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雑談/放浪者
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フォンテーヌの水路って直接飛び込まないと水点灯しなくない？今まで近くの水場や橋の上なんかの距離高低差ある場所でも水拾える認識だったんだが
モンドの噴水とか、入らなくても吸えるのにフォンテーヌ邸は吸えなくなってるよね。フォンテーヌとそれ以外で設定変わってそう。
えっ、何それは・・・原始胎海とか沈没とか水に関する不穏なワードが飛び交う国なだけに考察ネタとしての価値ありそう・・・
フォンテーヌの水場はそれまでと違って潜れるようになってたり仕様が変わってるから単にゲーム内の設定ミスしてるんじゃないかと思ってるけど、どうなんだろう
いろんな場所で検証してみた。
フォンテーヌ邸七天神像下の泉
フォンテーヌ邸・ヴァザーリ回廊噴水(→噴水に入って水元素付着状態)
ポワソン町滝上
モンド噴水
モンド噴水近くの水路
自分の記憶が確かならモンドの噴水なんかは4.0以前では外からでも吸えていた覚えがあるけど、4.0では吸えなくなっている。
フィールドの砂浜とかだと問題なく吸い込めて、噴水など人工物の近くだと吸い込めないので、もしかしたら4.0でキャラと水元素物体の間に少しでも遮蔽物があると吸い込めなくなるようにこっそり変更されたのかもしれない。
モンドの噴水が吸えないのは以前と変わらず同じ仕様ですよ。これも以前からですが、吸えない水場の共通点として凍結もできないですね。
勘違いだったか…危うくサポートに報告しちゃうところだった
色々とありがとう。確かに凍結も出来なかった。ということは仕様かな？自分が濡れればいいとはいえ、フォンテーヌ廷にあれだけ張り巡らされてる水路からさっぱり吸い込めないのは惜しいな
フォンテーヌでは水中探索がメインになるかもしれないから探索tier1の価値が下がりそうとか思ってたら全然そんなことなかった。
川が多いからむしろ対岸に渡るのにめっちゃ便利なんだ。
フォンテーヌにおいては、川や高低差の所為で夜蘭が下がり気味だわ…
山登るのにもめっちゃ便利だった
むしろ水辺多くて吸いやすいから飛行距離伸びて助かるんだよね……
今まで気付かんかったが、滝登り性能がすごかった
水場もそこら中にあるのとむしろ地下へ行く事多くて軌道的に下り地形は微妙だったからスメールよりも活き活きしてるまである。一番すげーなってなったのは飛行船で登った邸内建築物頂上から降りつつ飛び回れる所かなあ。近未来感凄くて別ゲーかってなった
スメールもそれなりにそうだったけどフォンテーヌはより空間が広くて立体的な移動を求められるから人権度は増したまである。水中で強み殺されるとはいえそれ以外で十二分に活躍してくれる。これからもこき使ってやるからね
水中でも風共鳴や四風の速度バフが乗るので、結局この子が一番速いですね。
なんなら青くてひらひらした衣装が水中適性も抜群で良いね 笠はそうはならんやろ過ぎるけど…
四風使ってたりでキャラチェン端折って挑む際、敵の元素攻撃を敢えて受けることが割とあるからなんかカウンター感あってかっこいいなって思うことがある
やっと砂上4セット揃ったから乗り換えてきた。砂上バフと1凸効果で速度アップ20%、明確に通常のもっさり感がなくなってかなりいい！
本人完凸、流浪完凸で使っているんですが、砂上とライキンどちらの方がいいですか？餅ないと砂上？
餅がないならどんな場合であれ、スコア250の〆剣とかがないと絶対に砂上4一択。餅があると余響と砂上の差が5%未満に縮まって、餅完凸で1%だけ余響が上回る。もちろん余響が上振れればもっと差はあるんだけど、速度バフ込みでこんな差になる感じ。砂上厳選が一番間違いなく強くなれるけど、砂上秘境が全聖遺物秘境屈指のゴミカスなのもあるから回生できる余響のほうが効率がいいかもね。
ついでに、餅無凸の本人完凸、あるいは完凸してなくても余響を好む人は意外といる印象。火力云々はおいておいて、砂上4は重撃入れないとダメだからめんどくさいって人も多いみたい。
個人的には来歆をお勧めしたい。8ヶ月間ずっと砂上を使っていて、キャラ完凸してから来歆に乗り換えたけど戦闘が楽になった。それと通常攻撃と回避だけでシンプルで楽しくも感じている。
本人完凸したら余響VS砂上は厳選差で埋まる程度だからね。モチーフ聖遺物じゃないのが気に食わないとかいう過激派だから砂上愛用してるけど、重撃ダルいって感じることは多いからほんとに好きな方厳選すればいいね
すごい今更だけどファトゥスに対する評価のうち自分より順位上だった「雄鶏」以上のメンツにはあまり上手な皮肉言えてないのなんか好きだな
タルタルには「脳筋」とか言い放ってたのにね。
お前も脳筋の部類で草
階級下のヤツ(と博士)にはボロクソ貶してるのに、隊長にはトップクラス云々言ってるあたりがなんか可愛いのよな
前回の復刻滑り込みで無凸確保できたからガケ登りとかで使ってみたけど便利だなこいつ……先輩・ベネット・レイラは揃ってるからこれから育てるわ
フィールドで使って初めて分かる便利さなんよね。一度探索パに入れるともう抜けなくなる。
ほんまそれ。強いて言うなら固有天賦がちょっと微妙かと思ったけど、こないだアモス引いたのにモラ欠気味だったから地味に助かる……
入手したらたとえ普段使わなくてもこれから先ずっとオトクになるから腐らんよね
無凸餅無し放浪者HCなら重撃一発何万くらい出せる？12層星９取れるラインを知りたい
砂上と流浪で４万くらいでるよ
ファルザン完凸＋ベネット天賦13とかで流浪もアタリ効果引ければ4〜5万は目指せると思う。しかし無凸餅なし放浪者はファルザン完凸とベネットがいてかつスコアそこそこ高い聖遺物がないと流浪で星9安定は厳しいかな……流浪完凸とかで仮定するなら、厳選極めてスコア200超えられたらワンチャンあるかも、くらい。
追記。放浪者は「本人のステータスを高くできること」が前提なスキル設計になってるから、武器、聖遺物スコア、凸が重要になるって仕組み。キャラが好きで厳選とかリアルマネーを投資すればするほどそれに応じて順当に強くなるから、砂上の牢獄でぜひ頑張って。
牢獄で草生えた
最近無凸放浪者四風しめ縄4で今の螺旋前半単騎してる動画は見た。重撃2.4万くらい
ベネファルザン鍾離でフルバフのっければ四風溜まるにつれ6万出るようになるかな
放浪者ベネファルレイラでスコア150砂上の四風二層で5万安定する
四風と流浪で結構火力変わる感じ？
ガッツリシュミレーターを回しているわけではないからハッキリとした数値などはわからないけど、流浪のガチャ要素が無くなる、シンプルに基礎攻撃力が高くなる、会心ステが整えやすくなるから割と火力感は変わる
螺旋9,10が快適すぎる 高速移動長射程操作単純
わかる ウェンティで巻き込み損ねたキノコンとかも対処しやすくて良い 最近9,10は風パで遊んでるわ
ギミックブレイク能力が常軌を逸してる
放浪者の良い所はスキルCT短いから飛んで探索→戦闘時にキャラ切り替えしてシールド貼って元素付着して、ってやってるとスキルCT空けてるとこなんよな…ヒルチャールぐらいだったらそのまま吹っ飛ばしても良い。
放浪者（無凸）とファルザン（4凸）がある程度の所まで育ったので相方の育成を行おうと思うのですが、ベネット（4凸）は既に育っておりまして、ディシアかトーマのどっちかを育てようと思うのですが、ディシア無凸レベル1とトーマ4凸レベル20だとどっちの方がいいでしょうかね？ また炎以外だとレイラ完凸レベル1と雲菫完凸レベル1（+ある程度育成済み鍾離で風2岩2）がおります。
そこで素直に放浪者ファルザンベネット鍾離にしないのはなぜか気にはなるけど、鍾離以外であげられた中だとレイラがいいと思う。千岩役になれるし、炎氷バフ同時取得も一応狙えるし。どうしても炎共鳴にしたいなら私は放浪者の出場時間をフルでカバーできるトーマの方をお勧めしたいかな。運よく完凸できればダメバフも配れるし。
片方のPTでベネット鍾離を使いたいとかでなければ、放浪者はベネ鍾離固定と言っても過言じゃないから一応そこだけ。それを踏まえてだと個人的には使い勝手考慮してレイラ派。氷吸収には期待できないけどシンプルに硬いシールドの方がいい&トーマほど育成がキツくないからって感じ。
追記、もしそのPTが螺旋用なんだとしたらファルザン完凸しないと12層星99はまぁ〜〜〜〜不可能だと思う。残念ながら放浪者に完凸ファルザンは必須だから、そこにも注意。
ご意見ありがとうございます。ここのページの編成例の所にベネット+ディシア（orトーマ）やベネット+レイラや鍾離+雲菫は載っていても、ベネット+鍾離の組み合わせは載っていなかったので、単純にそう言うものなのかと思い、特に考慮しておりませんでした。そう言う事でしたらばベネット+鍾離でよさそうですね。放浪者で螺旋行くかはまだわかりませんが、ファルザンはいずれ完凸できればいいなぁとは思ってはいます。最も、次ピックアップされるのはいつになるやら、と言った感じですね。後はレイラも後々の育成候補としておこうかと思います。皆様、本当にありがとうございます。
ほんと全キャラクターの中でダンチで探索適正高いからほんと助かる
注意点ふたつめの「火力を伸ばしにくい」って項目、必要なくない？最後の「完凸以外での高難易度コンテンツはサポーターなしだと難しい。」は完凸以外だと単騎は難しいよって話だと思うんだけど、単騎挑戦はあまりにもニッチかつ多くのキャラが難しいので注意点に書くようなことじゃないと思う。火力を伸ばしにくいってのもイマイチ要領を得ないというか…元素反応が無いことやサポーターが限られてることを言いたいのかな…？
完凸ファルザンなんかはちょっと敷居が高いけど、1凸ベネット+無凸夜蘭とかでも十分火力出るからな。ベネット夜蘭使ったら誰でも強いだろって言ったらそうなんだけど、正直その2人と相性良いってだけで評価高いし。
ニュアンスとしてはそういうことだと思うよ。フィールドでは十分すぎるけど螺旋じゃ無凸かつ星4武器＋ファルザン未完凸だとほぼムリだから、SNSに転がってる両完凸単騎の動画見て「あ！このキャラ火力高くて強いんだ！」みたいに誤解してる人は多い印象もあるし。実際星5武器とめっちゃスコア高い聖遺物とファルザン完凸がないと火力伸ばしにくいのは事実だとおもうから。
でも最後の1文は普通にいらんと思うw需要が限定的すぎるw 「相応の投資をすれば応じて強くなるが、今すぐ引いて高難易度の即戦力にするのは難しい(例としてアルハイゼンみたいな)」くらいの書き方がよさそう？
伸ばしにくいってのがイマイチ理解できないな。何を基準にどこから伸ばす話をしているのかが分からないというか…。他の星5アタッカーと比べて弱いですよってことなん？
あの文の書き手がどういう意図かはわからないけど、ワイは「無凸星4武器を持った状態でPT組んで螺旋12層に通用するか」みたいなイメージかな。アルハイゼンとか胡桃は星4武器とある程度のサポ(行秋夜蘭、ナヒーダ忍)を添えるだけで十分12層星9やれるけど、放浪者は「ある程度」のラインで求められるもののコストが高すぎる(主にファルザン完凸)上、そこまで用意しないと星9安定は出来ないなって感じるから「火力伸ばしにくい」には納得した。
放浪者本人というより岩、風アタッカーの宿命みたいなもんだとは思う。フィールドだけなら無凸星4武器でも充分だし探索強いから全然いいんだけどね。どうしてもメインアタッカーの評価には螺旋12層の安定を考察材料にせざるを得ないというか
完凸ファルザンがいなくても普通に無凸放浪者・ベネット・雲錦・鍾離とかで螺旋12を余裕でいけるんじゃない？。放浪者を完凸しちゃったから試せないけど。
2凸放浪者、5凸ファルザン、雲菫、きらら(シールド)でギリギリいけるくらいだから多分無凸星4武器とかだったらまずムリだと思う。良いスコアの聖遺物と餅か四風みたいな星5武器があるなら幾分か状況はマシになると思うけど、ここで「火力伸ばしにくいな」って感じたな。
「火力を伸ばしにくい」の理由として表記されてる内容がちょっと変ではあるかも。ただ、ダメバフを稼ぐ天賦等を持っていない、反応によるダメージに期待できない、翠緑や森林等の耐性を下げる手段が取れない。この辺考慮すると「火力を伸ばす手段が他元素のアタッカーに比べて限られている」のは事実ではある。まあ、ぶっちゃけこれは放浪者の問題というより半分風元素自体の問題…
火力伸ばしにくいは別の意味に聞こえすぎるし、高難易度コンテンツ相当に育成するにはそれなりの投資がいるみたいな表現にしたら本来言いたいことに近いのかね？現状は放浪者に詳しくない人がそれを読み取れる文章ではないと思う
というか最後の一文も疑問だけどスキル発動ダメージと落下攻撃のリーチっていう観点も何だろうこれ…
この部分は全削除でいいと思うけどどうかな？
ーーーーー
・火力を伸ばしにくい
天賦の数値は決して低くないが、スキル発動ダメージと落下攻撃のリーチが短く離れた距離から攻撃できないことや、2凸未満では元素爆発のダメージが伸び悩むといった弱点がある。
また拡散反応での火力を出しづらく、完凸以外での高難易度コンテンツはサポーターなしだと難しい。
ーーーーー
スキル発動ダメージは火力源ではないし、爆発もメイン火力ではない、最後の一文も木主の言うとおりだと思う。
「・元素反応で火力を伸ばしにくい」とかに変えたら良いと思う。
それだと風アタッカー、岩アタッカー全てに当てはまることになる。他キャラでそのような記載はないから不要と思う。
ヒット数でダメージ稼ぐキャラには反応でダメージ稼ぎにくいって普通に書いてあると思うけど。
宵宮綾人とか。
本人だけの問題ではないけど少なくとも留意すべき点だから、攻略Wikiとしてそこは書いた方がいいとは思う。「風元素アタッカーに共通する弱点ではあるが、高難易度に通通用するような高い火力を出すには相応の投資が必要になる」「元素反応に依存しない強みはあるが、反面育成の妥協が他キャラよりできない」みたいな。
最終的にどう表記するかとかは置いておいても、ファルザン完凸がパーティのDPSに大きな差を生むのは記載しといた方が良いと思うよ。事実としてね。これをもってダメージ伸ばしやすいかどうかは個人個人で判断してもらえばいいんじゃない？
ファルザンって言うほど大きな差ってあるかな？ファルザン有り無しで比較したけどほぼ変わらない。
https://i.imgur.com/7ryz4WX.mp4
拝見させてもらったけど、それは本人とか武器を完凸してるからじゃ…
いや、げんかるくで無凸でダメージを試算したけどそんなに変わらなかったよ。ファルザンの代わりに夜蘭や雲錦(鍾離とセット)を入れてみて是非やってみてほしい。
ダメージ自体は変わらないのね。ちょっと驚き。オススメしてくれたのに申し訳ないけどワイも完凸しちゃったから試せない…
夜蘭：https://gcsim.app/db/PqHRzmhm6zjB
ファルザン：https://gcsim.app/db/LqK7rR6ckNDW
言うほど大きな差、あるけど？
ダメージ変わる派変わらない派がそれぞれどんな条件で比較したのか知りたいな。自分が放浪者は2凸、ファルザンは低凸のため普段から使わないスタイルでやってる中途半端な立ち位置だから実戦での比較が難しい⋯
最初の1回だとこうなるね
https://gcsim.app/sh/B77wjQMrWKw9
https://gcsim.app/sh/PrCPpDfmqhtt
サンクス！
耐性下げや元素反応を望めないことに関しては、他の風岩アタッカーと同じくそれ込みの倍率になっているんじゃないかなと個人的には思うけど、ファルザンへの依存度が高いのは納得。上枝に同じくファルザンの有無、凸数に依存する旨を書けば十分ではなかろうかと思う。
火力もそうだし結局完凸効果の吸引とか粒子補助もあって結局欲しいんだよね…完全に同意。それらを含めて「相応の投資」って感じ
相応の投資って表現は確かに適切かもね。アタッカーには皆相応の投資が必要になるってのは当たり前だと思ってたけど、リネを触ったら相応の投資なくしてまあまあ火力が出てるから、当たり前だと思っていたところが変わってきているのかもしれない。
フィールドで使うレベルの火力を求めて育成する分には伸びが低くくて大変だと思うようなことはないから、螺旋で使う場合凸やサポキャラの育成がないと火力が伸びにくいが正確だと思う
特定完凸キャラがいないと普段使いすら厳しいように思われてもあれだし、高難易度に用が無い人も多いだろうからこういう表現に賛成
今んとこ一番納得いくというか、しっくりくる表現だね。ワイもこれに賛成。フィールドなら単品でも十分ってとこは書いておかないとね。
螺旋12層などの最高難易度コンテンツに連れて行く場合は、本人凸や強力な武器、相性のいいサポキャラの育成も必要になるって感じかな。ただこれ他の星5アタッカーにも大方該当するんじゃないかと思ってて、そもそも12層がパーティ単位での高い育成度かPSを求められるコンテンツなんだよね。それで、注意点で火力について触れる必要があるのか疑問に思ったのよ。ファルザンが火力に直結することと、そのファルザンが汎用性が高いとは言えない風サポ専用キャラであることはたしかに注意点に該当すると思った。あと、風岩特有の倍率で殴るしかない問題についても。もし無凸無餅だと同じ条件の他の星5アタッカーと比べて明確に弱いなら、初心者への忠告って意味で書いてあっていいと思う。(例:ディシアの総評欄)
アルハイゼン、胡桃みたいな元素反応系アタッカーに比べるとどうしても同条件(アルハイゼンは黎明、行秋、忍、ヨォーヨでも12層をクリアできてしまう)での火力は2回りくらい落ちちゃうんだよね。スキルの仕様も相まって魈・荒瀧と比較しても無凸無餅火力は相当な差が出ちゃってる感じあるから、12層いくときのハードルが他よりも高いことは注意事項として書いてもいいんじゃないかな？
ショウと比べてもそんな感じなんだね。無凸だと高難易度においてはパワー不足、凸とサポーターへの依存度が高い(引き換えに凸は優秀)って感じかな。
かなり議論されてるけど結局問題の部分が加筆程度にとどまっているから文面案を投げてみる。
上の編成相談の木見てたら編成例も改修したほうがいいと思ったんだけど、ハイパーキャリーとモノアネモと探索特化の3つに代替キャラ書き添えるくらいがいいのかな？あとちょっと前の木であったコンボの話とか、両完凸なら余響が僅差で上とかも追記したほうがいいよね
そうだね、一般化した方が良いと思う。結局やってることはシンプルで、継続時間の長い順にバフシールドかけてスキル撃って殴って爆発で締めなわけで。基本ハイパーキャリーしか存在しなくて、｜放浪者｜ファルザン｜バッファー｜シールド｜で固定だから、それぞれの代替キャラと比較したメリットデメリットを表記するくらいでいいと思う。
で、ファルザン無凸だから夜蘭にする、ベネットを別PTで使うから代わりに雲菫にする、とかになるわけで。他元素と違ってキャラ変えたから使ってる元素反応が変わるとかでもないし。
個別のキャラ相性はすぐ上に記載してあるんだから、例えばmono anemoやdouble geoのように特別なシナジー効果を持つ編成、探索目的の編成だけでいいと思う
ごっそり減らしただけみたいになっちゃいましたが、編成例を更新しました。変更点：ハイパーキャリーを追加、探索特化の編成の内容をチーム編成ページの移動特化編成に合わせてきらら入りに変更、その他の編成例をいったんコメントアウト。枝2さんの言う通りキャラ個別の相性はすぐ上にあるので代替キャラを並べるのは控えました。mono anemoについては追加はいったん保留としました（放浪者本人にはmono anemoするメリットがあまりないため）。
大昔に一瞬話題が出た記憶があるんだけど他キャラクターとの相性に煙緋入れては？4凸必須だけど放浪者と毎回セットだから凸進んでる人多そうだし
エネルギー80族の煙緋をシールド採用するケースがレア過ぎてわざわざ記載する必要は無いと思う
炎共鳴組めるシールダーだとトーマがライバルだが、あっちは4凸で65族になるし完凸で通常ダメバフまで持ってくる、持続時間も20秒以上だからベネットの前に出しても放浪者の出場時間を完璧にカバーできる。スキルシールドは薄めだけど敵をちょっと撃ち漏らして爆発切りたくない時なんかには結構便利。煙緋は爆発だけで結構硬いシールド張れるけど逆に言えば爆発でしかシールド張れないのが小回り効かないし、炎共鳴以外の火力貢献がないので龍殺しを持つしかないが、そうするとチャージとローテーションがキツくなるという…
追撃で拡散ダメージ出せるのもいいよねトーマ
金珀持たせてヒーラーシールダー運用できるのはユニークだけどね
煙緋は今話題のモノパイロとかに突っ込むなら悪くないんだけどね。放浪者だとあんましメリット活かせない。
完凸煙緋と組ませたけどなんたって爆発が重いのよ。ファルザン先輩からの粒子生成だけではちょっとキビシイ感あった
来歆の解説に「完凸効果の追撃がある場合は判定がずれてしまう。」とあるけど、ダメージアップの効果量は攻撃力の70%だからどのタイミングで発動しても同じなのでは。
気になったので過去のデータ(2凸時)をみてみた。1発目だけ少し低くて2発目と3発目の最初と後は同じ増加量だった。確かに倍率が違っても同じ伸びをしているけど、1発目だけが気になる。1発目って何かあったけ？
武器欄も神楽の真意を消して、天空の巻と浮世の錠を追加する方向で書き換えたほうが良いと思うんだけどどうかな。
そうね。ソノアンニ3世。神楽消すかどうかはちょっと他の意見も聞きたい感じあるけど、その2本の武器追加はアリアリ。
神楽は単純に基礎攻と会心ダメが高いだけで価値あるよ。余ってるなら脳死で持たせていいレベル。そもそもどういった条件で比較してアリナシ判断してんの？ベネットいても攻撃武器のが強いの？雲菫入りでも会心の価値は高いはずなんだけど。その辺比較して順位付けしてあるなら別に良いんじゃない？
gcsimで比較(鍾離・ファルザン・ベネット入り)してみたけど神楽と天空と浮世だとほぼトントンで若干神楽のほうが数値良かったりしたから消すのはあまり賛成しないかな。追加するのは良いと思う。
「放浪者に神楽」は、「リネに飛雷」がめっちゃ強いのと同じ匂いを感じる。武器効果そのものはそんな合ってないけどオプション会心ダメだけで食っていける職みたいな。
飛雷は無条件の攻撃力UPも付いてるからね。法器は選択肢が少ないから神楽の基礎ステのありがたみが一層染みる…。
天空の巻と浮世の錠を追加し、細かいところを書き換えました。
流浪も匣中の一つずつしか持ってない上にやたら法器使うキャラいるから持たせられる武器が無いんだけど、フォンテーヌの鍛造法器が相性いいってどこかで聞いた。実際どうなんだろう。
悪くはないよ。匣中と同じぐらいの火力は出せるみたい。ドドコとかあるならそれでも良いと思うけどないなら作っても悪くはないと思う。
悪くはないけど問題は「繋ぎにしかならない武器の為に貴重な原型を使うかどうか」ってとこなんだよなぁ…特に法器は金珀っていう祈願含めて唯一の性能してる上に普通に有用性高いのがあるから(自分は完凸2本分金珀に使った)。
槍の原型に溶媒かけたら法器の原型に変わってくれればいいのにね
探索でスキル移動多用すると借金まみれになるから注意
今まで端から無理だと思って1回も試した事無かったけど、放浪者スキル使用中でも忍の元素スキル草原核に当たって超開花出来るんだね
ファルザンの効果がもう少し控え目だったら「放浪者で一番火力でる編成は超開花！」になっていた可能性が微レ・・・？
それはそれでナヒーダと一緒に使えるからあり…か？
ネタでしかないけど翠緑熟知特化放浪者で雷拡散して超開花するっていうこともできなくはない…
流石に翠緑持たせるとしても会心ビルドで開花は雷キャラに任せた方がパーティ全体の火力スキル出そう
螺旋のカニさんは角に元素当てないとシールド削れないから狙い撃ちかしゃがんでる時を狙うってギミックなのに、高空から夜蘭か行秋の追撃を振り下ろして超高速でシールド削るのズル過ぎて、放浪者フォンテーヌ入ってから探索も戦闘もギミック破壊してるわ
それ気持ちいいよね。行秋夜蘭は普通にやっても角に当たりにくいんだけど放浪者で上から強引に当てられるのは楽しかった。フォンテーヌは水場ばっかりだから空中移動距離をちょっと伸ばせるのも良い。
ワンチャンモノハイドロより早く削れるのか？空飛び性能が楽しいし気持ちいいし、せめてスネージナヤ行くまでは空飛び性能唯一無二の存在でいて欲しい。一生飽きん
スキルの欄に通常攻撃とスキル両方の天賦倍率を上げることってあるけど、通常攻撃に対してスキルの天賦レベル上げによる上昇幅がかなり小さいってことは明記しとくべきじゃない？ 通常は9→10で+7.6%程度なのに対し、スキルの場合は6→10でも+7.11%（5凸で9→13が+6.75%）。完凸ならともかく、普通に使うなら通常-3レベルくらいに留めておいた方が効率いい気がする。。
どっちかに偏るのもダメな気もするし今のままでいいと思うよ。「どちらが先か悩んだら通常優先」くらいは書いていいんじゃないかな。
だいぶ前にも似たような議論されてたけど、放浪者の戦闘天賦は全部火力に直結するし、上昇幅が少ないだけで最終的にダメージを上げるには上げない理由はないよねって。普通に使うとか効率の話は何が基準なのか分からないけど、王冠使う10はともかく9までは樹脂で揃うんだし、8や7で良いよねってのは育成放棄と変わらない。推しにトリプル王冠使うのが普通の人が居れば、レベル70で使うのが普通の人も居るし、その辺の基準は人それぞれだから。まぁ、上がり幅が少ないってのは確かにそうだけど見りゃ分かるし。わざわざ書く事でもないんじゃないかなぁ。
通常-3レベルくらいと書くかはともかくスキルを4レベル上げるよりも通常を1上げたほうがいいのは事実なんだから注意事項として書いておいたほうがいいと思う。偏るのがダメというのはよくわからない。何が偏ってるの？人の基準はそれぞれならそれこそ探索で不便なく使えればいいやという人もいるわけでそういう人向けに効率的な分配は紹介したほうがいいと思う。自分は8や7でも放棄なんて1ミリも思わないし。それに言うほど見ればわかる？結構原神の計算式に慣れていないとパッとは判断できないと思うんだけど。
そこまでやる気あるなら必要モラと天賦本に掛かる樹脂も考慮して計算してレベル毎の比較表作って欲しいな。割とガチで気になる。
ここって広い範囲の人が見るWikiだからそういうコアな層宛ての表記して新規or初心者が戸惑うのもマズいからこのままでいいんじゃないかな？軽く「通常を優先した方が火力の伸び幅が大きいのでリソースが厳しい場合は通常優先、しっかり火力を出していきたいならスキルも最終的にはあげること」くらいで
モラと天賦素材をざっくり樹脂換算して計算してみたけど天賦1Lv毎に1.5～2倍必要樹脂数が増えていくのと、通常とスキルの伸びの差が約5～6倍なんで、通常天賦Lv1～3だけ先行させて後は交互に上げていくのが樹脂効率的には良さげ。とはいえ通常9～10にしたからスキルは上げなくても良いやってもんじゃなくてあくまで「放浪者を使いながら育成するなら」ってだけで最終的には両方上げきる方が良いって感じだわね。
「両方上げるのがベストではあるけど、どちらか迷ったら通常のが天賦1当たりの伸び幅が大きいよ」くらいの表記がいいんじゃないかな。どこまで育てるかは育てる本人が決めることだし。
リネフレミネ見てると、凸が爆発+3じゃなく通常+3だったらと思っちゃう
上でも言われてるけどスキルLvの上昇幅が小さいから爆発じゃなくてスキルを変えた方がいい。爆発は2凸で強くなるし。
いっそ3凸で通常、5凸で爆発・スキル天賦+3にしよう。
スターレイルだとそんな感じだから既存のキャラもそうしてほしいわね。
上で言われて気になったので樹脂あたりの効率を出してみた。世界ランクは8で天賦秘境は最大レベル。金の本が1.111‥個落ちると想定。左の一覧(通常・スキルと書いてあるところ)が左のレベルから次のレベルに上げたときのダメージアップ率。樹脂あたりの効率が1番右にある必要樹脂でそのダメージアップ率を割った数値。値としてかなり小さくなっちゃうから1000倍しています。まあ結論としては上で言っているのと同じでスキルよりも通常の方を3~4レベルぐらい先に上げたほうが良かった。それは重撃でも同じ。結構驚きだったのは通常を9から10にするのとスキルを6から7にするのでは樹脂効率という観点ではほぼ同じという点。流石にここまでだとむしろ強調したほうが親切なのかなあと思いました。間違いとか異論とかあれば遠慮なく言ってください。見にくいのはごめん。
おつおつ。スキルは凸でLv+3があるのと特定のLvで要求数と伸び幅が上がるとこがあるからズレは生じるけど「通常をある程度先行させてから交互に強化した方がダメージの伸びの効率が良く、育成を実感しやすい」ぐらいの表記はしといた方が良いかもね。
これって割と有用な情報だと思う、天賦上げ用のボス素材って集めるのに割と時間がかかるので初心者的にはどこを絞れるか知っておきたい、というかもっと早く知りたかった
とりあえずざっくり追記してみた。加筆修正あればお願いします。
ありがとう。文章としてはそんな感じでいいと思う。ただそんなに文章量としてはないから折りたたまなくてもいいかなとは思った。あと手前味噌になるけどこの木のリンクもあると具体的に知りたい人にはいいかなと思うからよければ上の木も含めてリンクを貼っておくといいかも？計算はできても編集はできないのでお任せします。
横からだけど追記部分を折りたたみからだしがてら文言を少し整形して、かわりに折り畳みの中に添付してくれた画像の表を入れてみたよ。見やすくなるようにと思ってちょこちょこ表組を変えちゃったけどどうだろうか
お～すごい見やすい。ありがとう。表組に関してはそっちのほうが見やすいからそれでいいと思う。
おつかれさまです。言い出しっぺの癖して議論が進んでたことに全く気付けずすみません。
補足しておくと、同じ計算式に基づく場合Lv.80（突破済み）→Lv.90（※）での樹脂効率の数値が0.095～0.109になり、スキルLv.6とLv.7の中間程度になります。参考までに。
（※）武器攻撃力674～454（トゥライトーラ～ドドコ相当）、防御補正Lv.93～Lv.100（WR8～螺旋12層相当）、地脈一周122500（平均値）で計算
この表の必要樹脂部分、キャラクター育成に欲しいかもしれない
放浪者、ファルザン、ベネットでシールダーが鍾離の方がいいってのは攻撃力＋25％より、ファルザンがいたとしても耐性-20％の方が火力が出るってこと？
トーマよりが抜けてた
ベネットの攻撃力バフと自前の攻撃力%バフと時計の攻撃%で攻撃力は十分盛られているから耐性下げた方がダメージ出やすい。あとは単純にシールドが硬くてローテーション組みやすいのもある。まぁ、トーマはトーマで多少なり敵に炎付着出来るから、それが活きる場合は選択肢としては有り。
一応完凸してればトーマのが(通常重撃に限り)ちょっとだけ上回るんだけど、ちょっと程度なら鍾離でいいじゃんとなってしまう悲しみ
炎2だからトーマとベネットの爆発がお互いに回りやすくなるのも利点。あと鍾離と違って長押しが要らないのが個人的には楽かな。
鍾離より優れている点は、炎共鳴攻撃+25%、完凸通常重撃バフ+15%、スキルの粒子が多いのでベネットのチャージ補助できる、シールド割られても通常攻撃で貼り直せる、スキル爆発両方撃つので西風発動しやすい、継続した炎付与ができるので拡散ダメージも出せる点だと思う。
拡散ダメージを計算に入れてない人が多い気がする。ファルベネ鍾離のパーティだと継続して敵に4元素付着する手段がない。
シールド時間も通常攻撃で貼り直した分長くなるから、浮遊タイム終わってもシールド残ったままとかざらで助かってる。完凸したあとだと鍾離のシールド時間切れて吹っ飛ばされがちだから……。