつか反対意見もあるようですが、そう何度も編集を繰り返すわけにも行かないので、少し慎重に改稿を進めたいと思います。
まず>> 5342のincludeの件につきましては、>> 3646の辺りで一度議論が行われていたようです。 確かに同じwiki内で分割方式が分かれているのは事実なのですが、同カテゴリ内では揃っていますし、 過去に議論が行われてこの形で落ち着いている以上、更なる議論の必要は無いように思います。 ただ、ひとつ案を挙げるとするならば、まず>> 5340の 「親記事を通して行き来するのは少々不便」についてよく分からないのですが、 各作品の概要を比較する際に行き来する、ということでしょうか？ それでしたら、メインシリーズの概要のみをinclude形式にすることで解決できるでしょうか。
モンスターの分割記事の冒頭における兄弟記事へのリンクについては、 両議論板を確認しましたが過去に設置の是非を問う議論の形跡はありませんでした。 少なくとも私は不要の立場であるため、ここで今一度議論し、整理しても良いと思います。 不要とした理由については>> 5339で述べた通りであります。 >> 5344氏が差し戻しに1票とした理由につきましてもお聞きしておきたいです。 単純な必要・不要の話に限らず、ある程度目的が整理されればより良い構成もあるかもしれませんし。
差し戻しについて、ここまでの議論によると、メインシリーズの分割記事間を移動するためのリンクがそれぞれあると良い、という風に受け取りました。 （「モンスター/リオレウス/MH～MHXX」と「モンスター/リオレウス/MHW以降」の間の相互リンク等を指します） 派生作品や外部作品、その他亜種等へのリンクは分割記事にも必要そうでしょうか？ また、>> 5341の理由で親記事の冒頭の2,3行の紹介文を削除したのですが、こちらは問題ないでしょうか？ 兄弟記事へのリンクは「概要」の欄に設置されていたものを冒頭に機械的な文章で記しておくよう変更しましたが、 （該当箇所は一部の記事で一度編集しましたが削除したため、差し戻し時に復活させる予定です） こちらに関してもどなたか意見はありますでしょうか？
長文になりましたが、3日程度様子を見て議論に進展しないようでしたら、上述したように メインシリーズの分割記事間のみ、記事の文頭にリンクを復活させる形で対応したいと思います。 よろしくお願いいたします。
私も差し戻しに1票。というか、こんな全体に関わる編集を 議論通さず独断でやるのはまずいと思います。 管理ページに通報の可能性もあったかもと。
この感じだと、「傀異討究クエスト」と「傀異錬成」は、それぞれ別記事として分割した方が無難なように思います。 「傀異化」は基本システムについて解説するにとどめて、これら個別システムについては別途解説する形にするのはどうでしょうか？
そもそもこの形式自体がメチャクチャ見辛いし、武器と同様にinclude形式にする方向に持って行った方がいいと思う。 同じWiki内なのに分割方式がバラけていることそのものがおかしいし。
モンスターの紹介文を消した理由ですが、他記事へのリンク周りは事務的な記述のみで揃えた方が使いやすいと感じたため、 また、分割記事の無いモンスターの記事にはそのような2,3行の解説は記述されていないため、そちらに揃えました。 加えて、概要欄と重複した記述であるため、削除しても問題ないことを全て確認しています。
特に分割量が記事なんかは親記事を通して行き来するのは少々不便になりますかね…。よく利用していたので、出来れば戻していただく方に一票です。 あとこちらは不便さの話ではないですが、基本の記事からモンスターの紹介文を消した意味もお伺いしたいです。
今後新たに分割記事が作成された際、それぞれの記事について追記する必要があり煩雑なため、シンプルな形にまとめました。 2クリック圏内で飛べますし、そこまで不便にはならないと思いますが、異論が多いようならこちらで差し戻しいたします。
分岐記事のリンクが悉く消されています。リンクがなくなることでWorld移行からMHXX以前に直接飛べなくなるなど、不便になるわけですがそこまでして消す理由はあるのでしょうか？
事後報告になりますが、モンスターの分割記事の構成を統一いたしました。
登場人物の一覧について、大雑把ですが初登場作品による分類を追加しました。 そこで気が付いたのですが、「世界観/我らの団」や「世界観/ジャンボ村」など、登場人物カテゴリ以外の記事に登場人物の情報が掲載されている場合があるようで、 このような記事についても別に分類しましたが、カテゴリに関する内容へは親カテゴリからアクセスできるよう編集した方が良いと思います。 そのため、各拠点について「登場人物/カムラの里の住人」のように(文章量はともかく)住人をまとめる記事を作成したり、 「登場人物/我らの団の団員」のような記事を作成して世界観上の説明と人物の紹介を切り分けるのはいかがでしょうか？ また関連して、クエスト記事についても各モンスターや武器などの記事内に記述されている場合があるため、それらもできるだけ単独記事として作成した方が良いと思います。
一部の文字が見出しサイズになってしまっていますがミスです。失礼しました。
積極的に賛成というわけではありませんが、誘導をちゃんとするのであれば良いと思います
MHXX以前のシリーズにおいて「装填数UP」と呼ばれていたスキルはMHWorld以降では分割されている。 -ボウガン用のスキル（現「装填拡張」）については当記事 -弓用のスキル（現「弓溜め段階解放」）に関してはスキル/弓溜め段階解放 -剣士用のスキル（現「砲弾装填」）に関してはスキル/砲弾装填 -MHW（:I）におけるスリンガー用スキルに関してはスキル/スリンガー装填数UP
といった内容を記事冒頭部に付け加えることを提案します。 記事を開けば一目で分かるように目次の前の部分が良いと思います。
かつては同じスキルであったことが残る格好であれば、分割しても良いと思います。
「フラムを使うなら溜め4解放しない方が良い」のは事実なんですから、そこは譲ってもいいんじゃないかなと個人的には思います。 「火力を追求すらならフラムを使うメリットはない」と「フラムを使うなら溜め4解放はいらない」は別に互いに矛盾することではないし、 「溜め4解放しない方がいい弓もある」「ただし、火力を追求するなら基本溜め4解放の方が有利」のような感じの書き方ならばどうでしょうか。
スキル/装填数や武器/禍ツ弓【封】の編集履歴をざっと見て頂けると分かるんですけどそもそも「強弓珠は必須」という旨の編集は殆どされてないんですよ ("デフォルトで付けるくらいに認識されている"とかは必須扱いに近いけどこれは感想ではなく事実だと思います TA非TAを問わずYoutubeやTwitterでも強弓採用率は非常に高いですし、ここを大多数の意見として扱うのはどうかとも思いますが弓スレだと強弓必須はもはや語るまでもない共通認識で、なんなら「大辞典にいる溜め段階解放に親を〇された人物」がここ数スレに渡って認識されています) それに対して「物理は会心率+32%相当」や「剣士の斬れ味白→紫に近い」などの記述を根拠なく消去し(後者の編集は文章の構成に問題があるとは思いますが)、マガド弓に「弓溜め段階解放は封印を推奨する。」などの追記を行っているのが>> 5216の指摘しているような謎の溜め段階解放Sageという感じです
個人的に火力を追及すると溜め4で矢Lv5が使える弓を使うのが最適であるという事実が示されているのに『ナンニデモ=タメ4とはいかない』という主観染みた記述を執拗に残そうとするのが納得いかない
>> 5326 賛成です。ワールド以降から始めた人にとっては弓溜めと装填数が同じ扱いなのが呑み込めないと思うので。
元は1つのスキルだったのが分割されたというのは前例があり、MHP2に存在していた連射スキルがMHP2Gの自動装填(の劣化)と弓専用の溜め短縮が内包されていて、2Gで分割されたという経緯がある。 装填数を分割するとしたら装填数にMHXX以前の記述を残して分割先にはMHW以降の遷移に注目するか、 装填数の記事に『かつては弓溜め段階開放と砲弾装填を内包していた』的なことを書いて引っ越すか
あ、装填数の記事に装填拡張の内容を残す、ということで、スキル/装填数の記事名自体は弄らない想定です。
少し別の話になりますが、スキルとしての性質もかなり変わっていますし、異論なかったら、「装填数(装填拡張)」「弓溜め段階解放」「砲弾装填」をそれぞれ別の記事として分割しようと考えています。 これに関しては、議論落ち着いてからの方が良いでしょうか？
攻略サイトではなく辞典だから様々な武器に可能性を見出したい、という意見は至極全うですし、自分も賛成です。 しかし、このサイトのいくつかの記事で見られた「溜め解放は封印推奨」「下方修正で溜め3と溜め4の差はほぼない」のような記述は、あきらかな嘘であり閲覧者を騙すための屁理屈でしかないと考えます。それこそ辞典として相応しくないのではないでしょうか。
他の方もおっしゃっていますが、矢レベルが同じ場合溜め3と溜め4では1.08倍の差があり、これは切れ味が白から紫に上昇した数値よりも大きいです。もちろんモンハンは火力だけが全てでは無いですし、火力で劣ってもビンが豊富であったりスキルが積みやすいなど様々な利点を持った弓は存在します。なので、火力は劣るとはっきり認めたうえで、その武器ならではの使い方を模索し記載してあげるのが辞典のあるべき姿なのではないでしょうか？
「計算上は付けた方が強い」(事実)と「強弓珠は必須」(単なる感想)が同列のように見えるから揉めるんじゃないかと。 「効率を求めるなら必須」(条件を付ければ概ね事実)みたいなエクスキューズ入れておくのが双方にとって妥当な着地点ではないでしょうか？
>> 5320 この話題って執拗な"弓溜め段階解放を付けない方が強いor同等なことがある"という旨の編集(>> 5216の"溜め4の価値が下がっただの開放する意味がないだのと書かれている")についての話ですよね？溜め4の火力以外に何語るんです？ 本当に愛で使いたいなら溜め4がクソな弓も好きに使えばいいし、火力以外に欲しい物があるなら強弓珠も捨てればいい "愛で溜め4がクソな武器を使用する理由"の為に「火力だけで語るな」なんて滅茶苦茶な暴論ですよ。 それって要するに"愛で使い方を模索する人"の肩を押すために殆どの場面で溜め4>溜め3になる(>> 5322のような)事実を伏せろって事じゃないですか
ダメージ計算の結果、火属性弱点のモンスターに対して溜め4が弱い弓である炎撃弓フラムの強撃ビン溜め3がクラリチェエテノルク改の刃鱗磨き接撃ビン溜め4にほぼ勝てない。(拡散弓の立ち回りで刃鱗磨き拡散弓) 何ならオロミドロの尻尾くらいの物理:属性肉質だと刃鱗磨きを考慮しなくてもクラリチェエテノルク改が勝つ。 属性肉質が物理肉質の1/10くらいなら炎撃弓フラムが勝つけどそんな相手に火属性弓なんて使わない。 他の弓も期待値計算で溜め3弓が溜め4弓に勝てるケースがほぼ無い以上ナンニデモ=タメ4を否定するのは無理がある
>> 323に同意 編集者の意見として出す分には構わないけど最終判断は管理人氏がするべきだと思います 何らかのリスク回避のために管理人氏がOKを出さないのであれば取り下げるのもやむなしかと
一応管理人さんの意見を聞くべきだと思う。 前回の議論も最終的に管理人さんの判断で一旦まとまったわけだし。それを覆したいなら管理人さんにも確認する必要があるかと。
失礼します 運営議論場の方で、MHSTシリーズネタバレに抵触するオリジナルモンスター達の記事作成に関して 合理的な反対意見が特になかったのでこちらでも一応お聞きしときたいのですが 彼らの記事の作成は大丈夫なのでしょうか？
そうなった場合、トップページのMHSTシリーズへのルールも変更しなければならないので慎重になってます
>> 5319 枝ミスってない？ その話装填数の話にどこも絡んでないぞ？
それはさておき攻略サイトじゃないんだから火力だけで物事を語るなよ辞典なんだから 愛で使い方を模索している人間に「溜め4がクソだからこの弓はクソ」なんて言ったら身も蓋もないんだよ
>> 5216 つけない状況なんて最初から溜め段階が開放されてる武器か、オロミドロ弓みたいに溜め4が無い武器の2パターンだけて 他はすべて倍率的に必須だよな スロ4を他のスキルに置き換えた所で開放して得られる倍率超えることなんて１億％不可能だし
>> 5317 メル・ゼナの翼の耐久値は調べた限り320でそこまで高いわけではないですが肉質は斬打28、弾5と硬いので固定ダメージを使って手早く壊せる武器かどうかで評価が割れるのだと思います。
重撃の記事にはメルゼナの翼が「桁違いの耐久値」 メルゼナの記事の翼についての記述では「幸い耐久値は低い」 どちらが正しいんだろう…？壊しやすいとか壊れやすいとかって主観なんだろうけど
そもそも部位破壊について今一分かってないんだが、一部企業wikiに載ってるような必要部位破壊値にクエスト毎に補正が掛かってて、バルファルク関係の記述を読むにMRではそれが上位に比べると高くなってて、結果として例えば総HPの10%で壊れてたのが20%必要になってる=壊しにくい、壊す前に死んでしまうことが多いような感じ？
特に最初はそうやって上手になだめるのが一番なんですが、人の感情までコントロールできるものではないですからね 身内だけの世界ならともかく、誰もが話せる場で徹底するのは困難と思われます。 特にこういった匿名インターネットで秩序を生むのは難しいですし（ここは多くの人が敬語使ってるだけ良い方） 意見するときって、大体ちょっとイライラ気味に書き込むことが多いでしょうから。
ただ、注意書きにそういう文章を盛り込むのは有りだと思います しかしzawazawa（編集議論場）のシステムでは恐らく画面上部に注意書きを載せられる程度で 文章を書いている時や、書き終えて投稿する直前に見せる事は出来ないので やはり効果は薄くなりますし、期待出来るものではないと思います
横から失礼します。
内容が薄い記事を見つけた時に、 「〇〇の記事って必要なの？」とか「〇〇みたいな記事って許されるの？」 みたいな態度で報告するから印象が悪くなるんだと思います。これだと編集のハードルも高くなりますよね。
まずは自分でなにか追記できないか考えて、自分では難しいと感じたときは 「〇〇の内容が薄いから、誰か追記できる方いませんか？」 みたいな形で報告すれば印象も悪くならないですし、編集も活発になるのではないでしょうか。
そうですね。スペックだけの記事は駄目だとしても、内容が少ないからといって頭ごなしに消そうとするのは私もどうかと思います。色々な人が気軽かつ積極的に加筆できる環境があるといいんでしょうね。例えば、今よりもっと砂場を利用するような流れを作るのがいいのかもしれません。新作の発売前に、編集制限と一緒に砂場の存在と利用方法を強調して書いてもらうなど。その時期だと砂場も混み合うので難しいかもしれませんが…。 繰り返しになりますが、小規模な記事にも目くじらを立てすぎず、受け入れてもいいのではないかという貴方の意見には、私も大いに賛成しています。こちらこそ、言葉が足りず不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
確かに過度な自治行為との因果に根拠はないですね。すみません。 仰る通りスペックだけの記事を建てまくってあとは任せる、というのは協力とは言えないと思います。ただ、今の砂場にあるかんなりの神棍みたいな記載量の記事が建ったとしても(勿論建てまくるのはよくないですが)ルール違反だと目くじらを立てず気付いた色んな人が加筆する、でもいいのではないかと思います。こちらこそ失礼いたしました。
いいと思う
見返して見ると、自分の発言はだいぶ軽率でしたね……要らぬ議論を招いてしまい申し訳ないです。
複数人で協力して記事を作ることに異論はありませんよ。むしろ素晴らしい考え方だと思います。ただ、簡単な解説や他武器との簡単な解説なども含めず、スペックだけ書いて記事を作るのは問題ではないかという話です。完成度の1割にも満たない状態で記事を作り、あとは全部他の人に内容を追加してもらう、もしくは作ってもらった後に編集に加わるというのは協力とはいえないでしょう。それに、ご自身でも仰っていますが、カタログだけの情報で記事を立てていくのは執筆者本人もつまらないでしょう？執筆者もつまらない。編集者も内容がほぼ無い状態から情報を加えなければいけないので疲れるし面倒、となると良い事なんて一つも無いのではありませんか？ 最近サイトの目くじらが立ちすぎているという貴方のご意見には私も同意します。もう少し気楽に記事が作れるようになってほしいという考えも素晴らしいものだと思いますよ。ただ、だからといってほぼ内容の無い記事の作成を許容するのはやりすぎではないかというのが私の意見です。長々とすみません。
過疎化したのが過度な自治行為が横行しているからだ、なんて根拠の薄い因果関係を主張し、さらに嫌味を重ねるのは悪戯に反感を招くだけなので控えたほうがいいと思いますよ。冷静になりましょう。 ただ、最近ちょっと自治が厳しくなっているのは確かかもしれないですね 自分も多少自覚はあるので寛容を意識しましょう
イシュワルダ武器とかゼノ武器見ましたが、結構記事立ってなかったんですね。MHXX以前はそんなことなかったようなので確実にMHWorld以降から過疎化しているのでしょう。この状態をあなたが全然問題ないと思うならもう何も言うことはありません。
確かに「武器や防具の記事にカタログスペックのみを記載する編集」は禁止とされていますが、詳しい内容や解説は書けないけどとりあえず記事を建てたらそれに気づいた誰かが内容を追加してくれるかもしれないと記事を立てるのは荒らし目的なのでしょうか。まぁ10個くらいを一気に立てるのは荒らしと取られるかもしれませんが、カタログだけの情報だとしても記事建てるのってそれなりに面倒くさいですよ。そんな面倒なことしてまで迷惑行為を目的として記事を建てる人が果たして居るのでしょうか？
「アイテム/名湯画」の件もそうですが、ここ最近本当に目くじらが立ちすぎていると思います。黒wikiの解説読みましたけど「情報の抜けている点を指摘すると「だったらお前が書け」等と突き放す癖に、実際に編集すると編集議論板やページのコメント欄で報告がない事を理由に問答無用で差し戻す等の、一部利用者による、もはや嫌がらせでしかないレベルの自治行為が横行した事によって編集者が激減」ってありますが、今って割と近い状態ですよね。 人任せとかいう捻くれた考えじゃなくて協力して1つの記事を完成されるという考えはできませんか？
分割記事のリンクの件ですが、アップデート当日に最新更新欄を汚してしまったのはまずかったと反省しております。
いくつか反対意見もあるようですが、そう何度も編集を繰り返すわけにも行かないので、少し慎重に改稿を進めたいと思います。
まず>> 5342のincludeの件につきましては、>> 3646の辺りで一度議論が行われていたようです。
確かに同じwiki内で分割方式が分かれているのは事実なのですが、同カテゴリ内では揃っていますし、
過去に議論が行われてこの形で落ち着いている以上、更なる議論の必要は無いように思います。
ただ、ひとつ案を挙げるとするならば、まず>> 5340の
「親記事を通して行き来するのは少々不便」についてよく分からないのですが、
各作品の概要を比較する際に行き来する、ということでしょうか？
それでしたら、メインシリーズの概要のみをinclude形式にすることで解決できるでしょうか。
モンスターの分割記事の冒頭における兄弟記事へのリンクについては、
両議論板を確認しましたが過去に設置の是非を問う議論の形跡はありませんでした。
少なくとも私は不要の立場であるため、ここで今一度議論し、整理しても良いと思います。
不要とした理由については>> 5339で述べた通りであります。
>> 5344氏が差し戻しに1票とした理由につきましてもお聞きしておきたいです。
単純な必要・不要の話に限らず、ある程度目的が整理されればより良い構成もあるかもしれませんし。
差し戻しについて、ここまでの議論によると、メインシリーズの分割記事間を移動するためのリンクがそれぞれあると良い、という風に受け取りました。
（「モンスター/リオレウス/MH～MHXX」と「モンスター/リオレウス/MHW以降」の間の相互リンク等を指します）
派生作品や外部作品、その他亜種等へのリンクは分割記事にも必要そうでしょうか？
また、>> 5341の理由で親記事の冒頭の2,3行の紹介文を削除したのですが、こちらは問題ないでしょうか？
兄弟記事へのリンクは「概要」の欄に設置されていたものを冒頭に機械的な文章で記しておくよう変更しましたが、
（該当箇所は一部の記事で一度編集しましたが削除したため、差し戻し時に復活させる予定です）
こちらに関してもどなたか意見はありますでしょうか？
長文になりましたが、3日程度様子を見て議論に進展しないようでしたら、上述したように
メインシリーズの分割記事間のみ、記事の文頭にリンクを復活させる形で対応したいと思います。
よろしくお願いいたします。
私も差し戻しに1票。というか、こんな全体に関わる編集を
議論通さず独断でやるのはまずいと思います。
管理ページに通報の可能性もあったかもと。
この感じだと、「傀異討究クエスト」と「傀異錬成」は、それぞれ別記事として分割した方が無難なように思います。
「傀異化」は基本システムについて解説するにとどめて、これら個別システムについては別途解説する形にするのはどうでしょうか？
そもそもこの形式自体がメチャクチャ見辛いし、武器と同様にinclude形式にする方向に持って行った方がいいと思う。
同じWiki内なのに分割方式がバラけていることそのものがおかしいし。
モンスターの紹介文を消した理由ですが、他記事へのリンク周りは事務的な記述のみで揃えた方が使いやすいと感じたため、
また、分割記事の無いモンスターの記事にはそのような2,3行の解説は記述されていないため、そちらに揃えました。
加えて、概要欄と重複した記述であるため、削除しても問題ないことを全て確認しています。
特に分割量が記事なんかは親記事を通して行き来するのは少々不便になりますかね…。よく利用していたので、出来れば戻していただく方に一票です。
あとこちらは不便さの話ではないですが、基本の記事からモンスターの紹介文を消した意味もお伺いしたいです。
今後新たに分割記事が作成された際、それぞれの記事について追記する必要があり煩雑なため、シンプルな形にまとめました。
2クリック圏内で飛べますし、そこまで不便にはならないと思いますが、異論が多いようならこちらで差し戻しいたします。
分岐記事のリンクが悉く消されています。リンクがなくなることでWorld移行からMHXX以前に直接飛べなくなるなど、不便になるわけですがそこまでして消す理由はあるのでしょうか？
事後報告になりますが、モンスターの分割記事の構成を統一いたしました。
登場人物の一覧について、大雑把ですが初登場作品による分類を追加しました。
そこで気が付いたのですが、「世界観/我らの団」や「世界観/ジャンボ村」など、登場人物カテゴリ以外の記事に登場人物の情報が掲載されている場合があるようで、
このような記事についても別に分類しましたが、カテゴリに関する内容へは親カテゴリからアクセスできるよう編集した方が良いと思います。
そのため、各拠点について「登場人物/カムラの里の住人」のように(文章量はともかく)住人をまとめる記事を作成したり、
「登場人物/我らの団の団員」のような記事を作成して世界観上の説明と人物の紹介を切り分けるのはいかがでしょうか？
また関連して、クエスト記事についても各モンスターや武器などの記事内に記述されている場合があるため、それらもできるだけ単独記事として作成した方が良いと思います。
一部の文字が見出しサイズになってしまっていますがミスです。失礼しました。
積極的に賛成というわけではありませんが、誘導をちゃんとするのであれば良いと思います
元の「スキル/装填数」の記事にボウガン用の内容を残すとのことなので、
MHXX以前のシリーズにおいて「装填数UP」と呼ばれていたスキルはMHWorld以降では分割されている。
-ボウガン用のスキル（現「装填拡張」）については当記事
-弓用のスキル（現「弓溜め段階解放」）に関してはスキル/弓溜め段階解放
-剣士用のスキル（現「砲弾装填」）に関してはスキル/砲弾装填
-MHW（:I）におけるスリンガー用スキルに関してはスキル/スリンガー装填数UP
をそれぞれ参照されたい。
といった内容を記事冒頭部に付け加えることを提案します。
記事を開けば一目で分かるように目次の前の部分が良いと思います。
かつては同じスキルであったことが残る格好であれば、分割しても良いと思います。
「フラムを使うなら溜め4解放しない方が良い」のは事実なんですから、そこは譲ってもいいんじゃないかなと個人的には思います。
「火力を追求すらならフラムを使うメリットはない」と「フラムを使うなら溜め4解放はいらない」は別に互いに矛盾することではないし、
「溜め4解放しない方がいい弓もある」「ただし、火力を追求するなら基本溜め4解放の方が有利」のような感じの書き方ならばどうでしょうか。
スキル/装填数や武器/禍ツ弓【封】の編集履歴をざっと見て頂けると分かるんですけどそもそも「強弓珠は必須」という旨の編集は殆どされてないんですよ
("デフォルトで付けるくらいに認識されている"とかは必須扱いに近いけどこれは感想ではなく事実だと思います
TA非TAを問わずYoutubeやTwitterでも強弓採用率は非常に高いですし、ここを大多数の意見として扱うのはどうかとも思いますが弓スレだと強弓必須はもはや語るまでもない共通認識で、なんなら「大辞典にいる溜め段階解放に親を〇された人物」がここ数スレに渡って認識されています)
それに対して「物理は会心率+32%相当」や「剣士の斬れ味白→紫に近い」などの記述を根拠なく消去し(後者の編集は文章の構成に問題があるとは思いますが)、マガド弓に「弓溜め段階解放は封印を推奨する。」などの追記を行っているのが>> 5216の指摘しているような謎の溜め段階解放Sageという感じです
個人的に火力を追及すると溜め4で矢Lv5が使える弓を使うのが最適であるという事実が示されているのに『ナンニデモ=タメ4とはいかない』という主観染みた記述を執拗に残そうとするのが納得いかない
>> 5326
賛成です。ワールド以降から始めた人にとっては弓溜めと装填数が同じ扱いなのが呑み込めないと思うので。
元は1つのスキルだったのが分割されたというのは前例があり、MHP2に存在していた連射スキルがMHP2Gの自動装填(の劣化)と弓専用の溜め短縮が内包されていて、2Gで分割されたという経緯がある。
装填数を分割するとしたら装填数にMHXX以前の記述を残して分割先にはMHW以降の遷移に注目するか、
装填数の記事に『かつては弓溜め段階開放と砲弾装填を内包していた』的なことを書いて引っ越すか
あ、装填数の記事に装填拡張の内容を残す、ということで、スキル/装填数の記事名自体は弄らない想定です。
少し別の話になりますが、スキルとしての性質もかなり変わっていますし、異論なかったら、「装填数(装填拡張)」「弓溜め段階解放」「砲弾装填」をそれぞれ別の記事として分割しようと考えています。
これに関しては、議論落ち着いてからの方が良いでしょうか？
攻略サイトではなく辞典だから様々な武器に可能性を見出したい、という意見は至極全うですし、自分も賛成です。
しかし、このサイトのいくつかの記事で見られた「溜め解放は封印推奨」「下方修正で溜め3と溜め4の差はほぼない」のような記述は、あきらかな嘘であり閲覧者を騙すための屁理屈でしかないと考えます。それこそ辞典として相応しくないのではないでしょうか。
他の方もおっしゃっていますが、矢レベルが同じ場合溜め3と溜め4では1.08倍の差があり、これは切れ味が白から紫に上昇した数値よりも大きいです。もちろんモンハンは火力だけが全てでは無いですし、火力で劣ってもビンが豊富であったりスキルが積みやすいなど様々な利点を持った弓は存在します。なので、火力は劣るとはっきり認めたうえで、その武器ならではの使い方を模索し記載してあげるのが辞典のあるべき姿なのではないでしょうか？
「計算上は付けた方が強い」(事実)と「強弓珠は必須」(単なる感想)が同列のように見えるから揉めるんじゃないかと。
「効率を求めるなら必須」(条件を付ければ概ね事実)みたいなエクスキューズ入れておくのが双方にとって妥当な着地点ではないでしょうか？
>> 5320
この話題って執拗な"弓溜め段階解放を付けない方が強いor同等なことがある"という旨の編集(>> 5216の"溜め4の価値が下がっただの開放する意味がないだのと書かれている")についての話ですよね？溜め4の火力以外に何語るんです？
本当に愛で使いたいなら溜め4がクソな弓も好きに使えばいいし、火力以外に欲しい物があるなら強弓珠も捨てればいい
"愛で溜め4がクソな武器を使用する理由"の為に「火力だけで語るな」なんて滅茶苦茶な暴論ですよ。
それって要するに"愛で使い方を模索する人"の肩を押すために殆どの場面で溜め4>溜め3になる(>> 5322のような)事実を伏せろって事じゃないですか
ダメージ計算の結果、火属性弱点のモンスターに対して溜め4が弱い弓である炎撃弓フラムの強撃ビン溜め3がクラリチェエテノルク改の刃鱗磨き接撃ビン溜め4にほぼ勝てない。(拡散弓の立ち回りで刃鱗磨き拡散弓)
何ならオロミドロの尻尾くらいの物理:属性肉質だと刃鱗磨きを考慮しなくてもクラリチェエテノルク改が勝つ。
属性肉質が物理肉質の1/10くらいなら炎撃弓フラムが勝つけどそんな相手に火属性弓なんて使わない。
他の弓も期待値計算で溜め3弓が溜め4弓に勝てるケースがほぼ無い以上ナンニデモ=タメ4を否定するのは無理がある
>> 323に同意
編集者の意見として出す分には構わないけど最終判断は管理人氏がするべきだと思います
何らかのリスク回避のために管理人氏がOKを出さないのであれば取り下げるのもやむなしかと
一応管理人さんの意見を聞くべきだと思う。
前回の議論も最終的に管理人さんの判断で一旦まとまったわけだし。それを覆したいなら管理人さんにも確認する必要があるかと。
失礼します
運営議論場の方で、MHSTシリーズネタバレに抵触するオリジナルモンスター達の記事作成に関して
合理的な反対意見が特になかったのでこちらでも一応お聞きしときたいのですが
彼らの記事の作成は大丈夫なのでしょうか？
そうなった場合、トップページのMHSTシリーズへのルールも変更しなければならないので慎重になってます
>> 5319
枝ミスってない？ その話装填数の話にどこも絡んでないぞ？
それはさておき攻略サイトじゃないんだから火力だけで物事を語るなよ辞典なんだから
愛で使い方を模索している人間に「溜め4がクソだからこの弓はクソ」なんて言ったら身も蓋もないんだよ
>> 5216
つけない状況なんて最初から溜め段階が開放されてる武器か、オロミドロ弓みたいに溜め4が無い武器の2パターンだけて
他はすべて倍率的に必須だよな
スロ4を他のスキルに置き換えた所で開放して得られる倍率超えることなんて１億％不可能だし
>> 5317
メル・ゼナの翼の耐久値は調べた限り320でそこまで高いわけではないですが肉質は斬打28、弾5と硬いので固定ダメージを使って手早く壊せる武器かどうかで評価が割れるのだと思います。
重撃の記事にはメルゼナの翼が「桁違いの耐久値」
メルゼナの記事の翼についての記述では「幸い耐久値は低い」
どちらが正しいんだろう…？壊しやすいとか壊れやすいとかって主観なんだろうけど
そもそも部位破壊について今一分かってないんだが、一部企業wikiに載ってるような必要部位破壊値にクエスト毎に補正が掛かってて、バルファルク関係の記述を読むにMRではそれが上位に比べると高くなってて、結果として例えば総HPの10%で壊れてたのが20%必要になってる=壊しにくい、壊す前に死んでしまうことが多いような感じ？
特に最初はそうやって上手になだめるのが一番なんですが、人の感情までコントロールできるものではないですからね
身内だけの世界ならともかく、誰もが話せる場で徹底するのは困難と思われます。
特にこういった匿名インターネットで秩序を生むのは難しいですし（ここは多くの人が敬語使ってるだけ良い方）
意見するときって、大体ちょっとイライラ気味に書き込むことが多いでしょうから。
ただ、注意書きにそういう文章を盛り込むのは有りだと思います
しかしzawazawa（編集議論場）のシステムでは恐らく画面上部に注意書きを載せられる程度で
文章を書いている時や、書き終えて投稿する直前に見せる事は出来ないので
やはり効果は薄くなりますし、期待出来るものではないと思います
横から失礼します。
内容が薄い記事を見つけた時に、
「〇〇の記事って必要なの？」とか「〇〇みたいな記事って許されるの？」
みたいな態度で報告するから印象が悪くなるんだと思います。これだと編集のハードルも高くなりますよね。
まずは自分でなにか追記できないか考えて、自分では難しいと感じたときは
「〇〇の内容が薄いから、誰か追記できる方いませんか？」
みたいな形で報告すれば印象も悪くならないですし、編集も活発になるのではないでしょうか。
そうですね。スペックだけの記事は駄目だとしても、内容が少ないからといって頭ごなしに消そうとするのは私もどうかと思います。色々な人が気軽かつ積極的に加筆できる環境があるといいんでしょうね。例えば、今よりもっと砂場を利用するような流れを作るのがいいのかもしれません。新作の発売前に、編集制限と一緒に砂場の存在と利用方法を強調して書いてもらうなど。その時期だと砂場も混み合うので難しいかもしれませんが…。
繰り返しになりますが、小規模な記事にも目くじらを立てすぎず、受け入れてもいいのではないかという貴方の意見には、私も大いに賛成しています。こちらこそ、言葉が足りず不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
確かに過度な自治行為との因果に根拠はないですね。すみません。
仰る通りスペックだけの記事を建てまくってあとは任せる、というのは協力とは言えないと思います。ただ、今の砂場にあるかんなりの神棍みたいな記載量の記事が建ったとしても(勿論建てまくるのはよくないですが)ルール違反だと目くじらを立てず気付いた色んな人が加筆する、でもいいのではないかと思います。こちらこそ失礼いたしました。
いいと思う
見返して見ると、自分の発言はだいぶ軽率でしたね……要らぬ議論を招いてしまい申し訳ないです。
複数人で協力して記事を作ることに異論はありませんよ。むしろ素晴らしい考え方だと思います。ただ、簡単な解説や他武器との簡単な解説なども含めず、スペックだけ書いて記事を作るのは問題ではないかという話です。完成度の1割にも満たない状態で記事を作り、あとは全部他の人に内容を追加してもらう、もしくは作ってもらった後に編集に加わるというのは協力とはいえないでしょう。それに、ご自身でも仰っていますが、カタログだけの情報で記事を立てていくのは執筆者本人もつまらないでしょう？執筆者もつまらない。編集者も内容がほぼ無い状態から情報を加えなければいけないので疲れるし面倒、となると良い事なんて一つも無いのではありませんか？
最近サイトの目くじらが立ちすぎているという貴方のご意見には私も同意します。もう少し気楽に記事が作れるようになってほしいという考えも素晴らしいものだと思いますよ。ただ、だからといってほぼ内容の無い記事の作成を許容するのはやりすぎではないかというのが私の意見です。長々とすみません。
過疎化したのが過度な自治行為が横行しているからだ、なんて根拠の薄い因果関係を主張し、さらに嫌味を重ねるのは悪戯に反感を招くだけなので控えたほうがいいと思いますよ。冷静になりましょう。
ただ、最近ちょっと自治が厳しくなっているのは確かかもしれないですね
自分も多少自覚はあるので寛容を意識しましょう
イシュワルダ武器とかゼノ武器見ましたが、結構記事立ってなかったんですね。MHXX以前はそんなことなかったようなので確実にMHWorld以降から過疎化しているのでしょう。この状態をあなたが全然問題ないと思うならもう何も言うことはありません。
確かに「武器や防具の記事にカタログスペックのみを記載する編集」は禁止とされていますが、詳しい内容や解説は書けないけどとりあえず記事を建てたらそれに気づいた誰かが内容を追加してくれるかもしれないと記事を立てるのは荒らし目的なのでしょうか。まぁ10個くらいを一気に立てるのは荒らしと取られるかもしれませんが、カタログだけの情報だとしても記事建てるのってそれなりに面倒くさいですよ。そんな面倒なことしてまで迷惑行為を目的として記事を建てる人が果たして居るのでしょうか？
「アイテム/名湯画」の件もそうですが、ここ最近本当に目くじらが立ちすぎていると思います。黒wikiの解説読みましたけど「情報の抜けている点を指摘すると「だったらお前が書け」等と突き放す癖に、実際に編集すると編集議論板やページのコメント欄で報告がない事を理由に問答無用で差し戻す等の、一部利用者による、もはや嫌がらせでしかないレベルの自治行為が横行した事によって編集者が激減」ってありますが、今って割と近い状態ですよね。
人任せとかいう捻くれた考えじゃなくて協力して1つの記事を完成されるという考えはできませんか？