WarThunder Wiki

ドイツ乗りがボコられる分には結構

その言葉ってただ他人を不愉快にさせるだけであって書き込む必要はないと思う。

自動装填装置はそれ以上装填速くならないとはいえ何もせずともその装填速度が保証されるんだからええやん。乗員削られたり、消火したりで装填が中断されたりとかもないし。

他に"ゲーム"としてバランスとる方法が無いんだからしょうが無い。大体、セットで対抗出来るもん作らず2A6実装したのが間違いだし。

対抗できるできないって言ったって車体は90式やM1A2に次いで薄いしDM33かそこらで余裕で抜けるから、これからM1A2SEPや10式とか新車を実装しても今の先手必勝の早撃ち勝負は変わらんと思うが

以前、別な車両ではあるけどもバランスを鑑みてRoFを変えるかもしれないみたいなこと言っていたし不思議ではないかな。装甲や貫通に手を加えられない以上、人という不確定予想が関わる部分でどうにかするしかないしね

史実再現が原則のこのゲームでは恣意的に弄れる数少ないパラメータだからな装填速度…

車体は抜けるじゃなくて車体しか抜けないだろ。早打ち勝負なのは変わらなくても一方的に自分は砲塔で防げて相手は砲塔抜けるレオ2の１強が変わるなら新車両の意味はあるよ。まあ一番いいのは新砲弾追加出来るのはそうして出来ないのはBR下げて隔離する事だったんだけどな

お隣だとユーゲントが暴れまくって虎の装甲圧5割増しとかやったし、それに比べればかなりマシなんだよな…＞史実再現が原則

他国に対抗馬出さないでPL出したしなぁ。次はA7とか実装しそう

PL実装のタイミング悪すぎるよな。豹のBRが下がっただけじゃなく英米のBRが上がったあたりで燃え上がった時と同じで、火に油の流れ

↑x2 2A6のカウンターらと一緒にA7、みたいなことはやってきそう

ゲーム内2位の防御力ではないやろ。

恐らくStrv122の事を言ってるんだろうと思われるが、違うの車体だけで砲塔は一緒だしな･･･

ソ連系(特にT72B3）のほうがどう考えても防御力高いんだよne

初期弾HEATで正面からワンパンできるゴミが硬いとかマジ？

単純な正面装甲って考えると確かにソ連が高いのも分かるけど、あいつらは基本砲塔ブローオフ機能が付いてるんでね･･･

A6一両潰しても、A5やPLみたいな一歩劣るとは言え強力なMBTをほぼ確実に出して来るというのも重圧になる。しかもTAM2Cみたいに強力な軽戦車枠に、RBなら優秀な航空機も居るから気苦労がすごい。ドイツ自体の恵まれたデッキに組み込まれた最優秀MBTと言うのが鬼に金棒過ぎる

格下をほぼ完封出来る上に、余剰貫通有り余ってて、トップの西側戦車でも割と1撃で始末出来る。そのせいで簡単に前線の数に差がつく印象。オトリになる事すら許してくれないのが高貫通弾の恐ろしい所だよなぁ。

2a6倒したらPLと2a5よりもジーナの方がよく飛んでくる印象

90で2A6の相手する羽目になると過呼吸で死にかけれるぞ。

わざわざ引っかからなくてよろしい

それはない

いくらなんでもそれはおかしいだろ　今もLeo2A6の一人勝ち状態だわ

ほら、spaaと航空戦力でバランスとってるから...

正直2PL追加しやがってっていうけど、そもそもちゃんと2A6まで開発して2PL使ってる人そこまでいない（研究必要RPが苦行かつGEでも高い）し逆に1抜けが増えてむしろドイツの劣化につながった。ソ連も2A6追加と同時に3両目のT-90Aが追加されたけど、T-72AVの追加によってプレミアヌーブが増えて質が劣化したから勝率下がったのもあると思う。

というか2PLの性能は正味10.3相当だし車体柔らかいから格下でも対処しやすいしまだ...正直2A6の前に2PSO追加してればここまで荒れんかったろうに

国・ランクでは拮抗してるように見えるけど、2A6 vs M1A2(10.7のみ）見ると拮抗してた期間は終わってまた差が付きだしてんのよね。2A6は6割越えたM1A2はそろそろ5割切る。2PLが10.3相当言われても米10.7/10.3、1両ずつしか無いデスヨ。単純に考えたら2PLの相手する事になるのは10.0M1sか足遅Merkava君ですよ。

チャレンジャー2も、あれは機動性と火力が劣るかわりに防御力は高めって感じだったんだが、こいつの登場で走攻守すべての点で下位互換となってしまった

装甲を犠牲にして得たゲーム内最高貫徹力すらも追い越され、話題にも上がらないアリエテくんに救いはないんですか…？

イタリアと日本も勝率いいように見えるけど数が少なすぎて戦績に関われないだけだしね…

ここまで一切話に登場しないstrv122君かわいそう…

だってアイツ、機動ちょんまげインストールして個性出してイキってるし...

122は新砲弾貰えない限り車体上部が硬い2A5だし対独戦によく巻き込まれて孤立死するから微妙ではある…

アリエテ、チャレ２は普通に車内に弾薬モリモリだからワンパンできるぞ。レオ系列もブローオフパネル付き弾薬庫は15発しか入らないから大体の人は第一次弾薬庫に弾薬いれてっからそこ狙えばワンパンできる。ただエイブラ君とかルクレは砲塔後部にしまえる量が多いからワンパンは難しいね。

せめてそこは15+1か16発と書こうぜ

ルクレ90は余裕だしその他も撃つ場所次第

車体しか抜けないのを五分五分とは言わんが

車体しか抜けない状態がどうしようもないんじゃね？

他のソ連系とかチャレ２とかの大体のMBTも車体しか抜けないやろ

チャレ2は薄い防楯が外見からもわかる程度に大きいから砲身破壊狙うまでもなく砲弾が飛び込んでくるし…

ソ連系は防楯とドライバーハッチの相乗効果ででっかい弱点ゾーンあるから、とりあえずそこに弾放り込んでおけって感じだし。

結局他国に録に対抗車両も出さずにBR拡張しただけで装填速度戻すなら最初からこんな史実無視nerfしなくてもよかったんじゃ…

あれなんだったんでしょうね？

なんか史実無視Nerfとか言ってるけど、そもそも楔形装甲までびっちり複合装甲が入ってる時点で史実ガン無視のバフ入ってんだろ…

ショト装甲は便宜上複合サイドスカート扱いなだけだけど？砲弾側との兼ね合いはともかく防御力もまあこんな感じ（防盾除く）だし

2A6もStrv122Bも強化というより、弱体化状態から通常状態になったといったほうが正しいけどね。まあ、チャレ２やルクレは可哀そうだよなぁ。

新車新砲弾来たソ以外は全部可哀想よ。何も変わらないのにA6元に戻ってんだから。まぁ唯一の救いはAPFSDS貫通後の加害が大分弱くなってる点だけかな。（つーてもみんな一緒なんだけど。）

レオ2A6(2A5)は車体DM33レベルの砲弾に対してもスッパスパで砲塔はDM53レベルでも抜けないから、正直今回の3BM60の影響をそこまで受けないけど、チャレ２やルクレみたいに480mmだと抜かれないけど580mmだと抜かれる車両は相対的に見て弱くなってて可哀想なんだよねって

DM33レベルで全部スッパスパどころか更に薄くなった戦車さえ居るしなあ

薄くなった彼に新砲弾あげてもだれも文句言わないよ

チャレ２はそもそも車長サーマルない

あったような話聞いてたけどないのね。砲手二世代なら大差ないけど

彼にとっての今までなので、惑星wtの今までではないんちゃうか…？

T-64が来ると分かってから実装までの間はソ連嫌いボーイズの脳内では暴れまわってたぞ!なお実装されてからはMBT兄弟でいいです…となる模様

確かにIT1実装当時とかカモフ実装当時は地獄絵図だったな

いうて2A6来る前はソ連めっちゃ勝ちまくってたやん

ソ連が勝つ＝ソ連MBTが強いというわけではないからな

10.3トップ引かれた時の暴れ具合は酷かった...ぐらい

一応木主のフォローをしとくと、「今までソ連MBTが暴れ回っていた」というのはA5のような準強車両だけだとソ連MBTにボッコボコにされてしまう典型的ユーゲントがこの圧倒的強車両のおかげで今までの鬱憤を晴らせたときの率直な感想であって、断じて嘘をついているわけじゃないからな

279「ま、まさか・・・」

皆さん色々とコメントありがとうございます。ボコボコにはされてませんがなんだろ正面からでも楽に貫ける快感が思わず出てしまいましたｗ

防御性能を過信しているのか雑な動きをするソ連MBTを、防御に阻まれず簡単に狩れるようになった快感は分かる。

10.3トップの時かな？＿

2A7VはDM73運用出来るからね、きっと楽しいぞ()

WT最強の名を欲しいままに出来そうやな… 2A6を差し置いてStrv122sが最高のパフォーマンス発揮してるそうだから2A7Vも可能性ありそうね

瑞陸は使ってる人が強い

2A7Vが実装されるなら対抗としてT-14も同時になると予想。後、今年のエイプリルフールイベントWarfare 2077でのAPSと無人砲塔の組み合わせによる耐久力の高さを知った身としては従来の戦車の発展型でしかない2A7Vでは満足きない。

別に他国の同等の戦車実装してくれれば何の問題もない話であってOPだのなんだのどうでもいい。アレルギーすぎ。実装してくれればだけどな。

Warfare2077いうて撃破簡単だったけどな

Leopard 2A7A1ならtrophyAPSあるからそれは解決できるんじゃね

>> 431嫌でも実装しねーんだよ、対独には

かっこいいから来てほしい、WT内で見たいって話題にすら湧くOPニキはアレルギー拗らせすぎでしょ

嫌でも実装しないっていうけど、国によっては実装できる車両がもうほとんどない国もあるから実装できないってこともある。

OK!APFSDSをとりあえず目指して頑張るわ!ありがとう

90式とm1a2かなぁ、この二両使い易いんだよね

これでZTZ99とか言ったらめっちゃおもろかったのに

これでレオ2A5は使いやすかったって言われたら一番反応に困りそうとは思ったw

ZTZ99は10.3になりませんかねぇ...

IRも改良されて高解像度になるんじゃなかったっけ？

アメリカにM1A2SEPや課金辺りでM1A3追加しても独ソの怪獣大戦争に対応できるか…他国はもっと悲惨だな

マジ？そんな情報見た事ないが...ソースほしい

623mm貫徹のDM53のデータが見つかった話のことなら、それってL44のDM53の設定パラメーターが一覧表に追加された件のことじゃないのか？L55のDM53は相変わらず652mm貫徹のままだぞ

あぁやっぱりそうだよね、新たな更新情報があるのかと思って探したけど無かったからそういう事か

つまり…2A5にDM53が来る可能性があるかもしれないのか…

いくらなんでも過剰すぎやろ。この間DM43追加してちょうどいい貫徹力の砲弾来たなと思ったのに。

別に今はまだデータ上参考程度に存在するだけだし、、、

L44DM53は2A5向けと言うよりも、これ以上出せるMBTの無い瑞レオの延命用と考えた方が良いんじゃないかな？まぁGaijinのことだから同時に2A5にも配布しそうだけど

典のStrv 122はDM53を使わずともSlpprj m/95ことM332があるので最低ラインとして589mmは保証されてるから違うと思う。今後来るであろうL/44搭載のLeopard 2、例えばLeopard 2PSOとかそちら向けじゃないかしら。

あっそうか、そうじゃん…レオだからとDM53に引っ張られてたけど瑞軍の弾ならそっちだよな

あとはLeopard 2A5 DKとかLeopard 2A4M CANとかが可能性あるかしらね。

2A7+で今まで弱点とされてきた車体装甲がガッチガチになったらマジで手がつけられないレベルにはなるかも

流石に当分実装されないと思う。2A5→2A6に2年近くかかってるからなぁ

2A7出すならStrv122と同じ処置(高貫通砲弾NG)くらいはやらんと…

2A7（無印）ぐらいならまだいいよ（よくない）。あれは正面は変わってなくて2A6との変更点は底面に対地雷装甲の装備と側面後部に対RPG追加装甲が付いたぐらいで重くなって機動性落ちてたりと惑星的には防御面はあまり変わってない。本当にやばいのは2A7Vで、こいつは装甲材の変更（C-tec→E-tec）と車体前面にD-tec（砲塔の前の楔型装甲と同じもの）が追加されて推定対KE1000mmを越える化けもんだから…しかもギアの改良で最高速度を犠牲に加速性能を取り戻し、砲も更新して次世代弾薬に対応するというおまけ付き。だからって2A6が弱いとは言わせねぇがな！

「ソ連戦車を容易くぶち抜く」という誤解を招く表現はおかしいぞ。MBTは結局どの戦車も正面はほっぺたが抜けないのは2A6も一緒だし。結局車体を狙うか砲を狙うか回り込むのも一緒だ。「ゲーム内最大貫通砲弾」という言葉に踊らされすぎ、ただ他より抜けるところが抜きやすい砲弾ってだけだよ。

ArieteやCV90120、MerkavaMk3とかの貫徹力625mmの奴らが軒並み下方修正されたから、長所が際立つようになったと思う。

唯一の長所が消されてただの紙装甲に成り下がったアリエテ君ｪ…こいつがでた時点で長所なんてなかったって？　それはそう

Ariete君の長所は砲手・車長両方第2世代ってことじゃないかなやっぱり。

8.0x-12.0xの微妙倍率じゃなぁ...第一世代の3.0x-10.0xとか4.0x-12.0xの方が使いやすいや

枝が言ってる通り各米欄で過剰な反応されてると思うけど最強格なのは同意。ただ弾薬配置だけちょいと悪いかな。ソ連に比べたらそりゃいいけど

立ち回り変えたら10kill安定するようになったアドバイスセンキュー！！！！

時期によっては統計上のキルレが2A6に匹敵するほど高かったから仕方ない訳ないだろ統計でBRと修理費調整すんなや

Strv122もそうだけど、あの車体正面の増加装甲ってカバーしてる範囲が分かりづらくて結構厄介であの防御力と今のA6の火力、更に足と目が良くなったりしたらやばすぎるやろ。

車体上部は、今のStrv122が700~720mmでそれは装甲材が古い2A5と同じ設定だから、最新の2A7Vで複合装甲材が更新されてたらあり得なくはないけど、流石に硬すぎる。まあCEで1000mmならいくだろうけど。

砲塔のほうはD-tecからE-tecに更新されたそうだけど車体のほうも更新してるのかな。2A4からの強化プランで見送りになってた、Strv122みたいな車体増加装甲は付いたみたいだけど

まああの見積もりは大ざっぱだけどそんなもんだとは思うよ。ところで中身の複合装甲はC-tecからE-tecへの更新だよ。D-tecはこのゲームでいう複合サイドスカートの部分のことで、D1からD3まである。D1が車体正面（Strv122のあれ）でD2が砲塔正面の楔部分、D3がサイドスカート部分。で、2A7Vでは今まで見送られてきたD1-tecの装備が行われた

マジでT-14とタメ張るか市街地マップなら超えるくらい強そうだな…(追記:なんか勘違いされてそうだけど現実でどうこうではなく、あくまでWT内での使い勝手のお話)

T-14とは性質が異なるから一概に比べられないと思うけどね。2A7Vはまだ第3世代の粋に留まるけど、T-14はまた新しい構想のモノだから。

本当にドイツ軍というかドイツ国内の軍事企業が強いよね…ゲーム的に「その国に関連していればその国に配備」っていうカタチだから、登場させれる兵器まだまだあるし。

ここで深掘りすべき話題ではないとは思うんだけど、T-14と2A7Vってどう構想が違うもんなの？

今さら横からレスですが、T-14は車体のファミリー化にこそ価値があり、新しいだけに電子通信システム、鋼材などのアドバンテージはあるものの、戦車の設計としては無駄があるという主張がある。また、無人化された砲塔の装甲はどうしたって優先度が下がる。2A7は既存戦車の順当進化って感じかな

正直EMBT試作よりはLeo2A7VもしくはLeo2A7A1の方が惑星的には絶対強いしなぁ...

ルクレの砲塔って脆いからね

🐌「わかりました、軽量な戦車も利点が生まれるように軟弱地盤と耐荷重の低い橋をマップに追加します」

正直それ欲しい。50t以下しか通過できないとかそういう橋が

ソ連戦車の軽量さがやっと活かせる！

すでにチュニジアにあるんだよなぁ・・・

あそこどんな車両でも徐行してれば大丈夫じゃなかった？ 逆に20tぐらいの装甲車でも高速で通ろうとすれば板は落ちるし、渡ろうが渡るまいが下通れば同じだから戦況にも影響しないしね。

あの橋、昨日綺麗にすっぽりはまって固定砲台化した独パットン見た。頭出したハルダウンかと思ったが、それにしちゃやけに橋の真ん中だったんでよく見たら、底が抜けて車体前後が橋に引っかかってた。（あんな落ち方するんだな

それマウスでなったことあるわwガクガクしててまともに狙えなかったけどね

段差に激突したときはだいたい壊れるのと、重い車両でも2つのセクションにまたがって渡ればだいたい渡れると思う

リアルでも撃破されやすくなるから車体弾薬庫は使うなと言われてなかった？

耐地雷用改修かなんかで最下段車体弾薬庫が使えなくなったのに尾ひれが付いた話じゃなかったかそれ

ドイツだから釣りなのかマジで言ってるのか分からんな…まぁ相手車両に負けてる部分しか見ないんだったら全ての車両が愛されてないし辛いだろうなw。

Ariete｢負けてる部分しか無ェ...｣

ここまで進めてるようなプレイヤーに典型的ユーゲントなんて流石にいないだろうし(いないよね？)釣りでしょうね

一部過疎国家は除くけど数字は嘘をつかない。https://wt.controlnet.space/#br-heatmap

相変わらず米独低いな。まあ独が低いのは分かるが、MBTもLTも空も対空もバランスよく強い米がなぜこんなに低いのか分からん。

直近だとマーベリック実装くらいだとアメリカが60%とかなり高い勝率刻んでた。ただ単にここら辺は流行り廃れの世界ってだけっしょ。

今のソならいい加減にやっても赤字にはならんからな、お気楽極楽よ。後もう一ついうならば、今の米は人がそこまで多くない（バトル数見れば分かる）その他大勢のマッチになるので米の良さが全く出せない

数値は嘘をつかないってそれ一車両性能以外の要因がほぼほぼの統計勝率よ。性能と統計勝率が完全一致してるなら本家の完全上位互換の独パットンが統計成績が低いからって本家よりBR下がったりする訳無いだろ？統計勝率…というか統計成績ってのは環境に大きく依存しちゃうんよ。

あーチャレ２の存在忘れてたわ。ルクレに次いで好きな車両なのに忘れててごめんな...

草。弱点が「比較的」小さいってだけだよ、防げないのは防げない。

木じゃないけど乗員配置が悪いのは確かだと思うが

全然優秀な方だと思うが、車体正面から抜いて砲手が死んでも車長生きてるから反撃される。

それは流石に抜く場所or運が悪いのでは。乗員3人縦並びしてるMBTなんてそうそうないぞ

逆にどこ狙えば砲手と車長抜ける？防盾狙って火力奪えは無しね、殺せないから

プロアナで試せばわかるけど正面から車体上部向かって左側はほぼどこ撃っても砲手と車長同時に死ぬけど？ていうか＋操縦手まで持ってかれるからワンパン。斜め方向も砲手死ぬ角度だと車長も死ぬ。別の戦車と勘違いしてない？

いや砲手と車長にこだわらなくても、縦に3人並んでる乗員ぬけばワンパンやん

90式持ち出す人もいるかと思ったら案の定いたわ。90式もleo2も3BM46ないし60だとどちらも車体抜けるから、ワンパン・ないし無力化（砲手・車長両方気絶）の難易度と、無力化できなかった時の反撃されやすさを考えると90式の方が相手したくない。まああくまで個人の意見だけども。

確かに連射はできるけど、顔面柔いからかなり雑に撃たれるだけで死ねるのが痛すぎる。顔面硬いだけで救われてるよ。顔面硬いなら相手に車体を狙わす手間であってスキが発生するけど、柔らかいと顔面でいいやって感じでスキが発生しない。プレイしてるとこの差は大きい。しかも止めに最近貫通600超えてるせいか顔面撃たれるとそのまま弾薬庫まで突き抜けるからかなり死亡率高いしな…顔面固くて貫通高めで少しでも高くて抜ける範囲が広がるし全く弱いとは思わんよ。個人的にだけどね

90君は500mm以上で柔らか頭抜かれるとバスル弾薬庫に一直線だから、狙うところは車体じゃなくてむしろ頭のほうが正解です。

まあ別に90に限らず、「そもそも頭ですら防げない奴がいる」ってのを忘れられちゃ困る。それに加えてこいつは最高貫通のおかげで自分が狙える相手の範囲も大きいんだしそれで「アリエテの次に弱い」はないよな

色々な意見を交換できるのは面白いけど、あくまで自分の意見であるのと、使っててどうかじゃなくて相手しててどうかについて話しているから、少なからず練度問題や対峙機会も関わってくるということもポイントアウトしておく。

正直対峙した時の評価もかわらないけどなぁ…うーん、BR11だけで比べると全員顔面は防げる硬さあるから触れないとして、語るなら車体の硬さか…。確かにレオ、チャレ、エイブラムスの車体は柔らかいな。それに比べればソ連は硬いな。ただ、チャレは殆ど対峙しないから分からんがレオ、エイブラムス共に車体抜いても即死になりにくい。対してソ連系は操縦席窓とかいう誰もが知ってる弱点を持ってる上に抜かれると即死決定の点があるな……で、こう書いてみると一長一短か？言われてみればBR11の中最弱（物は言いようだが）と言われるのは一理あるな。

Arieteは伊ユーザーでも何の異論もない笑

対HEAT以外の全ての面でCentauro 120乗ればいい...

アリエテくんしばらく放置プレイされてて可哀想

Arieteは照準倍率についてメーカーの公表値という最強の一次ソース叩きつけても握り潰されるから格が違うぜ…しばらくどころか永遠の放置が約束されてる

メーカーの公称値の資料見てみたいからURLくれない？

メーカーの公称値握りつぶされてんのは草

アリエテは現状でも扱いを間違え無ければ十分使えるからだよ。個人的には結構好みの性能してるから扱いに困らないんよね。逆にレオ2A6みたいに極端に硬い部分がある車両だと慢心してしまうから合わないんよ…調教されたのかなこれって

弱い方のが慎重になって成績が伸びるは分かる。アリエテだとスパスパ抜かれるから絶対頭出さないタイミングでもレオ2A6とかだとイケんだろって頭出しちゃうわ。でも真面目にアリエテとかに乗ってる時の慎重さを持って乗るとやっぱ性能差凄いよ…。

握り潰してるっていうか、ある意味で一貫してて「Gaijin判断で信頼できるかどうか」しか見てないんだよ。だから大国の車両しかまともな評価はされず、イタリアや日本や中国みたいなマイナー国家は雑になるし公式資料さえ蹴られる

西側最強格なのは相変わらずだし、語ることが無いというか…産廃チャレ2TESとかの方が使い方を捻り出すためにコメントが盛んになりがち

語ることないよな。ゲームでも実車でも目新しい情報ないからコメントもないよね

車体見せたらって奴も西側MBTはほぼ皆そうだし天板にHEってのもそれを言い出すと全てのMBT車両に言える事だし天板HE狙わないといけない位な時点で飛んでもなく硬いよ。てかソには破砕榴弾という便利なHEあるけど日米には破砕榴弾どころかHE自体ないじゃあないか！

貫徹力は独自の計算式を使って全て調整だもんな…公平ではあるが何かどの砲弾もここのwikiでたまに聞く実際の貫徹力よりかなり貫徹力下がるね。

実はゲームバランスじゃなくて長砲身化の効果は至近貫通力だと実物もそんなもんなんよ。APFSDSは基本的に1600m/sまでの伸びは凄いけどそれ以降はそこまで、じゃあなんで長砲身化して高初速化するのかって言うと1600m/s以上を発揮する距離を伸ばすため。DU(劣化ウラン)なんかだとむしろ速度が速すぎると逆に貫通力が落ちたりする、WHA(タングステン重合金)で例えばLeo2A5/6のDM53だと各1670m/sと1750m/sだから結構妥当な差かと。

貫徹史実よりに上げたよ！ただ加害も史実よりにう○ちにしたよ！っていわれても困るもんな