ここは経験者ばかりだから基本的にライノやらフロストやら鉄板初心者向けが存在する前提で話してるっしょ流石に。１番４番は雑に使って良しお守りはなんか出しておけば死ににくい、２番の課題が一番つらいんじゃね初心者は。ただ導入されたばかりだからアビがちょいと雑だよね、そこを初心者さんにはどうなのかなってのはある感じで発展性でいえば良いフレームよね他の人も書いてるけど。俺なんかkoumeiとれる条件あたりじゃアンプ何それ？組み合わせわけわかんねえよｗみたいな感じだったし属性もどれがどの勢力の弱点か把握してなかったしなあ
初心者のうちはノーマルなスペクターに頼りたい時もあるだろうし、そのときこの弾の多さが生きてくるんじゃないかなーと
MODが揃った上の視点から見るとそうなるんだけど、見方を変えるとMOD無しや少数でも色んな属性を付与したり一定の耐久を得られるということが言える 複数の属性付与でよく引き合いに出るCitrineは3番を活かすのに時間と範囲、程度によってはアルコンMODやODMODを要求するけどこの人にはそれはない 耐久手段のお守りもMOD揃った視点では中途半端な耐久手段でしかないけど、威力も時間も範囲も必要ない移植可能な耐久アビって他に類を見ないわけで 既に資源の揃ってるプレイヤーがMODで強化する所を、あえてランダム性という形で素材不足でも成立させてるのがKoumeiというフレームではないかと思う ちなみに素材不足という表現をしたけど、どちらかというと初心者という立場だとMR制限のせいでフォーマする毎に使える容量が限られて、MODはあるのに挿せないという状態が多そうだから、そういう場面でも使えるとも言える
エクスプロイターはネクロメカ使える今なら戦闘自体はすき、でもノーヒントで旧ソラ連基地探せは好きじゃないよ…
何をさせるにしてもランダム性が悪い意味で足を引っ張る気も。1番も4番もパッシブも出る状態異常がランダムだし、1番は紐の張り方にも有効性が左右されるし、3番はあらゆる部分のランダム性で特に低レベル帯では意味があるのか感知できない程度の効力だろうし、各種要素に触れるきっかけとしての2番以外特別初心者向けって事はないのでは
糖度高まってるね
同意見だわ。課題といい、そういう初心者をステップアップさせるための要素も含んだうえでの「初心者向け」って感じ。「使いやすい」＝「初心者向け」とするならすでに言われてるようなライノのほうが初心者向けだし。ただいうて適当に紐投げて相手を操り人形にしてるだけでもバカ強いんでクセの強そうなアビが揃ってるようで案外扱いやすいと思う
HIGASAは(Incarnon Genesis抜きの)無印BRATONの諸々込みで0.8倍足らず程度の火力・異常率は3倍でも発射速度の都合上同等以下の異常数しか出せない・弾速がある(即着弾じゃない)分BRATONより当て辛いプライマリ射撃に、所持弾数が現バージョンの無印BRATONと同じ540発、盾とセカンダリ射撃付き、だから弾持ち的には「セカンダリ射撃がある分BRATONよりマシになる可能性が無くもない」程度？
Warframeを始めるための10のアドバイスでまずは分隊プレイからって言われてるからね仕方ないね…DEはちゃんとテストプレイしてるんですかね？
ストーリーに関しては戦闘中に見れない人向けにログを読ませろよって思う
確かにそうですね…最近賑わってるemberとかもスキンに加えエネルギー緩和とかオバガとか来たからですもんね…新増強でも来てくれないかなぁ…
今日初めてレベルキャップというものをサーキットで経験したんだけど、自機yareliのmerulinaがもはやただのシルゲのための道具と化していた…数値耐えもへったくれもなかったけど、あれはあれでエキサイティングで楽しかった。鼻歌混じりにあの世界をこなせるようになりたいわね
結局、自分で色々考えるのが楽しい、ゲームらしいゲームだからね。ゲームを消化するコンテンツと考えてる人らとは相性の悪いゲームであるのは間違いない
Primeはもう持ってるからあれだけど、BaruukPのように外装やエフェメラだけ欲しいのがあったりするからリサージェンス自体は歓迎ではある 賑わうのは直近で言うとCalibanみたいにリワークが来て面白くなった時や、新増強が来た時とかが顕著ではないかな
そも、「初心者向け」が必ずしも使いやすさだけあればいいってもんでもない。状態異常の強さやccの重要性、課題で触れるパルクールやヘッショとか初心者がこのゲームの色んな要素を体験してもらうって意味もあるんじゃないの？
初期メン（主にLatlon）がぶっ飛び過ぎて追加ーノンはなんか控えめだな
なにィ、近頃のエイドロンはぼくの自慢のRubico Prime()で撃とうとした次の瞬間にはその辺にいたネクロメック4番ンボボボボで関節が弾け飛んでいるんだぞ！ プロフィットテイカーもLavos増強でだいぶ敷居が下がったし！ ただ、エクスプロイターとついでに最近ふと気が向いてやったジーロイドあたりは、素人目にも時間稼ぎの意図が見えてク○みたいな作りだなあとは思ってる
エイドロンは「特定部位にしか攻撃が通らない+無敵部位で攻撃を防ぐ」でエイム難度高めかつルアー拾いとチャージで余計な作業が多いデザインで、テイカーオーブも取り巻きだらけかつアンテナ破壊とダメージタイプの確認→装備合わせと面倒な事させてるから……(エクスプロイターに至ってはボスとの戦いというか雑魚狩ってアイテム拾ってアイテムにサーミア詰めてでボスに直接攻撃する方が少ないまであるし)
それ、既にエイドロンやオーブでやってはいるんだけど、実装当時から今に至るまで金策やフォーカス稼ぎ等の手段で効率が良いと言われたことはあっても、楽しいという評価をされてるのを見たことはないな…
スマブラのキャラでたまに言われる概念として、使うだけなら簡単だけど使いこなすのは難しいというのがある この人の場合もそれに似てて、まだ育成も進んでなく、MODの少ない環境でも通常星系開拓まででアビを使ったりヘルスや装甲に頼る程度の耐久なら楽にこなせて、エンドコンテンツやMOD・アルケインの整った状態で挑む必要のあるコンテンツでも行けるように使いこなすのは難しい部類なんじゃないかと個人的には思う あと、それを言い出すと初心者の定義をどこまでとするかの別の論争が発生すると思うけど、Revenantのような『高難度に始めて足を踏み入れるような高難度初心者でも乗り切りやすい作りのフレーム』ではないことは確かだとも思う
リクルートチャットで新人らしいのがよくわからん自分語りして迷惑がられたりしてたのってこの影響だったのか
長時間耐久用フレームなのに初心者向けはおかしい
あと推定40日ほどで新primeだけどokina primeの性質ここで止まるかなぁ
例外的な例としてはオーバーシールド(上限を超えて回復したシールドが一定量を上限としてプールされてる状態)がある状態の時のHILDRYNならオーバーシールドで受けられますね
ごめんよく考えたらhigasaは初心者に有りかもしれない、ライノとかならいいんだけど基本ライフもエネも回復手段が乏しい時期でMODも貧弱だから打ち合いの時に弾防げるのは大きいし何より弾数540発はかなり多い、初心者の頃思い出したけどすぐ死ぬのと弾切れで困ってたから何気に両方の問題解決できそう、火力が足りるかはわからんけど、弾数すごいから割と初心者適正高いのか
素早く動く大量の敵と戦うシーン一辺倒だからそうなってる、って話だから「(エイム難度が高くない)大型で低速の超絶硬いボス」辺りと「大火力だけど範囲攻撃はできない普通の銃」辺りの組み合わせでも出せば成立しなくもないと思うんだけど、実際に出てきたのは「硬いは硬いでもダメージピローで絶対一定時間は生き残る上に凄まじい数の取り巻きが出続けるボス」だったからDEが敵をまとめて倒す以外のゲーム性を作らない様にしてるとしか……
incarnon達はなんで同期実装の間でも毎回こんな格差あるねんとは思う
koumeiの高難易度における耐久面問題や１番が当たり判定微妙で敵が普通に抜けて歩いてくるから連発しないといけない問題とかあるけど増強やリワーク次第で化けそうではある、とりあえずhigasaとamanataの上級専用ＭＯＤもう少し盛ってもよかったよね、特にhigasaちゃん。
武器もアルキメデアで要求されるしどうしてもねぇ...higasaはちょっと布告前提過ぎたな、リロード発射速度だけでも短くして欲しい amanataはインフルエンスが強いのとクリ異常どっちも平均以上はある分まだいける KOUMEIに関しては耐久面さえどうにか出来れば結構戦っていけそうな印象だった、鋼カスケードとか
DEにそのつもりがなくてももうテンノがなんかフンッてやると敵が沢山吹っ飛んでくギャグゲーですわ… 少なくともニュービー当時の俺の中では初期のムチぶんぶんの時点でそうなってたし、そうじゃなければここまで長続きせずに他のチマチマ撃つゲームと同類になって埋もれて行ってただろうなーとは思う
スロースターター、そんな硬くないのにヘルスで耐える設計、オバガ実装でゴミになった2番、MODも刺せないアビリティ攻撃主体。ぶっちゃけ全てが辛い、レジギガスみたいだ。
ｘ4ってそういうことですか！てっきり400％かと！つまり80％ってことですか・・・失礼しました。
近接のオーラだけなら初期コンボは亜鉛Reflexもあるし近接60%オーラなんだけど、アビまで考えるならオーラにGP積んでRoarという手も
一応フューリーと基礎ダメ付きriven両方無しなら近接ダメオーラの方がいいような気がしなくもない
トップタイヤｗ
状態異常盛りエンカンバーセカンダリ持っていけば布告取りやすくて楽だ
Revenant2番やKoumei3番(確率50%)等のダメージ無効化であれば、一応はヘルスで受けずに済む ただ、Revenant2番はあくまで『敵からのダメージ』を無効化する効果なので、環境ダメージ(爆発バレルや酸欠エリアのスリップダメージ等)は普通に食らう 後は、フォーティファイアー等で付けやすくなったオバガも有効 特にオバガの方は上2つのアビや磁気無効手段(アルケインナリファイア等)でも防げないディスラプターパンチやディスラプター磁気オーラ付きの敵から食らうEN吸収も防ぐ それ以外で、他のフレームでオバガを使わずにヘルスに受けるダメージを減らす方法ということであれば、ダメージ軽減アビ(移植可能なNova1番やMirage3番)を使ったり、単純に毒を軽減できる装甲を増やしたりヘルスを増やしてダメ許容量を上げるしかない ヘルスと装甲の枠あたり効率ではアルケインガーディアンとブレッシングが優秀
ギミック的にオペレーター(クイル訪問可能)がクエストで必須だからこれが作れる時点で初心者って言えるか…？
ポールアームは使い勝手いいけどどうしても初心者にはbrokenwarあるから気に入って作るならいいけど、そうじゃないなら芋ささってるのもあってストーリー進めたほうがいいと思う、NATARUKも手にはいるしね。あと初心者向けかって前提で話すすんでるのに上級難易度での話されてもかみ合うわけないかと、toptireフレームかどうかの話してるわけじゃないしね。
○ャリバン『Hey Boy オレを見ろ ギャバソ見ないでさ〜(侵略ミッション発生)』
ここは経験者ばかりだから基本的にライノやらフロストやら鉄板初心者向けが存在する前提で話してるっしょ流石に。１番４番は雑に使って良しお守りはなんか出しておけば死ににくい、２番の課題が一番つらいんじゃね初心者は。ただ導入されたばかりだからアビがちょいと雑だよね、そこを初心者さんにはどうなのかなってのはある感じで発展性でいえば良いフレームよね他の人も書いてるけど。俺なんかkoumeiとれる条件あたりじゃアンプ何それ？組み合わせわけわかんねえよｗみたいな感じだったし属性もどれがどの勢力の弱点か把握してなかったしなあ
初心者のうちはノーマルなスペクターに頼りたい時もあるだろうし、そのときこの弾の多さが生きてくるんじゃないかなーと
MODが揃った上の視点から見るとそうなるんだけど、見方を変えるとMOD無しや少数でも色んな属性を付与したり一定の耐久を得られるということが言える 複数の属性付与でよく引き合いに出るCitrineは3番を活かすのに時間と範囲、程度によってはアルコンMODやODMODを要求するけどこの人にはそれはない 耐久手段のお守りもMOD揃った視点では中途半端な耐久手段でしかないけど、威力も時間も範囲も必要ない移植可能な耐久アビって他に類を見ないわけで 既に資源の揃ってるプレイヤーがMODで強化する所を、あえてランダム性という形で素材不足でも成立させてるのがKoumeiというフレームではないかと思う
ちなみに素材不足という表現をしたけど、どちらかというと初心者という立場だとMR制限のせいでフォーマする毎に使える容量が限られて、MODはあるのに挿せないという状態が多そうだから、そういう場面でも使えるとも言える
エクスプロイターはネクロメカ使える今なら戦闘自体はすき、でもノーヒントで旧ソラ連基地探せは好きじゃないよ…
何をさせるにしてもランダム性が悪い意味で足を引っ張る気も。1番も4番もパッシブも出る状態異常がランダムだし、1番は紐の張り方にも有効性が左右されるし、3番はあらゆる部分のランダム性で特に低レベル帯では意味があるのか感知できない程度の効力だろうし、各種要素に触れるきっかけとしての2番以外特別初心者向けって事はないのでは
糖度高まってるね
同意見だわ。課題といい、そういう初心者をステップアップさせるための要素も含んだうえでの「初心者向け」って感じ。「使いやすい」＝「初心者向け」とするならすでに言われてるようなライノのほうが初心者向けだし。ただいうて適当に紐投げて相手を操り人形にしてるだけでもバカ強いんでクセの強そうなアビが揃ってるようで案外扱いやすいと思う
HIGASAは(Incarnon Genesis抜きの)無印BRATONの諸々込みで0.8倍足らず程度の火力・異常率は3倍でも発射速度の都合上同等以下の異常数しか出せない・弾速がある(即着弾じゃない)分BRATONより当て辛いプライマリ射撃に、所持弾数が現バージョンの無印BRATONと同じ540発、盾とセカンダリ射撃付き、だから弾持ち的には「セカンダリ射撃がある分BRATONよりマシになる可能性が無くもない」程度？
Warframeを始めるための10のアドバイスでまずは分隊プレイからって言われてるからね仕方ないね…DEはちゃんとテストプレイしてるんですかね？
ストーリーに関しては戦闘中に見れない人向けにログを読ませろよって思う
確かにそうですね…最近賑わってるemberとかもスキンに加えエネルギー緩和とかオバガとか来たからですもんね…新増強でも来てくれないかなぁ…
今日初めてレベルキャップというものをサーキットで経験したんだけど、自機yareliのmerulinaがもはやただのシルゲのための道具と化していた…数値耐えもへったくれもなかったけど、あれはあれでエキサイティングで楽しかった。鼻歌混じりにあの世界をこなせるようになりたいわね
結局、自分で色々考えるのが楽しい、ゲームらしいゲームだからね。ゲームを消化するコンテンツと考えてる人らとは相性の悪いゲームであるのは間違いない
Primeはもう持ってるからあれだけど、BaruukPのように外装やエフェメラだけ欲しいのがあったりするからリサージェンス自体は歓迎ではある 賑わうのは直近で言うとCalibanみたいにリワークが来て面白くなった時や、新増強が来た時とかが顕著ではないかな
そも、「初心者向け」が必ずしも使いやすさだけあればいいってもんでもない。状態異常の強さやccの重要性、課題で触れるパルクールやヘッショとか初心者がこのゲームの色んな要素を体験してもらうって意味もあるんじゃないの？
初期メン（主にLatlon）がぶっ飛び過ぎて追加ーノンはなんか控えめだな
なにィ、近頃のエイドロンはぼくの自慢のRubico Prime()で撃とうとした次の瞬間にはその辺にいたネクロメック4番ンボボボボで関節が弾け飛んでいるんだぞ！ プロフィットテイカーもLavos増強でだいぶ敷居が下がったし！ ただ、エクスプロイターとついでに最近ふと気が向いてやったジーロイドあたりは、素人目にも時間稼ぎの意図が見えてク○みたいな作りだなあとは思ってる
エイドロンは「特定部位にしか攻撃が通らない+無敵部位で攻撃を防ぐ」でエイム難度高めかつルアー拾いとチャージで余計な作業が多いデザインで、テイカーオーブも取り巻きだらけかつアンテナ破壊とダメージタイプの確認→装備合わせと面倒な事させてるから……(エクスプロイターに至ってはボスとの戦いというか雑魚狩ってアイテム拾ってアイテムにサーミア詰めてでボスに直接攻撃する方が少ないまであるし)
それ、既にエイドロンやオーブでやってはいるんだけど、実装当時から今に至るまで金策やフォーカス稼ぎ等の手段で効率が良いと言われたことはあっても、楽しいという評価をされてるのを見たことはないな…
スマブラのキャラでたまに言われる概念として、使うだけなら簡単だけど使いこなすのは難しいというのがある この人の場合もそれに似てて、まだ育成も進んでなく、MODの少ない環境でも通常星系開拓まででアビを使ったりヘルスや装甲に頼る程度の耐久なら楽にこなせて、エンドコンテンツやMOD・アルケインの整った状態で挑む必要のあるコンテンツでも行けるように使いこなすのは難しい部類なんじゃないかと個人的には思う あと、それを言い出すと初心者の定義をどこまでとするかの別の論争が発生すると思うけど、Revenantのような『高難度に始めて足を踏み入れるような高難度初心者でも乗り切りやすい作りのフレーム』ではないことは確かだとも思う
リクルートチャットで新人らしいのがよくわからん自分語りして迷惑がられたりしてたのってこの影響だったのか
長時間耐久用フレームなのに初心者向けはおかしい
あと推定40日ほどで新primeだけどokina primeの性質ここで止まるかなぁ
例外的な例としてはオーバーシールド(上限を超えて回復したシールドが一定量を上限としてプールされてる状態)がある状態の時のHILDRYNならオーバーシールドで受けられますね
ごめんよく考えたらhigasaは初心者に有りかもしれない、ライノとかならいいんだけど基本ライフもエネも回復手段が乏しい時期でMODも貧弱だから打ち合いの時に弾防げるのは大きいし何より弾数540発はかなり多い、初心者の頃思い出したけどすぐ死ぬのと弾切れで困ってたから何気に両方の問題解決できそう、火力が足りるかはわからんけど、弾数すごいから割と初心者適正高いのか
素早く動く大量の敵と戦うシーン一辺倒だからそうなってる、って話だから「(エイム難度が高くない)大型で低速の超絶硬いボス」辺りと「大火力だけど範囲攻撃はできない普通の銃」辺りの組み合わせでも出せば成立しなくもないと思うんだけど、実際に出てきたのは「硬いは硬いでもダメージピローで絶対一定時間は生き残る上に凄まじい数の取り巻きが出続けるボス」だったからDEが敵をまとめて倒す以外のゲーム性を作らない様にしてるとしか……
incarnon達はなんで同期実装の間でも毎回こんな格差あるねんとは思う
koumeiの高難易度における耐久面問題や１番が当たり判定微妙で敵が普通に抜けて歩いてくるから連発しないといけない問題とかあるけど増強やリワーク次第で化けそうではある、とりあえずhigasaとamanataの上級専用ＭＯＤもう少し盛ってもよかったよね、特にhigasaちゃん。
武器もアルキメデアで要求されるしどうしてもねぇ...higasaはちょっと布告前提過ぎたな、リロード発射速度だけでも短くして欲しい amanataはインフルエンスが強いのとクリ異常どっちも平均以上はある分まだいける KOUMEIに関しては耐久面さえどうにか出来れば結構戦っていけそうな印象だった、鋼カスケードとか
DEにそのつもりがなくてももうテンノがなんかフンッてやると敵が沢山吹っ飛んでくギャグゲーですわ… 少なくともニュービー当時の俺の中では初期のムチぶんぶんの時点でそうなってたし、そうじゃなければここまで長続きせずに他のチマチマ撃つゲームと同類になって埋もれて行ってただろうなーとは思う
スロースターター、そんな硬くないのにヘルスで耐える設計、オバガ実装でゴミになった2番、MODも刺せないアビリティ攻撃主体。ぶっちゃけ全てが辛い、レジギガスみたいだ。
ｘ4ってそういうことですか！てっきり400％かと！つまり80％ってことですか・・・失礼しました。
近接のオーラだけなら初期コンボは亜鉛Reflexもあるし近接60%オーラなんだけど、アビまで考えるならオーラにGP積んでRoarという手も
一応フューリーと基礎ダメ付きriven両方無しなら近接ダメオーラの方がいいような気がしなくもない
トップタイヤｗ
状態異常盛りエンカンバーセカンダリ持っていけば布告取りやすくて楽だ
Revenant2番やKoumei3番(確率50%)等のダメージ無効化であれば、一応はヘルスで受けずに済む ただ、Revenant2番はあくまで『敵からのダメージ』を無効化する効果なので、環境ダメージ(爆発バレルや酸欠エリアのスリップダメージ等)は普通に食らう 後は、フォーティファイアー等で付けやすくなったオバガも有効 特にオバガの方は上2つのアビや磁気無効手段(アルケインナリファイア等)でも防げないディスラプターパンチやディスラプター磁気オーラ付きの敵から食らうEN吸収も防ぐ それ以外で、他のフレームでオバガを使わずにヘルスに受けるダメージを減らす方法ということであれば、ダメージ軽減アビ(移植可能なNova1番やMirage3番)を使ったり、単純に毒を軽減できる装甲を増やしたりヘルスを増やしてダメ許容量を上げるしかない ヘルスと装甲の枠あたり効率ではアルケインガーディアンとブレッシングが優秀
ギミック的にオペレーター(クイル訪問可能)がクエストで必須だからこれが作れる時点で初心者って言えるか…？
ポールアームは使い勝手いいけどどうしても初心者にはbrokenwarあるから気に入って作るならいいけど、そうじゃないなら芋ささってるのもあってストーリー進めたほうがいいと思う、NATARUKも手にはいるしね。あと初心者向けかって前提で話すすんでるのに上級難易度での話されてもかみ合うわけないかと、toptireフレームかどうかの話してるわけじゃないしね。
○ャリバン『Hey Boy オレを見ろ ギャバソ見ないでさ〜(侵略ミッション発生)』