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原神wiki
雑談/シュヴルーズ
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今回ようやく来たのですが、攻撃力バフと回復だけ目当てならチャージ盛らなくても大丈夫ですか？無凸未育成かつ聖遺物は在りし日4(の予定)で、ヒーラー兼サポーターにしようと考えています。
それで合ってる
回答ありがとうございます！この方針で育成します。
とはいえ自身で過負荷トリガーを起こす必要のある編成なら爆発を先に撃たないと強化無しでスキルを打つハメになるし(攻撃バフ起動しない)、聖遺物も八重神子みたいなサブアタを入れる場合は旧貴族の方が編成単位の火力は高かったりするんで編成次第。まぁ、ご新規さんではなくイベントで砂中を入手しているなら無理にチャージ盛らずとも回ると思うよ。
なるほど、自身がトリガー起動する可能性は考慮していませんでした。砂中装備ですが、やはり育成して実戦投入してみないとまだ分からないですね。仮に爆発打つようになっても、要求ステータスがHPとチャージだけと考えれば聖遺物も揃えやすいですしね。
完凸してヤッターと思いスキルをよく読んでいた所、スキル長押ししないとバフが発動しないことを初めて気がつく。
シュヴとミカは長押しじゃないと全力出せないと覚えとこう。ナヴィアはバフじゃないから短押しでOK
基本的に文句ないんだけどHP回復量だったり固有天賦の参照がHPじゃなくて攻撃力だったらもっということなかったなあ。割とマグナムブレットも火力高いしちょっと惜しく感じる
フィッシュルとか利用してマグナム3連打が総%やばいから、回復と火力でビルド分けられてなかったらなかなか性能いかれてると思うわ。確かに惜しい
上枝が言ったけど両立できない取捨選択だからそれぞれがちゃんと盛られてるんだと思う。 火力ビルドすると回復とバフがぐっと落ち込むかわりに爆発＞スキル×３で30万超えるダメージが出せるのはいっちょ前のサブアタ火力。
そんなあなたに護摩の杖精錬ランク5（廃課金の囁き）
原神は☆5は要求されるステータスが一種類だけで、特化しても性能が両立できる、☆4は要求されるステータスが複数あって、特化では性能が完全に両立できないバランスになってる感じはする。初期勢はこの限りではないけど。防御一本で火力耐久回復できるノエルとか。
初期勢ではない上に突破も攻撃なのに完凸がちょっとおかしいことになってる先輩もいるんですけどね…
「攻撃以外のステータスを参照して何かするキャラは」って脳内の前提がすっかり抜け落ちて書いてなかった、ごめんなさい。
突破ステと花で特に意識しなくても攻バフ20%くらいにはなるし旧貴族のサブアタ型でいいかなって（HP回復量はカバーできない）
無凸でも万葉の代わりって務まりますか？
無凸で万葉にできてシュブにできないことはダメバフと集敵と継続的な元素付着。代わりに翠緑不要で旧貴族や在りし日のバフをくばれるし、元チャもHP以外のステも基本不要で厳選楽。これらを踏まえて、どういう条件なら代替できると判断するかは、使いたい条件次第なので答えられん。詳細くれれば考えられはする
支援の数字だけを単純比較すれば攻撃40%デバフ40%、ダメバフ40%デバフ40%で差は無いんだよね。特にシュヴルーズ編成に入るキャラって攻撃力が不足してる場合が多いから攻撃%とダメバフの価値の差もそこまでないし。
意地悪な返しになってしまうが、代わりとは？万葉は回復出来るのか？炎元素付着が出来るのか？その質問に対する答えとしては「万葉の代わりは居ないし、シュヴの代わりも居ない」そもそも全キャラ使い勝手や特性が全然違うから「回復役としての比較」みたいな役割としての比較なら兎も角、キャラ単位での比較は出来ない。シュヴのデバフは翠緑デバフの代わりになるかという質問ならば「過負荷を起こせる相手なら炎雷限定で翠緑と同等の耐性デバフは付けられるし、翠緑デバフを付けられない敵にも耐性デバフを付けられる。さらに翠緑と違って控えにいてもOK。ただし持続時間は翠緑より短い」。
炎雷だけだと移動スムーズパーティが組めなくてちょっと困るな
まぁもうちょいしたらマーヴィカ実装されるし今のところナタキャラはみんな移動スキル持ってるからそこら辺も改善されるでしょう
そこに罪も無い親子連れの竜がいないかい？
ベネットとのバフの差ってどれくらい？
攻撃バフだけでいえばベネットバフが攻撃%に換算すると100〜150%(ベネットに持たせる武器とバフ先の攻撃力で変化)ぐらいなんでまぁ。最終出力は条件でだいぶ変わるけど炎アタッカーにベネ+翠緑デバフとシュヴ過負荷デバフだと若干(0〜10%弱)ベネットのがダメージ出るかなぐらい。
編成縛り前提とはいえベネ＋風キャラの2枠分のサポートに1枠で対抗出来るのエグくない？
ハイキャリとか激化が組みにくい分強化量が高いって感じだけど実際かなり強いとは思う。特に八重神子なんかは激化で強化されたとはいえベネットや翠緑デバフを受け難い環境だったからね。
サブアタ運用なら4凸と護摩でいい感じ？
気づいたんだけどさ…シュヴルーズって衣装のデザインでウエスト細く見えるけど、よく見ると意外とずんど（
逆にあれだけ揚げ物大好きで結構食ってるのにそれなりの体型維持してると考えよう()
走り過ぎててダッシュ燃費が良いもんな（？）
筋肉で厚みがあるんだろうな。腹筋割れてるに違いない
実装時変更になるかもわからんが現状シロネンが大体役割同じでバフ量も似た感じ（シロ２凸≧シュヴ完凸な感じ）、向こうは蒸発軸での採用多そうだし炎キャラ取り合いになりそうやね
水下地の蒸発や炎下地の溶解のデメリットとして下地は拡散(翠緑デバフ)出来ても攻撃元素の拡散がし難いってのがあったから、鍾離が採用される事が多いのも考えるとシロネンが蒸発・溶解軸で翠緑枠(+ダメバフ)要因として採用される事は実際増えると思う。ただ、シュヴ編成においては最初に書いたように蒸発と相性が良いわけでは無い炎元素キャラが採用される事が多いんで取り合いにはならないと思う。
シロネン2凸は絵巻で攻撃45％/デバフ36％/ダメバフ40％だから、シュヴも聖遺物(旧貴族4)込みだと攻撃60％/デバフ40％/ダメバフ20～60％で出場キャラの炎アタッカーに関しては大差ないかシュヴのが若干上じゃない？シロネン側が蒸発使ったり蒼古持たれたらさすがに無理だけど。シロネン2凸は雷キャラへの火力貢献度低いのと、シュヴはスナップショット勢との相性の良さもあるから編成単位で見ると案外棲み分けできそうな気がしなくもない
スペック上ではシロネンに軍配が上がるかもだけど、バフ起動までの手軽さ（遠距離対応も含む）や炎粒子出せるかとかの差は結構デカいと思う。ピン差しシロネンの爆発がどんだけ回るかとか使わないとわからない点も色々あるだろうけど。
星５でもいいから槍にサポ武器があればなぁ、と思わんでもない
シロネン餅はまだ分からんけどたぶん倉庫と似たようなスペックはあるだろうし
岩キャラに絵巻だとダメバフ配りにくいし過負荷だと尚更。んでシロネンの2凸で雷キャラのCT軽減とかエネ回復されてもだし…普通に過負荷編成はシュヴのが色々と使い勝手は良いと思う
シロネンはシュヴの代用になれるけど逆は無理だから、火力で並ばれたとしても使い勝手くらいは勝ってもらはないと困る
探索用に千岩花海HPHP治癒って感じの完全ヒーラー特化でビルド組んでるんだけどこれこのまま普通の過負荷編成でも使えるのかな？
本人火力以外は問題無いと思う。
KFCの羽がめっちゃ似合います👍👍
ナタに来てもこの子に会ってないんだけどどこに登場するの？何かのイベントストーリー限定とか？
期間限定イベントと一部のフォンテーヌキャラの伝説任務に登場するよ
シュヴルーズがメイン張ってたのは期間限定イベだな、まぁもうプレイできないし復刻することもないだろうから••••••
千織とシグウィンの伝説にちょっと顔を出すくらい？ほんと顔見せ程度だけど
リネットのデートにもいたね
これは木主が善良な市民である証拠だ。善良じゃなかったら向こうから迎えにくるはずだから。特巡隊だし。
灰燼実装に伴い、更新していただいていますが、灰燼4セット（ダメバフ12％、15秒）って厳しくないですか？今のところ相性のよいナタキャラもいないですし。サポート特化で在りし日か、火力方で旧貴族、炎バフ＋攻撃の2セットのほうが強そうじゃない？
ナタキャラがいないと2セットは使えないけどチャージはそこまで必要なく、4セットは夜魂状態になれないシュヴルーズでも12%のダメバフをかけられ、シュヴルーズ自身が無凸から持つのが攻撃バフと耐性ダウンで乗算になるダメバフを補えると考えると「聖遺物側のポテンシャルは活かしきれないけど載せる価値はある」くらいじゃないかと思います。
まず前提として灰燼は在りし日や旧貴族より下に置いてるので優先度としてはその2つに劣るものとして書かれてるしアタッカー向けの遺物はまた別の話、また実用面として完凸以外では攻撃バフと炎雷デバフしかなく炎共鳴による攻撃バフまであるのでアタッカー自身や他サポートによるダメバフが足りてない場合は数値低くとも灰燼の方が強い。そしてなにより灰燼は最新の遺物で今掘ってるユーザー多いのでわざわざシュヴ用の遺物を掘りに行かずとも余った遺物を回せるというメリットがある
シロネンが大分役割被ってはいるものの、同元素で固めることによるエネルギー緩和の利点がかなり大きいからなんだかんだ過負荷はシュヴのままで使うことになりそうかな
他にもあっちは2元素同時バフが難しいとか、そもそも一人しかいないとか色々問題がある。岩で1枠取ると結局編成の自由度はそんなに上がらないしね
耐性ダウンはチームの誰が過負荷を起こしてもOK、攻撃バフはスキル長押し一回で30秒も持続でローテの自由度は間違いなくシュヴルーズが上よね
久しぶりに見たら聖遺物欄の劇団4消えた？相性良くなかったのかな？
サポーターとサブアタで型分けした時に消えちゃったんじゃないかな。シュヴで3連スキルとかする時はまぁまぁ強いよ。
過負荷の基礎ダメージが上方修正される・・・実質隊長の強化ですねヤッター！
シュヴルーズは反応ダメージで戦う訳じゃないから、むしろシュヴルーズを使わない編成の方が強化されてると思うけど
シュヴが熟知バフするタイプなら分かるけど攻撃だしなぁ。熟知バフタイプだったらそもそもこんだけ評価高くなかった。
まあなんにせよ過負荷は起こすわけだしどんだけ恩恵あるかは上方幅次第ではあるが強化にはなるべ 熟知バフも配る方法そこそこあるし
フィッシュル＋シャンリンみたいな反応バカスカ起こす編成なら恩恵大きいかも。八重＋炎3とかだと反応自体少ないから今とさほど変わりなさそう。
シュヴルーズを使わない編成の過負荷なんて雷電ナショナルくらいしか無くない？
絵巻過負荷で炎バフと雷バフできるオロルンが追加のバッファー（＋サブアタ？）として相性よさそうだね。サポートするのがばあちゃんじゃなくて怖いお父様になってしまうが仲良くしてくれ
やったねオロルン！家族が増えるよ！
怖そうなPTだけど＠１がトーマなら雰囲気よくしてくれそう
お父様、意志や度胸のある人は認めるから多分オロルンの評価高いよ
すみません初心者ですが質問です。ベネットと組ませてるので「旧貴族のしつけ」がそっち付けてて「在りし日の歌」か「灰燼の都に立つ英雄の絵巻」のどっちか付けるんですけど、どういう場合だと「在りし日の歌」の方が良くてどういう場合だと「灰燼の都に立つ英雄の絵巻」の方が良いみたいなのってありますか？
攻撃力(直接的なステータスとしては表示されないけど在りし日も計算式としてはこちら側)とダメバフのバランスって感じだけどベネシュヴだと攻撃力に偏重するんで絵巻で良いんじゃないかな(シュヴで過負荷を起こす必要がある点は注意)。
ベネットと組む場合、シュヴルーズを劇団4や絶縁4で火力型にしてしまうのもアリですよ
在りし日は表アタッカーへの加算バフなので、アタッカーがダメバフ会心モリモリだと価値が上がる。一方絵巻は全体へのダメバフなので、香菱とか北斗を入れて全員で殴るタイプの編成に向いてる
「在りし日」…スキルで回復させれば必ず発動するが、発動タイミングが分かりづらくバフ回数をアタッカー以外(ベネットのスキルなど)で消費することがあり、また攻撃を複数敵に同時ヒットさせた場合にも一気に回数を消費してしまう/「絵巻」…シュヴルーズが元素反応を起こす必要があり敵に予め炎以外の元素を付着させなければならないが、メインアタッカーにもサブアタッカーにも効果があり、単体敵でも複数敵でも安定して戦える
みたいな違いがあります。単体敵相手にローテーションを完璧に固めると在りし日が優位になる事もあるようですが、実際に使うと発動タイミングが本当に分かりづらく窮屈なので、残響の副産物で既に一式揃ってるのでなければ絵巻で十分かと思います
皆様ありがとうございます！
無凸旧貴族4セットでLv81、砂中込みでHP40000に届いて過負荷編成で螺旋とかにも連れていけてるんだけど、記載内容とかコメントでもちょいちょいシュヴルーズ自身の火力について触れられてるのがちょっと気になってて…実際の所シュヴルーズの火力を意識してないのってもったいない？
別に気にしなくてもいいけど、爆発の火力がデカいので活かさない手はないよねって話
自分も旧貴族だけど倍率もそこそこ（マグナムブレット508%、爆発662%+二次榴弾）、固有天賦の攻撃バフ耐性デバフが自分の攻撃にものる、旧貴族2セットもささやかながら活かせる…とチャージ炎会心のサブアタビルドにしてるな。とはいえ特に困ってないなら今のままでいいんじゃない？
過負荷編成の都合でヒーラーに回ることが多いけど、爆発もスキル3連打(内一発マグナムブレッド)の倍率も高いから、HP確保したらあとは火力伸ばすのがええで
過負荷で使う分には問題ないけど倍率も高いし余剰分で火力乗せられるなら、って感じか。なるほどありがと！
電卓叩いてる人曰く、PT単位だと誤差で半端な天賦聖遺物だとHP全振りより下がるって。15sローテだとチャージ欲しいし20sローテだとメインアタを持ち上げた方が大概強い。4突とか天賦8ぐらいならアリじゃない？
1凸について。フィッシュル雷電将軍トーマ香菱八重神子あたりと使ってると基本的に絶えず誰かが過負荷を起こし続けることになると思うんだけど、1凸効果は10秒ごとにCTが明けた次の瞬間に過負荷を起こしたキャラに適用されて、誰に適用させるかのコントロールはほぼ不可能って思って良い？
表に出てるキャラが対象だからそこをきちんと把握できてたらって感じかな
おあー、「フィールド上にいる」を見逃してました。じゃあどちらかといえば粒子受けやすいメインアタッカーのストックがより溜まりやすくなる可能性が高いって感じかぁ。ありがとう。
オロルン、マーヴィカで探索も快適になったらマジで欠点なさそうで期待してる
シアターで水も氷もない時に炎、草がいないときに雷って結構困るんだけど、シュヴルーズがリストにいるだけで本当に心強いぜ
シロネン２凸以上してると出番が無くなるかと思いきや、セットアップが早いんで週ボスクジラみたいな少ない殴り時間の敵だと輝くな。 それ以外にも水元素生物相手には相変わらず最強編成なんだが。
むしろシロネンと併用すると－シュヴデバフ/＋シロネンバフデバフ岩峰バフで更に火力が上がっちまうんだ
攻撃バフは過負荷さえ起こせれば編成問わずだけど、デバフは炎雷縛りわよ！
攻撃バフも炎元素と雷元素キャラ限定だよ、それでもなお属性バフ６０％だけでもチャスカには使える
>> 1598わかってるわよ！シュヴデバフは無くなる代わりにシロネンバフデバフが加わるから、トータルで見ればプラスになるわよっていう意味わよ。伝わりにくかったら申し訳ないわよ！
急がないと💦時間は有限よ👿
マーヴィカ炎主と一気に2人も裏から炎攻撃できるキャラが来るのでまた色々編成試行錯誤して楽しめそうね
マーヴィカ、八重神子、オロルン（勝手に攻撃してくれて快適な2人）と組んでシュヴルーズで狙撃して、CT中にマーヴィカで爆発のルーチンでも十分強そうだなぁ。
マーヴィカオロルンシュヴ＋1なら誰が良いだろね 雷電神子ベネシャンフィッシュル、、、誰入れても強そうではあるな
オロルンは追撃できても夜魂値を回復する手段がないからイアンサ入れることで完成しそうな感じあるな
固有天賦1で元素スキル後のオロルン以外の雷攻撃で夜魂回復するから雷電とかフィッシュルで夜魂維持出来そうだけど。無理かな？
マーヴィカの中断耐性がどれくらいかにもよるけど北斗でシールド張るのはどうかな
先行鮪が重撃強いって言ってたし北斗良いかも！