Leopard 2A6 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A6#h2_content_1_18
WarThunder Wiki
Leopard 2A6
744
コメント
views
11
フォロー
絶対修理費2万近くかそれ以上の刑くらうわこれ 今のうちに乗り回さなきゃ…
そんなに死ににくい車両でもないから、2万まで上げられると厳しいね
死ぬのは死ぬけどゲーム中最強APSFDSで死ぬまでに3～5両喰うから凶悪。ソ連戦車もエイブラムスもメルカバもお豆腐同然前から後ろまでｽﾊﾟｰよ。
乗り出したはいいけどあまりにもヘイトが高くてヘリとかに執拗に狙われる、せめて消化器までは待ってくれや！
ヘイトもあるかも知れんが、戦略的にも真っ先に叩いとかないと味方がどんどん溶けていくからね。ランクⅠでDM33（しかも2A5のより貫徹力高い）が開発できるとか色々優遇されてるからめげずに頑張ろう
こんなOP乗り回してたら最優先で狙われるのは当然だろう
こいつ1台いるだけで威圧感やばいからな…エンカした瞬間恐怖で後退するレベルや、真っ先に狙われるのも残当
それは過剰すぎないか？いうて10.7MBTならお互い抜かれるし抜けるから早打ち＆弱点狙撃のスキルの勝負になるだけ
現時点で最強の貫徹力と、その貫徹力をもってしても防楯ぐらいしか抜けない砲塔防御力を兼ね備えてるから、ハルダウンしてるこいつに出会ったら逃げた方がいいと思う
分かってはいたけど、修理費かなり上がったね。
まあしょうがない
めっちゃ砲の精度落ちてない？７００ｍ先の平坦静止状態のソ連MBTのバイザーに当たらん
落ちてない。変わらない。
砲精度関係なく以前より砲弾へのラグの影響がでかくなった気ガス、防循ど真ん中撃って砲塔の上の機関銃に当たったりそもそも弾が消えたりするし。日本人だから仕方ないけど。
出会い頭のすれ違い撃ちで戦闘室狙ったのに車体後部にすら当たらないことが増えましたよね…
あくまでも体感だけどそんな気はする。弾道のずれが見てとれるレベル
変わらん、内部データの数値は0.028・0.028でL/44と同一
A6がA5から主砲を強化した物ってのは理解してるつもりなんだけど、A5はA5でその中でさらに装甲のアップデートが行われてるわけだよね?実際A6に改修されたレオパルト2の中にA5の初期仕様の装甲のままの車両は存在したんだろうか
A5からA6への強化計画の中ではたしか火力強化しかないはずだから防御力は変わらないはず。
Leo2の装甲の種類は生産時期によってまちまちで詳しくないと分からない、2A6相当車両の中でその差違があるかって問いだよ
説明が足りなかった。実車の方はA6への改修が施されるような時期に素のA5のままの個体がドイツ本国に残ってたのかって意味。
あ、ごめんなさいキチンと文章を読んでいなかったです。どうなんでしょう？その事について書いてあった本があったのをなんとなく覚えているんですがどうだったか記憶にないです、明日はお休みなんで調べてみますね。
こいつ至近距離から砲塔側面撃っても非貫通になる。攻撃力だけじゃなくて防御力も高過ぎる。
それ複合装甲撃ってるだけでは、、楔形増加装甲のお陰で砲塔が長く見えるけど実際にモジュールやら人が入ってるのは思ったより後ろの方だから、2A5もそうだけど他の戦車の砲塔側面と同じ感じで狙うと弾かれるってよく言われてないか？
L23くらい（貫通350くらい）だと結構吸われるね。プロテクションアナリシスでは貫通判定なんだけども。
サンダースキルの勝率エグすぎて草
2A5の時点で60％を余裕で超えてたのに、それ以上の性能の戦車実装したらぶっ壊れになることぐらいわかってただろ？
驚きの勝率80%...尚gaijinは何とかするつもりはない模様...
90式とかT-80とかがこいつと当てられるんだからそりゃ一方的でしょうな。
マッチ隔離も視野に入れて検討してほしいかも。ソ連戦車はまだマシだけどルクレとかの影が薄すぎる気がする？
ルクレはそもそも影が薄いというより使用者数が少ないんじゃ、、見かけるた時は機動力と装填速度活かしてチーム上位にいることも多いよ。逆にソ連のほうが自慢の装甲も正面から抜かれやすくなってかなり辛いのでは。。
RBだとソ連は開幕も中盤もカモフでどれだけこいつを屠れるかにかかってくる
ソ連のアノ弾薬配置よｗ 自慢の正面装甲が機能しなくなればあとは・・・それよりコイツのせいで存在価値をすべて奪われたアリエテが可哀そうすぎる。
勝率8割は草、これは文句のつけようもなく正真正銘のOPですね…サンダースキルの勝率見るまでもなく実装当時からOPなのはわかっていたけど「このBRはどのみち防循を早く撃ったほうが勝つから」とか「今ドイツに強いプレイヤーが集中しているから」とか擁護してたドイツ贔屓どもはなんだったんだ。特に後者はうぬぼれすぎ。この戦車があほほど強いだけなんだよな。
この現状で2a7とか実装してきそうで怖い
wikipediaにはDM63APFSDSってのがあるみたいなんだが、まだ貫通力上げられるのかこいつは。
自分が知ってる限りでは貫通700mm以上らしいから上げられるだろうね。
DM63はDM53の初速が安定するよう装薬変えただけで貫通力は変わらないみたいだよ
そうなんだ。じゃあDM53は貫通下げられてるってことか。
DM63はDM53の長さのまま太さを少し太くして装薬変えただけだよ 太くした理由はDM53だとERAに飛翔体を折られる可能性があった為太くされてる ちなみにDM73が2a7vで採用されてるらしい
WT内のAPFSDSの貫徹計算式は世間一般で出してる貫徹計算式とは少し違うので貫徹力が下がってるわけではない
T14は貫徹1000mmのAPFSDS搭載してるらしいけどなー
最高の防御力最強の火力で他のMBTと同BRって酷くなーい？
防御力に関しては最高ではないな。ルクレールとか瑞レオの方が硬い
複合が薄いM1A2も正面に大型の燃タン積んでるからこいつより硬い場合も有るしな、こいつが最高の防御なら他のMBTは何なんだってレベルでは有る
その理論でいくと、最高の攻撃力という点にも疑問が出てくるわけで、状況次第ではHSTV-Lやオートマティックのほうが破壊力に優れるとも言える。だから、KE弾中最高の貫徹力と最高クラスの砲塔正面装甲圧を備える、というのが正しいのでは。まぁ、屁理屈かもしれませんが。
車体正面に関してはStrvとかソ連を除いて誤差でしょ、基本的に車体はどのMBTでもぶち抜けるようにしてあるんだから。コイツはゲーム中最高クラスの砲塔正面装甲を持っていて尚かつ弱点の防盾もかなり狭い訳で十二分に硬い。ちなみに半端なAPFSDSってのはHSTV-Lとかのを言ってるんじゃない？
木の「最高の防御力」は確かにより硬いstvr122やルクが存在するから誤りだけど、stvr122やルクなんてこいつと比較して圧倒的に数が少ない戦車だし、真上の枝が言う通り車体なんてMBTの戦車砲には抜かれるのが普通で、実戦では当然砲塔だけをのぞかせる撃ち合いになるわけで、そうなるといかなる砲弾でも抜けない砲塔装甲と激ミニマム防循だけでも強いのはleo2A5が実証してる。こいつはその最高クラスの防御力にさらにゲーム中最高貫徹のAPSFDSを持ってゲーム中のMBTで最強の火力を手にし、走攻守のバランスが非常に高レベルで取れた「最強の戦車」と言っても過言ではないことは、thunderskillの最も戦闘数の多い陸RBで、約17000戦あたり勝率75%というデータからも明らかだろう。一言で言うと、OP戦車。
そもそもハルダウンせずに撃ち合ってるのが問題じゃない？芋推奨ではないけども、小さい起伏を利用して立ち回ろう。
少なくとも言えるのは122はともかくルクレールの方が硬いとか言ってるのが木も枝にもちらほらいるが乗ったことの無いエアプにしか見えないのでしたり顔でルクレールを語らないでくれる？硬いと思うなら自分の狙いが甘いか数が少ないとか馬鹿にしてくれてるルクレール乗りが努力してるかのどっちかでしかない
ルクレに関しては硬いというよりかはモジュール配置が優秀だからダメージが入りにくいって方が正しいと思う
ルクレの数が少ないのは事実だろ、別に馬鹿にしているわけではないと思うが?
捻くれてんなぁ
数が少ないのにこういうときばっか比較に出されて2台あるし対抗できるとか言われるとね…ならなんで数が少ないのか考えないのか？と…ちょっと冷静ではなかったのは認める
2A6実装でBR上限が11.0まで伸ばされるかなと思ってたけどそうでもなかったね
まあ今上限上げると結構スカスカになるからな
冷静に考えると2A5がこいつと同BRってのはやっぱりおかしいよな。断じて2A5のBRが高いって話ではない
おなじみ新旧で語れば新10.7は今後11.0に行くのは確定だろうね
A6開発してA5から乗り換えたけど、DM53チート過ぎ。どこ撃っても簡単に抜けるやんか...
正面の硬さが売りのソ連戦車が完全に紙と化してるのやばいよな
で？いつになったら調整入るの？
次の環境車両が来るまではGaijinの稼ぎ頭として修理費微増くらいかぇ
一応、次のBR調整で10発/分から9発/分にされる模様
ほぼノーダメなの笑う 当分はop続くみたいでドイツ乗りは安牌だね（なお他国
MBTだけで見ればルクレール2台持ちのフランスがなんとか対抗出来るけどデッキの総合バランス見るとドイツが圧倒的だからなぁ
🐌「勝率7割だって!?どこのどいつだ!…う～んこれはドイツ無罪!!w」
イタリアまぜたろ！ｗ
センチュリオンのBRが上がるらしいな？thunderskillみるか。おや？意外と勝率高いな・・・さて、2A6は・・・こっちの方が勝率高いじゃないか！
一応装填ナーフ入るやん...
根本的解決にはなってないからなアレ。どっちにしろ初撃で相手を無力化できるし。
いくらリロード早くても一発防がれたら大抵負けだからなぁ
A6殺るとA5出てきてA5殺るとG.91R/3かユーロコプターもしくは制空ミグが出てくるぞ！……地獄か？
撃破されたA6「フフ...俺は許そう、だがこいつが許すかな？(後ろに控える空対地ミサイルたち)」
日陸コンプしてドイツに来たけどチート過ぎるね。隣の惑星のゲームみたいでたいがいの所当たればワンパン、なんかつまらん
隣の惑星のゲームでワンパン量産するとかこいつただもんじゃねえ
隣の惑星ってHP制で殴り合うやつのことだろ？それでワンパン量産とか・・・
もしかして：チート一応弾薬庫ぶち抜けばワンパン出来るけどそう簡単じゃないぞ
相手がソ連ならソ連乗りの言うように車体抜かれてワンパン(どこに当ててもダメージが入るようにほとんどどこに当てても抜ける)なんじゃ...ほんとに某ゲーでワンパンと言ってるならアレな人だけど
アルティメット紅茶砲しか使ってない紅茶中毒ニキかもしれない説
紅茶HESHキメてもワンパンなんて2回に1回も無いだろ…どういうPSと運しているのか、あるいは本当にどっか別の惑星でリリースされてるゲームの話をしているのか
隣の惑星も一部車両だとワンパンできるよ（全部ではないけど）
もしかして：armored warfare
AWはもっとワンパンできないゲームだと思うんだが。
日陸乗りにたまにいるんだよなーこんなタイプ おっと空メインで戦車全然やらないけど自力で米独伊コンプしてますﾆｯｺﾘ
米独ソのコンプと日コンプは難易度全く違うよなw 特にソ連多すぎて笑う
日陸はスカスカなのに優遇車輌多過ぎてな…米独蘇と英をコンプしてからこそよ。
大杉って程優遇車両いるか・・・？STBと74がBR比で強いくらいでは。実装基準的に優遇されてるって事？隣の惑星全く知らんけど上の枝の反応からして釣りだろ
自分の感覚だとSTBと74組3両16式89式何故かbr下がった75式とか ランク5,6,7車両で7/13なら多いんじゃないですかね？優遇が何処から何処までって基準が微妙だけど
チハ、チハ改、ホリプロト、ホリプロ、チヌII、M41、61式、STA-3、STB-1、74G、16式、89式、90式。全ランクに満遍なく強い車両が居る。てかこれLeo2A6の板でするスレかな…。
スレチだからこれ以上伸ばさないけどそれほとんどは弱くはないが強くも無くね？90に至ってはソ連のBR下げで相対的にも絶対的にも弱い方になったし
現状勝率70以上とは…ソ連共々可哀想だなー 90aルクレs2とか2a6なかったら結構目立ってたはず……
そのやたら長い空白はなんだ まさか全角スペースで改行を！？
ﾅｯﾅﾆｧバレただと！ごめんなさい🙏11.0に上げてはしい
なんでローカル環境基準で無駄なスペース打つのか
チームの6割はこの子がいて心強いけどリスキルされるわワンパンで持ってかれるわでドイツ以外でやってるとモチベが下がるわ
陸RBだとただでさえこいつが目の前にわんさかいるから目が離せないのにさらに空から空対地ミサイルが降り注いでくるからなぁ…どうしようもない。
前はツングースカがバシバシジーナ落としてたけど、アプデ後はほとんどソ連と一緒になりカモフも敵に回ってる中で、連合側はまともな対空がADATSくらいしかいないから負担が重いな
そもそもドイツ自体空が強いからカモフ居ても居なくてもあんま変わらん
Ka-50/52居てくれるとUHTの行動が相当制約されてくるから変わると思うぞ
独ソ対その他のマッチの話してると思うんですけど
レオ2a6が強すぎるのは日頃からよーく知ってるけど(やられる側)なんか対処法ないのかなぁ。IPM1でスモーク撃ち込んでも結局寿命伸ばしにしかならなかったし…やっぱり183ミリ砲盾に噛まして天板やるしかないかなぁ
というか今は10.7~9.7を独瑞プレイヤー以外は遊ぶべきではないgaijinがこの惨状を何とかするまで一生独瑞同士で殴り合わせておけばいい
真後ろからエンジンをエイブラムスa1のAPFSDSで撃ったんら弾かれたんだけど！！！
辛口コメントになるけど、数か月前のアプデからAPFSDSでも謎跳弾がどの車両相手でも多発してるから、それを逐一該当車両のページに報告しなくてもいいと思う。
例え5mmの装甲だろうと、浅い角度で撃ち込めば意味が無いからな。しっかり狙わないとほんとにどの車両どの砲弾でも跳弾する
どの車両でも発生するなら、どの車両のコメント欄でもコメントしていいのでは？
顔真っ赤板っていう万能チラ裏掲示板があってだな...
そんな時はフォーラムに行ってM1A1のBR上げろと騒ぐといいぞ(絶対やるなよ)
改修きつくてもDM53があるおかげで敵戦車をスパスパ抜く自分を想像して頑張れる
ランク1にDM33あるしむしろ楽じゃね？
だよねえ。ちょっとやればレオ2A5よりも高い貫徹力の砲弾手に入るわけだし
こいつがソ連戦車を軒並み10.3にした元凶だな？
でもこいつが追加される前のシーズンは大祖国一強だったんだぜ。信じられるか？(短かったけど)
10.7をほぼ独ソずっ友にするならソ連MBT下げる必要なくね?って思う
勝率が一気に下がって、あまりにソ連プレイヤーがうるさいから下げたんやろ。T80UとかT72B3ってLeo2A5・アリエテ・チャレ2とかの10.7組とBR1段階下げるほど劣ってるわけないのにあんな雑な下げ方しない。
アリエテはともかく新砲弾を西側は貰ってるし、2A5は昔から普通にOP候補車両でB3と80Uは一歩劣ると言わざるを得ないが・・・BR下がった時みんなこう思ったさ、だったら新砲弾よこせってね。それにアイツらの問題は貫徹というより2A6相手だと確実にワンパンされるところにあるから、下げるのは問題はあっても必然ではあった。
元々いた10.3をどうにかしてくれればいいんだがな。上からやべーのが降りてきたあげくナーフまで食らうのはさすがに笑えん
まぁそれはそう。これもすべて🐌が悪いんだ！
10.3がいなかった独ソでは、他国の10.3含めた敵と戦うことを考えると、マッチメイキングが渋滞するからじゃない？実際ずっ友化によって渋滞してるし、もしソ連が10.7のままだったら10.7の枠を食い潰してなかなかマッチしないことになってそう…ということも考えてみたり。
そんな理由でBR下げられたら相手する側からしたらやってられねえんだけど・・・
いうてT-64,72と弱点変わらんけどな。
｢そんな理由｣じゃなくてT-72B3/T-80Uに関しては頼れる車体装甲があったけど2A6追加によって簡単に車体を抜かれてワンパンされる車両になってしまったわけで、この環境下なら10.3に下がってもしゃーないとしか思えん
あほか、そのせいでこいつらを相手にしなくならなくなった格下が沢山居るんだが。あぁ、ドイツ様の素晴らしい9.3なら余裕かもな（苦笑
後退速度とか被弾ほぼ爆散みたいなデメリットと引き換えに手に入れた装甲だぞ。格下でそんな簡単に相手できてたまるか。おとなしく操縦手窓か車体下部を狙いなさい
問題はマッチング改変後明らかにソ連プレイヤーだけBR10.0や9.7トップ車両でマッチしてて、他の国はそのＢＲに相当する車両持ってるプレイヤーがマッチしてなくて、格下だけで格上ソ連戦車の群れ相手しないといけない状況が頻発してることだな。。独ソずっ友化と合わせてＴＳでソ連の勝率マジでウナギ登りだよ
勝率も一時期よりだいぶ上がったとは言えトップの3輌見ても50%〜55%ぐらいだけどなぁ。
砲塔後ろ側面の多重空間装甲って部分、航空機ってあるんだけどこれってどゆこと？
新兵か？ airの誤訳。いろんなところにある
今まで確認したことなかったから知らなくて。ありがとう。
たまに見かけるギリシャ軍迷彩ってどうやって入手するんですか？
箱ガチャかマーケット 日本はマーケット使えないのでガチャで出すしかない
時代が進めばこうなることはみんな分かっていただろうに
要するにもうWTは終わりって事だ。
こいつで白豚とイワン殺すのが楽しすぎる
ナチカスで草
おう返り討ちにしてやんよ。スターリングラードに集合な()
米独ソの10.7が害悪過ぎて10.3戦車持って行っても駄目だこりゃ
瑞「許された！」
君は辿り着くまでが苦行だから…
米陸10.7って害悪要素あるかな。RBだと空の連中の横槍は確かに頭にくるけど。
ここのページにわざわざそのコメントする必要あるのか？と単純に疑問に思う。
そっとしておいてやれ。顔真っ赤なんだろ
まぁ米独ソ以外で10.3MBT持ってる国って３つしか無い上に文句言いそうなのは・・・。
>葉2 ここから特定の国乗ってる人全体を悪く言うのもおかしいだろ。
ソ連の10.7…？
今は10.3になってる3両は実際は10.7の性能だからね
俯角無さすぎるとか、後退速度が終わってるとか車体下部撃たれたら即死するとか色々と10.7にしては欠点があったけどね…
ソ連の3両は長所短所がはっきりしてるから、短所が目立ちやすい。対して西側はバランスタイプだからね。それに加えて、ソ連の長所（低車高や装甲の硬さ等）ってWT内だとイマイチ活きないのに、実戦であまり短所にならない砲塔旋回や後退速度は逆にWT内だと深刻な問題になってしまう。だから皆短所ばかりのイメージを持ちやすいんだろうね。
デッキ全体ならKa-52とかMiG-21持ち込んで10.7で来てる人も多数だろうしそういう意味と思った