https://wikiwiki.jp/star-rail/管理掲示板
禁止行為
- コメント管理権限のない者の自治行為
他人が自分のものではないコメントを消す、編集をする行為含む - 法に反する行為
- リーク・チートなどの規約違反行為
特に将来のバージョン情報が具体的に書かれているものもリークと見なされます - 性的な内容を書き込む行為
- 特定の個人・団体などに対する誹謗中傷やその他公序良俗に反する行為
キャラクター・運営会社・開発会社等を侮辱する行為含む - wikiwikiの利用規約に反する行為
- zawazawaの利用規約に反する行為
明確にルール違反のもの以外は管理者側の判断で処置させていただきます。予めご了承ください。
コメントに関しては投稿者自身のみ修正削除可で報告不要。
管理者側では操作内容がわかるのでそのことを忘れずに。
愚痴について
コメント欄での愚痴を書くこと自体は禁止ではありません。
ただし、それが往来で声に出せないようなものであったり、誰かを傷つけるようなものであってはいけません。
こうした書き込みは禁止行為として処置します。
末日の幻影の掲示板を作成作成したのでzrecentリンクの繋ぎ直し設定をお願いします。
雑談掲示板にて4種類の絵文字を乱用する荒らし（おそらく同一人物）が発生しています。コメントなどでなくリアクションなので通報もできず、ゲストユーザーなのでIDもわかりませんが対応をお願いします。
雑談掲示板の直近のコメントすべてにリアクションが付けられていてかなり見にくくなっています。同一人物による荒しの可能性が高いと思いますが、リアクションを付けた人は管理者側で把握できるものでしょうか…?
124,125まとめて返信させていただきます。現在の状況は把握しており、リアクションを付けたIDの特定、規制は完了しています。ただこの規制がリアクションにも適応なのかは私も把握できていないのと、IDとIPが新規(今まで書き込みをしている履歴がない)なのでIDなどを変更して今後も荒らしを行う可能性があるというのは把握していただけたらと思います。既につけられたリアクションに関しては、消すつもりではありますが、一括削除機能がないため、今すぐパッと消すというのはできないです。地道に消すので少しお待ちください。
階差宇宙のコメント欄を作成したのでzrecentリンクの繋ぎ直し設定をお願いします。（これ板作成時に自分の名前が出る設定切り忘れたんですけど、どうにもならないでしょうか…）
対応しました。名前に関してはそのままでも大丈夫ですが、所有権を雑談板などと同じ垢に変更し階差宇宙のページで木主の垢名が表示されないようにしました
ありがとうございます。お手数をおかけいたしました。
いつの間に木が消すと枝や葉までまとめて消えるような変更とかあった？それとも管理側の誰かが消してる？荒れそうなのまとめて消えるの自体は助かるんだがどっかにひとこと残してほしい。
どっかのキャラ板で荒れそうな木(というかほぼ荒らし目的の木)に対して枝付けたことあるけど、おそらくモデさんが対応してくれたのか、自分の枝が消えたことはあったよ。言いたいことは分からんでもないけど、コメント投稿ラインにもあるようにとにかく黙って通報がいろんな意味で正解だから消されるのは致し方ないんじゃない？ひとこと残したら余計に引火したり気になる人も出てきちゃって本題から逸れるだろうし。
(下の葉に対して追記)そう言われるとたしかに。ただ、消した割に枝が微妙に残ってるのはモデの判断基準によって(これも恐らくだけど)その枝はガイドラインを守ってると判断されたんじゃないかな？あと流石に「管理側のフリした何者かがこっそり気に入らないの消してる」っていうのは可能性としてないと思う。失踪したならまだしも変なコメとか報告したらその日のうちに動いてくれてるわけだし、複数人体制だからそこら辺は徹底してくれてるはず。それらに対して疑いを持っちゃうならユーザーである自分からは何も言えないかも。
いつぞやの管理人失踪騒動もあったし、管理側がちゃんとやってくれてるのか管理側のフリした何者かがこっそり気に入らないの消してるのか区別つかないと不気味なんよ。消した割に枝が微妙に残ってたりするし
不安にさせてしまって申し訳ないですが、枝の方が言う通り、構ってほしくて荒らすものもおりますので、私個人としては削除時の報告はあまり賛成できないです。
削除時にはモデレーター内で〇〇板でどういった発言があり削除したなど連絡を取り、気に入らないからなど感情的な理由で暴走しないよう対策をしております。
また削除に関しては、私の把握する限り、wikiwiki固有のコメントは誰でも削除できる(履歴に残る)がzawazawaは管理権限がなければ削除できない仕様のはずです。
不安に対し直接的解決できないのは申し訳ありませんが、独裁じみたことが起きないようモデレーター内で気をつけているということだけお伝えさせていただきます。
追記)枝だけ残ってるという現象に関しては、基本木枝葉すべて消す方針で動いていますが、木についてる枝葉をすべて削除ということができず、一つ一つ手動で削除しているので消し忘れが発生しているかもしれません。申し訳ないです。これに関しては消し忘れがないよう改めて確認するなど気をつけます。
ありがとうございます。それを聞いて安心できました
ジェイドの掲示板を作成したのでzrecentリンクの繋ぎ直し設定をお願いします
開拓者-調和786、将来のバージョン実装キャラの性能についてコメントがありました
雑談板のコメント削除に関してですが少し過敏すぎてる気がしますね。例えばこのキャラの性能調整を希望するからアンケートに書いたという木が立っていて、それに対して火種をまくなみたいなコメントが付いていてそれを荒れていると判断なさったのか木ごと消されてしまっています。確かに価値観の食い違いが起きたんでしょうけどはっきり荒れているわけではないし、それがどのルール違反として消してるかも不明なので誰がいつどのルール違反と判断して消したのか記録に残したほうが良いのではないでしょうか。投稿者本人が消しているのならそれが分かればそれでいいですし、また管理者さん達が独自のルールの元コメント管理をしているのならそこもユーザー側に分かるよう開示されるのであれば望ましいと思います。他人の書き込みを消すということはそんなに軽いものではないと思うんで密室的にやるべきではないと思います
少し上の木と同じような話題ですが、確かにコメント削除がどのような基準か知りたいですね。上の例でいうと、「火種を撒くな」が個人攻撃と判断されたのかもしれませんが、木の「性能調整アンケートを書いた」はどのルール違反に該当したんでしょうか？利用者からは削除が複数人からの通報に対応しているのか、明らかなルール違反(チート・リークなど)なのか、管理権限者1人の判断なのかよく分からないので。
コメント削除基準についてはコメント欄下段にある｢コメントルール｣、メニューバー上部にある｢Wiki管理ガイドライン｣(前管理人作成)に記載ある禁止行為に基づいております。そちらをご確認ください。
該当のコメントを削除した理由は、葉で｢特定のキャラを貶してもいい風潮は良くない｣というコメントに対し、｢事実だからと貶してるわけではない｣というコメントがあったため、禁止行為の｢特定の個人・団体などに対する誹謗中傷やその他公序良俗に反する行為｣に繋がるものとして削除を行いました。木ごと消えていることに関しては、基本木枝葉すべて削除する方針で動いているからです。
本日は短期間での削除が続いたので、過剰に見えたかもしれませんが、最初は少し言葉に棘がある程度だったのが、最終的にキャラ愛異常者やウザいなど明らか言い過ぎな暴言も発生していたため、ルールに沿って削除を行いました。削除件数自体は多いのですが、暴言が発生し収集がつかない口論になっている状態だったため、この判断が過剰ではないと認識しております。
管理記録に関しましては、モデレーター3名でどういったルールに引っかかり削除をしたのかということを報告する場を作っており、リアクションも活用しコミュニケーションを取り合っております。管理ページにはログがあるので、隠れて独断で消しまくるということはできません。
その報告の全体化に関しましては、モデレーターがいる時間の視認化によるいない時間を狙った荒らしの発生、一度荒れたコメントを報告することでの再燃の可能性、規制を行ったことを報告するデメリット(自動無視機能を使っているため)などを考えると、あまり賛成できません。不安を解消する手立てを提案できず申し訳ありませんが、ご了承いただけると幸いです。
ガイドラインやコメントルール基準なのは了解しました。暴言に対応していただいてありがとうございます。ただ、木がルール違反の場合枝以下が消されることは存じていますが、枝がルール違反の場合、ルール違反をしていない木やそれに言及していない別枝を消す必要があるのかは気になります。
ヒートアップした場合、枝だけ削除してもまた別の枝が作成されイタチごっこ化することもあるので、木ごと削除し強制的に話題を終わらせる目的と、複数人管理だからこそ人によって差が出ないよう簡潔なルールにしたいというものがあります。荒れた話題には明らか暴言なものだけでなく、遠回しに言ったりグレーゾーンなものも多くあり、管理側もこれを残すしこっちは消すなど対応が複雑化し、話題参加者もこれはいいのかなんでこっちは消されたと言う新たな荒れる原因になりかねません。そのため、暴言などが発生する事態になった場合は基本木枝葉削除という差が出ないシンプルなルールで運用したいと思っております。
もちろん時と場合に応じて(例えば初心者が質問し穏やかに会話している中、一人だけ初心者煽りしているなど)枝のみ削除などの対応はいたします。
ですが多くの方から要望が届かない限りは、上記の理由から基本木枝葉全削除の方針で進めたいと思っております。
ガイドラインやコメントルールはかなり前に作られ記載が古く、カバーできていない部分もあるのは申し訳ないです。
現在表記されているガイドラインやコメントルールと相違するルールでコメント削除が行われているなら（木ごと削除など）、ガイドラインとコメントルールを現状に沿うように訂正したいただきたいです。しかし、ガイドラインやコメントルールの追加は本来利用者間で相談して変更されるものではないのでしょうか？利用者に対して相談なく見えないルールをモデレーターのみでつくるのは、急に追加ルールを作って前触れなくBANしていった前管理人の対応とあまりかわらないように感じて不信感を抱きます。
管理体制変更による差異が発生しないように、違反枝がついてしまった場合は木ごと削除するルールを追加する必要があるのなら、そのルールの追加を提案、またはルール変更を宣言するべきなのではないでしょうか？
過去のものだと言ったのは、現在使われていないディスコの記載があったりするからです。カバーできてないと言ったのは、先行情報がない時代に作られ、そのあたりに関しての記載がない(管理掲示板で扱いの通達はしている)からです。削除基準に関して禁止行為と差異ありませんし、新体制になり追加で何かモデレーター内でルールを決めて通達していないということもありません。
木ごと削除しているのも、前体制でも行われていたのをそのまま引き継いだだけで、我々が追加したものではありません。新体制になり、先行情報のように新たな基準が必要になった場合は、必ずこの板で通達を行っております。
削除の実際の運用方法は枝だけ削除だったり木ごと削除だったりまちまちですし、木ごと削除というルールは利用者に明示されていないですよね。運用を引き継いでいるだけだとしても、これではルール違反をしていないのに巻き込まれて削除されるコメントも多くなってしまう以上、ルールを周知すべきではないでしょうか。
木ごと削除というのは気に入らない木を消させるために荒らすような行為を助長しかねないかと。「最初に書き込まれた攻撃的なコメントを基準にそのコメント以降に書き込まれた枝葉を全削除」あたりが丸いかと思います
愚痴程度の書き込みは許容していると記載されてるのにそれに食って掛かるコメントが付いた場合木ごと全部消してしまうのはまさに気に食わないコメントを消せてしまうシステムになってしまっているんですよね。ユーザー間投票で雑談板のルールの変化や新板の増設が行われると思うので管理側のシステム更新も今やっても良いのではないかと思います。（ネタバレへの対応等新たな要素も増えるため）
返信遅れます。すみません
雑談板で「無凸霊砂が6凸ギャラガーより強いといいな(オッサンより女の子を使いたい)」と書き込んだら削除されていたのですが、これは禁止事項に該当するのでしょうか？ 公式でキャラ紹介されていたのでリーク等の禁止事項には該当しないと判断して書き込んだのですが…。
そのコメント自体が明確な違反コメントではないと思っていますが、その枝葉で言い合いが発生し荒れていたので削除対応を行いました。
上記の葉で書いてあるとおり、枝葉で荒れた場合も木ごと削除する処置を行っています。
ご返答ありがとうございます。上の枝葉で言い争いが発生していたコメント元がコレだとは知りませんでしたので…。承知致しました。
管理人さんへのお願いです。
以下のガイドライン・ルールを管理人さんの実際の運用に合わせて刷新いただけないでしょうか。
もしガイドライン・ルールに、ある詳細を記載することがかえって禁止行為・不適切行為を助長すると予想するなら、その詳細を記載しないほうがよいと思います。
モデレーターから3つの連絡
①コメント関連のルールの議論について
管理板でコメント関連のルールのシステム更新(ガイドラインの再検討など)の意見が上がりましたが、モデレーターとしては必要であると感じる方がいるのならば、議論を行うことに関して異論はありません。
②モデレーター辞任について
上記についてモデレーター内で軽く話し合っていたのですが、現状リアルが多忙であり議論があってもどれだけ参加できるのか、また今後どういったルールになるか不明だが、負担が今以上に増える形になるのであれば継続して管理業務を行うことが可能なのかが怪しい状態になっています。
現時点で3名いるモデレーターのうち最低でも2名モデレーターを辞める方向で話が進んでおります。
引き継ぎなどはきちんと最後まで責任を持って行います。
③新モデレーター募集の予定
このwikiのオーナーはwikiwiki運営で、サブパスワードの管理などは運営に頼まないといけない状態です。そのためモデレーターの募集を運営に問い合わせから対応を依頼します。
何人募集予定など詳細は運営の判断次第になると思われます。
ルールの議論を行う場合、実際に運用する人の意見も必要になると思いますので、議論を行う場合の流れとしては、新モデレーターの募集→現モデレーターと新モデレーター引き継ぎ→ルールについて議論。が一番スムーズに進むかと思っております。
利用者に混乱をさせるようなことになってしまいましたが、我々があまり対応できずできず管理が疎かになり殺伐とした場になるよりも、今後もしっかり管理できる方に引き継ぐ方がこの板のためになると思い、このような判断となりました。
急な連絡となってしまい申し訳ありません。引き継ぎ終了までは今まで通り通報処理など管理業務を継続していきますので、ご了承いただけると幸いです。
いつもWIKIの管理ありがとうございます。
WIKIの新しい機能で、管理者コンタクトやアイコン設定など、
管理者でしかできない操作が増えました。
つきましては、現在のモデレーターの方から1名、管理者に昇格させていただきたいと思います。
WIKIとzawazawaの管理をお願いします。
管理者であれば、新しいモデレーターやサブ・パスワードの追加が可能です。
いかがでしょうか？
wikiwiki運営様、連絡ありがとうございます。
一先ず私がモデを継続する形になりますので私を昇格させて頂けますでしょうか。
お忙しいところ恐縮ですがよろしくお願いいたします。
ありがとうございます。
zawazawaのオーナー交代をリクエストを送りました。
ご確認ください。
崩壊スターレイル Wiki*
https://wikiwiki.jp/star-rail/
WIKIの管理権限の譲渡を行います。
パスワードの再設定メールを送信しましたのでご確認のうえ、変更してください。
(zawazawaで登録されているメールアドレスです)
もし、メールのリンクの有効期間が切れた場合、
以下のページにて star-rail と入力し再設定を行ってください。
パスワード再設定
https://c.wikiwiki.jp/password-reset/request
連絡ありがとうございます。譲渡の確認及びパスワードの再設定が完了致しました。
ご確認ありがとうございます。
それでは、引き続きよろしくお願いします。
管理権限が譲渡されたようですが、新モデレーター募集はいつ開始する予定でしょうか。
余計なことかもしれませんが、現実が忙しい中で業務引き継ぎの負担もあるでしょうから、夏休み／お盆休みの人が多い時期に引き継ぎまで終わらせるのがよいかと思います。
時間がかかってしまい申し訳ないですが、募集に関しての準備は進めております。 告知文の確認などが終わりましたので、本日夜には募集の方法などを投稿予定です。
色々と忙しそうな時に申し訳ありませんが、三月なのか-巡狩の掲示板を作成したのでzrecentリンクの繋ぎ直し設定をお願いします。
朝早くに申し訳ありませんが、雲璃の掲示板を作成したのでzrecentリンクの繋ぎ直し設定をお願いします。
ストーリー・考察板を作成したのでzrecentリンクの繋ぎ直し設定をお願いします。
モデレーター募集について
現在3名中2名のモデレーターが辞める方針で進んでおり、それに伴い新管理権限保持者の募集を行います。
募集人数は最低2名、最大4名を予定しております。
申請手順
以下のリンクを参考に、サブパスワードの申請を行ってください。
その後、このコメントの枝にて、wiki利用者に向けた簡単な自己紹介を行ってください。
申請の確認が取れ次第、承認を行います。
コントロールパネル/サブ・パスワード(さんぷるwikiに飛びます)
https://wikiwiki.jp/sample/-s/b1de97fc
サブ・パスワード保持者の基本ルール
WIKIを私物化しないこと
話し合いで決めること
申請手順でわからない点がありましたら、枝にてご連絡ください。
こちらまもなく10日ほど経過しますが一切申請が来ておりません。wiki管理の経験の有無は気にしておりませんので気軽に申請し、こちらに意思表明ないしは自己紹介お願いします。
識別キーYackで申請しました。半年ほど前に復帰して、好きなキャラ中心にガチャを引きつつ、微課金でのんびりと楽しんでいます。Wiki管理は初めてですが、よろしくお願いします。
確認できました、ありがとうございます。承認いたしましたのでサブパスワードを確認お願いいたします
zawazawaのグループ管理に参加していただきたいのでこちらに参加申請お願いいたします
参加リクエスト
ありがとうございます。申請しました。
識別キーをvre.で申請いたしました。このwikiではverをver.に修正したり、最近は画像の編集（実装予定アイコンやキャラの軌跡アイコン等）、トップページやイベントページ、跳躍ページ等の編集を行ったりしています。親の介護をしながらですが、スタレwikiの一助となれれば幸いです。よろしくお願いいたします。
こちら確認いたしました、申請ありがとうございます
承認いたしましたので、サブパスワードの確認お願いいたします
zawazawaのグループ管理に参加していただきたいのでこちらに参加申請お願いいたします
参加リクエスト
申請し、承認を確認いたしました。ありがとうございます。
あと二名ほど募集しております。wiki編集未経験でも歓迎しておりますのでよろしくお願いいたします
椒丘コメントのリンク繋ぎ直しをお願いします
9/11深夜0時〜1時にかけて飛霄ページのコメント欄にてid:e0894@4017fが他者に対しての挑発や暴言を繰り返しています。また、同ページ261の書き込みも文体から同一人物だと思われます。お忙しいところ失礼しますが対応をお願いいたします。
お世話になっております。雑談掲示板にて最新verにおけるストーリー演出での彦卿の扱いを不満に思うとの感想を投稿したところ、後日これが削除されておりました。こちらにつきまして、削除に至った判断理由をご回答頂ければ幸いです。
削除理由を確認したところ、「ネタバレ禁止期間を無視した木」と通報があり、内容もストーリーを直接とりあげておりましたので、ストーリー考察板側での投稿であれば削除に至らないと思われます。
ユーザー間投票により、2024年7月30日より対象期間のネタバレ及び先行プレイ情報を伏せて書き込むことをルールとして定めました。
ネタバレを伏せる対象期間は該当ストーリー実装から数えて2回目の日曜日までを目安とします。
こちらが投票にて決まっておりますのでお手数おかけいたしますがよろしくお願いいたします。
横からで申し訳ないのですが「通報を受けた木の内容を確認し削除しました」との事なので、他の、ネタバレ禁止に「抵触しそうながら」も削除されてない木はただ単に「通報されていないから残されている」という形に見えてしまいます。 「「理由」も書かれた削除報告」は確かに添えてもらえると良いかなと思います。
枝の要求は流石に管理側の手間が多すぎる気がしますね。ネタバレの範囲は人により曖昧なのは事実ですが、だからこそ制限しないストーリー考察板ができたのでは？ 雑談に拘る理由はなにかあるんでしょうか？ 管理人の方からストーリー考察の方なら気兼ねなく話せると案内を受けているのに更に食い下がるのはストーリー考察板設置までに至った投票結果の民意さえ不服という意見とも捉えられますが。私個人の意見をスパッと言うなら「ごちゃごちゃ文句いわんと自由に話せるストーリー板でやったらええやん！そのためのストーリー板やのに。」です。
管理側としては『ストーリーの展開』がわかる以上ネタバレと判断せざるを得ません。ですので削除という形で規制はかけておりません。
ネタバレにそこまで配慮しろ、息苦しくなる、という意見があるのは理解できますが、それを踏まえて長期間ネタバレ可板を作るか否かの投票及び討論が行われましたので、ストーリー考察板をぜひとも活用してほしい、というのが管理側の言い分となります。
もちろん他のネタバレに抵触するのではないか？という木枝葉については、通報を行ってください。順次確認し、削除するのかしないのかを確認して処理を行います。
巡回するように心がけておりますが、管理人である私と、他モデレーター2人では確認する場所がどんどん多くなる以上そこまで時間を割くことは不可能です。
またモデレーター自体も募集しておりますので、意欲があればどんどん申請してください。
ネタバレについては曖昧な部分が多く、人の匙加減で変わる為そういった意味でもモデレーターの人数は欲しい、と考えております。
人数が増えればモデレーター内で多数決を取り削除、というものの正確性が上がりますので。
意見案で頂いた削除報告板が必要か否かに付きましては、こちらの手間が増えるものの、それで利用者の快適度が上がるのであれば実装しても良いですが、他の利用者の同意も必要になりますので仮で議論板を作成する等して投票、意見を募ってみてはいかがでしょうか？
木主ではないですが自分もコメント削除をされていたことがあり、削除基準の曖昧さに少々息苦しさを感じています。ソシャゲというものはシステムとシナリオが不可分に結びついている面があり、雑談板でシステムの話をしていた流れからそのままストーリーの話をしたくなる時があるものだと思います。そういった時に、どこからがネタバレなのかというのはこちらからは分かり辛いものがあります。自分がコメント削除を頂いていた時には、白地にこそしなかったものの、なるべくボカして（「辛い展開が続くのでモヤった」程度の言葉遣い）投稿したのですがそれでも消されていたので、こういうのも禁止になってしまうと「システムの話をしていた流れからそのままシナリオ話に移行する」というのが全くできなくなるので、話しづらくなったなという感想です。
以上のような息苦しさの改善策としてこれまで上がったものは【1】厳密な削除基準を管理人側から示していただく（木主の提案）【2】タイトルを変え『雑談板（ネタバレ無）雑談板（ネタバレ有）】に分ける/以上2つだと思います。どちらか、もしくはどちらも採用して、雑談板の分割に関してはもう少しだけ手を入れたい気がする、というのが現時点での私の感想です。もう散々議論されてきた事柄であることは百も承知ですが、最後にひと手入れするための議論板を作ることには賛成します。
息苦しさを感じられる、という点には理解はしていますが長期間の利用者議論、投票の末決まったことになりますので、それを覆すには再度利用者間にて議論を行い、案を練っていただかないといけないのでこちらがどうこうできるものではないが難しいところです。
というのも前管理人が独断でいろいろ行った結果が管理人の入れ替えという形になりましたので……
一応、雑談板のままストーリーや先行プレイの情報を書き込むこと自体は禁止しておりません、ただ手間ですが伏せて投稿というルールが決まっているだけなので何もかもが禁止というわけではありません。
やり方は雑談板上部にも書かれていますのでお手数ですがご確認下さい。
管理側のネタバレ削除スタンスを提示するのも構いませんが、それでその意見が少数派だから変えてくれ、何てこともありますのでネタバレ削除のラインをこちらで決めるのか、議論で決めるのか判断をお願いいたします
忙しいところ、申し訳ないです。 雑談版のルールに関してですが、zawazawaのみで見てる層も一定数いるみたいなので、zawazawaのほうも明記することは可能でしょうか。 zawazawaの機能についてあまりよくわかっていないため、もし機能的に不可の場合、他に解決策があれば、教えていただけると幸いです。
こちらができる対策としては、zawazawa側の上部分(ここだとwikwikiのリンクが貼ってある部分)にコメントルールを直接記載していく形になると思います。可能か不可能かで言えば可能ですが、如何せん数が多いので少しお時間いただくと思われます
一度例としてこちらの管理掲示板上部に記載してみますのでご確認お願い板います
19:31追記：追加しました
回答いただきありがとうございます。 例として追加いただいたものについて、確認致しました。 書いてあることが重要なため、確認したもので問題ないかと思います。 また数が多いため、時間がかかるとのこと、了解いたしました。 お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
zawazawa側へのルール追記、ありがとうございます。ネタバレが事由で通報された際の対応なのですが、削除ではなく白文字へ変更というのは不可能なのでしょうか？現行のルールに則るなら「禁止」されているわけではないネタバレ投稿を明確な禁止事項（リークや暴言）と同様に消してしまうのはいささか行き過ぎのように感じます。常時監視して能動的に対応頂くなんてのは当然無理なので、通報があった場合に都度判断・ネタバレ該当であれば全文白抜きへ変更くらいの機械的対応で十分だと思いますがいかがでしょうか？
管理側でできることは削除、およびこちらで削除したものの復旧のみになります。
ですのでコメント内容の編集は一切できません。できるのは当人のみとなりますのでこちらとしてのアクションは削除となってしまいますのでどうにもできない、というのが回答になります
zawazawa側へのコメントルールの記載、一先ず完了したと思います。
抜けがありましたらご連絡ください。
また、お手数ですがトピックを作成した際に同じようにコピペしていただけると助かります。
工数が多いところ、迅速に対応いただきありがとうございます！！
現在使用されていない為、コメント投稿ルールに記載されている当wiki管理Discordについての記載を削除いたします。
このDiscordは前管理人時代のものになりますので、現行の管理体制に変更はありません。
よろしくお願いいたします。
>> 1892代目管理人氏の独断行動によってモデレーター入れ替えとなったというのは事実と異なります。以下の流れがこちらの事実認識になります
１．ガイドラインを把握せずwikiを利用していた者が確認の手続きをとらずいきなり雑談板上でデマとともに誹謗中傷を行った
２、１が原因となったのか2代目管理人との連絡が途絶えた
３，その後中傷を行っていた人物がモデレーターに就任した
ちなみに2代目氏は以前よりモデレーターを募集していたが誰も応募者がいなかったためかワンオペの状態がつづいていた。ガイドラインの改定を提案する窓口もきちんと用意されていた。
異議があろうとなかろうと、当時の雑談板の住人がとったそれは、長い間wikiを支えてくださった方にたいして、多少認識がことなった程度でとって良い態度ではありませんでした。以上です
今の管理人やモデに良い印象持ってなさそうなのは伝わって来るけど、そういうあなたの態度は今現在進行形でwikiを支えてくださってる方に対してとって良い態度なんですかね…？ 少し上のzawazawaへの注意書きの反映なんかはかなり迅速に対応もしてもらってると思いますが。それを見届けた上で知らなくても良いような正直本当かどうかもわからん話を別木で切り出す意味がわからないです。何か他に求めることでもあるんでしょうか？
1と2の間に「管理人が無言でwikiのルール変更及び多数のユーザーの規制やBANを行い、その後管理業務を放棄した結果wikiが荒れた」、2と3の間に「見かねたユーザーがwikiwiki運営に問い合わせ、運営が当時の管理人に連絡を試みるが音信不通のため新たにモデレーターを募集」が入るね。都合の悪いことだけ無視するのはよくないな
当時の議論はこの板の>> 41の木からの流れで残ってるけど、この中のどれが誹謗中傷に当たるのかな?全くそれに相当するような書き込みは無いんだけど
>> 199
>> 203
大多数の意見を尊重すると少数派の怒りを買うのは理解しています。その上で議論し、互いに納得してからルールを決めてほしい、とこちらは再三お伝えしております。
サブパスワード申請時にもwikiwiki運営様から私物化しないように、話し合いをして決めるようにとのことで、モデ限定ではありますがきちんと相談してから決めております。
通報にあったものもライン決めが難しいものについてはきちんと相談したのち削除を行っておりますので、そちらのライン決めに不服があればぜひともモデレーターとしてお力添えください。
どうしても一個人の視野でしか見ることができないので、新たな視点として意見が必要です。
一応事実認識に一部抜けと間違いがありますので訂正させていただきます。
実際は元々ネタバレに対する努力義務はあったものの禁止されているわけではありませんでした。しかし、唐突にルールが突然作成されコメントルール及びコメント投稿欄下部に記載されました。それに応じて無視処置が前管理人の独断で行われた(管理板、ないしは編集板にて周知義務がある、これは管理人や一般ユーザー問わずのルールが一番最初に決められている)
そのためそれに利用者が苦言や疑問をコメントしたところ、それすらも無視対象となり荒れました。
もともとネタバレには「できるだけ他ユーザーに配慮して伏せるよう努力してくれ」とのルールになっています。
中傷と意見をはき違えてはいけません。ちなみに私は当時突然コメントルールにネタバレルールが記載されたためどうして発生したのか聞いただけの身です。首を突っ込んだ責任もありモデレーターに立候補いたしました。
長い間とありますが、二代目管理人様が初代様から移行したのは2023/5/15、ネタバレに関するトラブルが発生したのが2023/11/16です。その後ずっと連絡が途絶えwikiwiki運営様に間に入ってもらったのが2023/12/18になります。長い間というのには微妙なラインかと思われますが……
もちろん半年とはいえ度運営をしてくださったのには感謝しておりますが、ルール無視は別です。編集ガイドラインに記載されておりますので一度確認をお願いいたします
ワンオペに状態が続いていたことは理解していますが、手が回らないからいった連絡がなかった為、手が回っていなかったという事実がありません。
ましてや一人だからと言って独断でルールを変更して良いわけではありません。
無論窓口があり、そちらに当時参加申請を出さなかった私含め利用者にも責任があるかと思いますが、管理人だから独断で行ってよい、ルールを無視してよいというわけではないということをご理解いただければと思います。
当時二代目氏により投下された内容は現在も存在するガイドライン及び当時の（直近の改定前）雑談板ルール欄をほぼ丸写ししたものでした。たしか「配慮をお願いします」という一文が付け加えられてはいましたが、それをもっても「独断で新たにルールを作った・変更した」と当時流布された（いまもあたかも事実として語られている）情報は明らかな虚偽です。それによって二代目氏の人格に問題があるかのように語る攻撃的な揶揄や、そのような言動を擁護する発言が行われました。
仮に違反行為とするにしても、レイアウトの大規模な変更といったルールの変更と比べ深刻度の低い違反かと思われます。
（ページ内下部にあらためて掲載された背景ですが、利用人口の増加によるものか当時はネタバレに関するトラブルが増加していました。ですのでそれをみかねてか、あるいは苦情が寄せられたのではないかと推測しています。）。
無視処置ですが、掲載後ネタバレコメントそのものに無視処置が行われた具体的な事例はこちらで確認できていません（こちらの確認不足かもしれませんが）。仮に処置が行われていたとしてガイドラインに規定がある以上は運用上の解釈の問題になるかと思われます。ですので「ルールを新たに作った・変更した」とする当時の利用者達はそもそも当該ガイドラインの存在を認知していなかったという認識です。
当時コメントが削除されたことは事実ですが（こちらも確定的なことは言えませんが）、デマに関与するコメント（またはユーザー）のついたたツリーだったためツリーごと削除（こちらも従来の運用内）されたのではないかというのがこちらの推測です。
Tindalos16氏がモデレーターに就任されたこと、その後管理人に就任されたことそのものを否定する意図はありません。
こちらの目的としては、二代目氏に関するデマを止めていただき、再発防止も兼ね、当時の利用者各位に反省していただきたいというそれだけです。
で、「攻撃的な揶揄や、そのような言動を擁護する発言」とやらはどれ？デマだデマだと主張するなら自分の発言にはちゃんと根拠を示してほしいんだけど。
>> 209
まず始めに私の認識に相違があったようで大変申し訳ございません。
確認できる範囲で編集履歴の確認やコメントによる流れを確認してきましたのでご確認お願いいたします。
長文になる為1部折りたたみを利用させていただきます。
ネタバレに関する記述が発生したのは編集差分から確認すると2023/5/16の深夜帯にWIKI管理ガイドラインに追記されています。
初代管理人から2代目管理人(以後全管理人と表記)に権限が移行したタイミングが管理板でも分かるように2023/5/15となっておりますので、こちらのルールが制定されたのは前管理人からになります。
コメント投稿ルールにネタバレに関するルールが記載されたのは2023/11/16になります。
その間こちら管理画面にて確認できる通報履歴を確認してもネタバレに対しての通報は1件も入ってきておりません。
おそらくネタバレに対しての通報や苦情があった訳ではなく、コメントでネタバレされ云々の会話があり、それを見てコメント投稿ルールに記載したのだと思われます。
WIKI管理ガイドラインに記載されている文言は
となり、コメント投稿ルールのほうは
のみとなっております。
全く同一では無い上、私の印象で大変申し訳ございませんが、コメント投稿ルールの方は強制力を感じております。
と編集ガイドラインには書いてあり、こちらの
｢事後報告の不要な場合｣の｢ページに追記｣に該当すると判断して報告無しに追記したと思われますが、コメント投稿ルールのページの変更については『コメントが投稿できる全ページに影響が発生する』ため、少なくとも私は前管理人に報告義務があったのでは？と思っております。
具体的な理由をつけるとするならばレイアウトの変更に当たると考えております。
上記の流れが発生し、その旨を前管理人に何故ネタバレに関するルールがコメント投稿ルールに記載されたのか？という疑問が発生、それに対してのコメントが多数発生、そちらの疑問を管理板に問い合せたところ一切返信が無かった為WikiWiki運営様に間に入って頂き、管理人をWikiWiki運営様に変更、モデレーターの追加となりました。
>> 209さんが仰られてる誹謗中傷、デマはこの疑問が発生したタイミングでのコメントがそれにあたると私は考えていますが、相違ないでしょうか？
こちらについては同じように無視処置をされないと無視されたユーザーが投稿したコメント自体が見れなくなっている為、確認出来ないというのが正しいです。(雑談5572を参照)
デマ、中傷を行っていたユーザーがモデレーターとなった件ですが、どのコメントが中傷やデマを書いたかまだ遡れない為不明な為現状をお伝え致します。
現在動いていただいてるモデレーター様は新規で入って頂いた2名のみとなります。
前モデレーターの1名は2024/9/8にてサブパスワードを削除し編集グループから抜けております。
残りの1名につきましては2024/8以降一切連絡が無いため、今週末辺りに権限の削除、グループからの脱退を行う予定です。
ですので、私が気が付かない間にデマや中傷を行っていたのであれば大変申し訳ございません。以後このようなことがないように一層注意いたします。
他前モデレーターに対しての注意であれば申し訳ございませんが私ではどうにも出来ない為、以後私やモデレーター含め利用者でそのようなことが起きないよう注意いたします。
当時の利用者に再発防止、反省との事が第一の目的であるならば、管理人、モデレーター共に注意していきますが、>> 209さん含め利用者にもデマや誹謗中傷、wiki利用において違反行為は通報を行って頂き、快適な利用が出来るようにご協力お願いいたします
お疲れ様です。私がその件の一番の当事者であるため、現在はモデレーターではありませんが口を挟ませていただきます。
①11月16日深夜にコメントルールが変更されました。その際自分は管理板、編集板などを確認し、変更についての連絡が一つもなかったことから、何者かが勝手に触ったと思い、バックアップから差し戻し処理を行いました。その後、もう一度同様の編集が行われ、編集凍結処理がされました。私はその時点で管理板にて、コメントルールが変更されているが、事前の議論や連絡などがあったかの確認を取りました。(削除されていますが管理39のはずです) バックアップ10と11が該当の編集→
②その日の正午頃、自分が見に来た際コメントルールが変わっていることを言及したコメントがありましたが削除され、発言者は無視機能で規制になりました。そのとき、管理板40も確認のコメントがあったと記憶していますが削除されています。 証拠としては、雑談板の11月16日、タイムライン表記なのに番号が飛んでいます。→
③その後、自分の投稿が最近のコメント欄に反映されないなど、規制を受けた人間内で話があり、そのとき管理基準判例集ページのとコメントルールを変更した人の編集IDが一緒と判明し、今回の件は管理人が動いたことだという結論になりました。それ以前は管理基準判例集の存在も薄く、管理権限持ちが何人いるのかもわからなかったので、管理人の行動とは把握できていません。
④管理人からの反応がなかったため、18日に投稿された雑談5572の木で、スマホのWi-Fiを切って規制を抜けて、現在規制されている状態であることを伝えました。 ③で規制されたのがコメントルールに触れた人が対象になっているのではとなっていたため、コメントルールに触れた人間が規制されているのかもしれないから注意してほしいと呼びかけました。
⑤その後は管理板の59の木通りです。運営に依頼し、前管理人に連絡を行ってもらいましたが、返信が確認されなかったため、交代の手続きが行われました。
モデレーター権限があれば過去に削除されたコメントを復旧し、どういった文章で伝えたのか、ほんとうに暴言ではなかったのか証明できるのですが、今は権限を持っていないためそういった操作はできません、申し訳ないです。
④から把握した方は、デマと感じるのかもしれません。しかし削除されてしまったコメントですが管理板にて変更についての確認などを行い、それに対する返答無く削除と規制が行われたので、このような手段を取ることになりました。
今後も前管理人に対するデマを流したというのであれば、具体的にどのコメントが該当するのか指していただけたらと思います。
17日17時追記)
過去のコメントを確認していた際、管理基準判例集の6にて私が雑談5620(19日)に載せた時系列での説明画像が載せられていたため、自分が④の段階でどういった内容を発信したかの参考に載せておきます
またその画像内で自分は編集板で確認を取ったと記載があり、編集板の172が消えている(171は16日5時、173は18日5時)のを確認したため、①で記載した管理板39は別の人間(画像内で12時頃に記載した人)で自分の確認は編集板で行われていたと訂正します。
関係者各位にはこちらのコメントに返信いただき、私もすべてを把握できているわけではありませんので、当時の動向について教えてくださりありがとうございます。編集板の172で確認をとったものの削除されたという事実に関してこちらで把握していませんでした。そちらを把握しないまま詰問的にコメントを行ったことに関し謝罪します。
再三申し上げますが、ネタバレの扱いに関しては、ガイドライン及び雑談板内ルール欄に既に記載されていた内容であったことから、コメントルール自体は変わっていないというのがこちらの認識です。仮にページ内下部の文面変更をもって「コメントルールの変更」と呼ぶとしても、そこから「独断でネタバレ禁止のルールを作った」という話があたかも事実として語られたことに関しては容認しかねます。
こちらの発言（zawazawa.jp/starrail_wiki/topic/5/50 657c6氏がAmechann氏であれば）からいっても、
当時はレイアウト変更を問題として差戻しを行ったわけではないというのがこちらの認識です。
（ちなみにAmechann氏が管理基準判例集掲示板にて時系列の説明を行ったツリーの木主、つまり既存のルールであることを指摘したのは私になります）
二代目管理人氏に全く手落ちがなかったとは申しません。ただ、私としては利用者側の姿勢に大きな問題を感じましたし、それによって事態が深刻化したと今でも考えておりますし、いまだに禍根に残っています。
以下は晒し行為に該当するでしょうが
（検索のやり方がまずいのか、現在ヒットしませんので正確文面ではありませんが）勝手にルールをかえたアホはだれだ、などといった強い口調で非難する発言が当時SNS上であったこと。
管理人不在の混乱下で後にモデレーターとなった方と同一のIDが以下のツリーのような発言を行っていたこと。
https://zawazawa.jp/starrail_wiki/topic/1/5703
そういった経緯もあり、不在を埋める形でモデレーターに入った方々に対して不信感を抱いており、それに関して私怨と捉えられることは否定しません。しかし、それぞれ違う考えのもと行動されていますし、悪意をもって就任したものではないというのは就任後の姿勢から理解しております。お忙しい中、今回こうやって当時の状況の整理とそれぞれの見解を表明すべく応答してくださったことに関して感謝いたします。
追記になります：
当該ガイドラインの強制力に関しては、「zawazawaの場合は以下のものでネタバレなものを書き込むことができます」の「できます」を可能か許可と解釈するかの問題になってくるとおもわれます。「全てを取り締まることはできない」とあるように、取り締まる可能性自体は示唆されている（つまり強制力自体はある）というのがこちらの解釈です。解釈は解釈でしかないですが、どちらにせよニュアンスの細かい違いによって前管理人は非難を受けたのだと、後になって語るのは誠実とは言えないと考えます。当初よりニュアンスの問題として認識されていたのであれば、そのように問い合わせるべきでしたし、議論すべきでした。仮に違反があったとみなすにしても、違反の程度を過剰に見積もった発言があたかも事実として流布されていたことを私は二代目氏への中傷と受け取っています。
たとえコメントルール自体が変わっていなかったとしても、その運用を突如180度変更したこと、またそれについて一切の告知がなかった(それどころか、問い合わせがあってからさえ全く反応がなかった)ことに関しては前管理人側に大きな問題があったのではないでしょうか。そもそも当時管理人が非難されていたのもその大きな比重は「無告知で多数の規制や削除を行った上失踪したこと」であってルール自体に関する議論は付随的なものです。事実としてルール変更が行われたかに関係なく、その運用が突如変わっている以上実質的にはルールが大幅に変更されたのと同等以上の影響がwiki全体に及んだことには変わりなく、その原因が管理人にある以上非難されるのは当然かと思います。もう一つ、「勝手にルールをかえたアホはだれだ」というような発言があったとのことですがその真偽はともかくとしてもこれは「管理人に対する非難」なのでしょうか？そもそもコメントルールをいじったのが管理人なのか最初不明だった以上「勝手にルールを変更した正体不明の何者か」に対する非難ではないかと思います。事実、当時にも管理パスワードが乗っ取られたのではないかという推測もされていました。
こちら、ネタバレに関する記述がガイドライン板、雑談内ルールに記載されていたのは事実謝罪(2023/5/15付近の編集バックアップからも確認できます)ですので、こちら謝罪させていただきます。申し訳ございません。
こちらで確認できる限りでは、おそらく>> 215さんは、当時ガイドライン策定板にて前管理人にコメントして頂いている方だと推察されます(もし間違っていたらすみません)
管理運営する身として、申し訳ありませんが前管理人にも不備が大きいと考えております。
以下に理由を記載します。
上記の編集ログやコメントから私が思っていることは、事実とは異なるが全体的な告知不足により新規ルールとして議論に参加したユーザーや、たまたまwiki管理ガイドラインやルールを確認したユーザー以外が周知できない為、気が付かないユーザーや新規で入ってきたユーザーは勝手にネタバレに関する記述を作った！とデマが発生したのでは？と考えています。
もちろんコメントが消された個人的恨みによってデマを書いたユーザーがいるとは思っておりますが……
ですが、疑問にたいして削除や無視のみというは如何なものか？という点が私としては否めません
引用頂いた雑談のコメントツリーは合っていますでしょうか？ こちら特に管理側に対して愚痴を書いているコメントが見受けられません。一応ID等確認しましたが、私が確認できる範囲ではどのユーザーもモデレーターとしては参加しておりません、申し訳ございません。
なお、管理人になったとはいえ私個人の力では他SNSでの発言までの処理となると流石に1個人ではどうにもならない為、各個人で通報、ブロックやミュート等して自衛していただく他ないと言わざるを得ないです。
もちろん、管理人の立場から辞めるよう告知は出来ますが、今もそのようなデマ･中傷が日常的に行われている訳では無いのであれば、個人として見えないようにして忘れていただく他無いと思われます。
コメントにて私ではないと仰られていただいてはおりますが、該当するようなコメントをしないように一層注意してまいります。
ここまで熱意のあるコメントをして頂けるのは、ひとえにwikiをより良いものとしたい意思が大きいと思われます。
もしよろしければモデレーターとなって私どもにご協力頂けないでしょうか？
もちろん、管理側では無いから意見をするな、という訳ではありません。
単純に今後キャラやストーリーが増えていくとユーザー数も応じて多くなりますし、なにより大きいコラボイベントであるFateコラボが告知されているため、管理側のリソースが少しでも多く欲しい状態な為です。
私怨の対象者が私でなければ、現モデレーターは全員一新され、過去モデレーターはいない状態になりますのでご一考いただければと思います。
変更か付け足しかの認識については感じ方に個人差があり、人によってはこの編集はガイドライン違反ではないと思う方もいると思いますし、前管理人もそう思ったのかもしれません。 私は雑談板以外の多くのページにも影響を与えるページ変更だったので問題と思いましたが、それを問題と思わない人がいるということに関しては特に何も思いませんし、そういう方にとって自分は問題ないことをでっち上げた人間だと思われるのも仕方ないかなと思います。
｢私としては利用者側の姿勢に大きな問題を感じましたし、それによって事態が深刻化したと今でも考えております｣と言いますが、私が多くの利用者にこの件を伝えるまでの16日から19日の間に送られている編集板への確認1件と管理板への確認3件のうち、3件削除し1件無視しており、その間に数人規制されています。
私の非が変更について過剰な記載があったとするのであれば、その変更が行われたあと16日から自分が雑談板で発言し大事になった19日までの間の前管理人の行動も適切ではなかったと私は主張します。
私の発言に対して問題だと言いはり私怨を感じるのは自由にしていただいて構いませんが、私が発言するまでにあった確認のコメントの無視と削除を考慮せず、現管理人と利用者を責めるのはやめてください。
>> 216
確認不足かもしれませんが、ネタバレの表記法に抵触したものが大規模に規制されたという事実はこちらで確認できていません。規制が正当なものであったかは置くとして、Amechann氏が受けた規制もネタバレの表記法自体に抵触してのものではなかったと思われます。
既に管理人に対する非難と中傷が行われている状況下で確認した発言であったためそういうものとして受け取っていましたが、乗っ取りを懸念することもあっての発言であったという指摘は正確だと思います。そちらに関しては当該の発言された方に対して謝罪いたします（外部アカウントを晒す行為になるため名前は控えさせていただきます）。
>> 217
管理人への愚痴でなく、ゲームへの愚痴を越えたメーカーへの暴言を行い場を荒していた方がモデレーターに就任したことでさらに不信感を抱いたということからリンクを貼りました。唐突で申し訳ありません。
策定板でコメントしたものではありませんが、スターレイルはローンチ直後に始め、比較的早い段階からwikiを利用させていただいておりました。
当時は利用者も今ほどおらず、みなさん手探りの中wikiを作り上げていらっしゃたと記憶しています。ですからルールもとりあえずのたたき台として作られたもので、厳密な議論の後制定するような空気でもなかったと思いますし、いまよりゆるい空気で運営されていたと記憶しています。ただ、人が増えた以上は管理側も利用者側も意識を変える必要はあったとは思います。
それと申し出はありがたいですが、こちらの利用頻度は極端に下がっている状況です。くわえて一件が禍根に残っていることもあり、適切かつ冷静なモデレーションが可能だとは思えません。人材としては不適切です。そちらに一方的に負担をおかけして申し訳ありません。
>> 218
変更は全く問題なかったと言いたいのでなく、「ネタバレ禁止のルールを勝手に作った・生やした」として各所で語られていたことについてこちらは問題視しています。コメントフォームに関するガイドラインは雑談板のみに限定されるものではありません。仮にレイアウトの変更として問題視されていたのであれば、当初からそういった話として語っていただきたかったです。「コメントルールの変更」がそれを意味すると受け取ることは私にはできませんでしたし、他の方々もそうとは受け取っていなかったと思います。
既に削除された部分に関してどういったことが語られていたかこちらでは確認できませんが、16日時点で編集板での確認が無視され削除が行われたことついて把握しないまま一方的にAmechann氏及び二代目氏の判断に異議を唱える方々に一方的に問題があるかのように語ったことについて改めて謝罪いたします。
そのあたりの言葉選びが最善でなく、｢今までなかったルールを変更した｣と誤解する人がいたかもしれないということに関しては私も申し訳ないと思います。
213で添付した雑談板5620で使用した時系列の画像内で｢編集ガイドラインの事前連絡が必要な場面(レイアウトが変わるときや既にあるページを変更するとき)と記載があるが、管理板と編集板にそのような話題がなかったため、巻き戻しを行った｣と書いており、19日の時点でレイアウト変更などは事前連絡が必要でそれに触れているということは主張しております。
また「ネタバレ禁止のルールを勝手に作った・生やした」については管理板50の｢ネタバレ、愚痴に関する注意書きは15日21時頃に急に生えた。｣を指していると思いますが、自分は｢コメント投稿ルールの編集が行われたタイミング｣を伝えたつもりで、｢ネタバレについてのルール自体ができたタイミング｣を伝えている意図はありません。
私は内容関係なく連絡なしにでコメント投稿ルールページの編集をすることがガイドライン上問題だと認識して話に参加していました。｢管理人が突然禁止のルールを生やした｣と周りがそう思うよう意図的に語るという行為を行っていません。
結果として言葉選びが悪く、そう受け取ってしまう人が出たことに関しては申し訳ないです。ただ私が悪意を持ってデマをまいたということは一切なく、誤解であるとお伝えさせていただきます。
私としましては、私の発言が不味く必要以上に前管理人にヘイトが行ってしまった原因として私怨を抱くのは構いませんし、私も反省すべき点と思います。 ただ編集板や管理板での確認があり、それについて数日反応がなかったという経緯があることに関してはご理解いただけたらと思います。
……なんか、凄い大変そうだけど、管理人勢はいつもありがとな。人員不足っぽいし管理人不在で潰れるパターンも多いんで、無理せず続けてくれると助かる。
管理に関係ないですが自分も同じように感謝してるのでこの場を借りて感謝の意を表明させていただきます
前管理人時代にも度々ここを利用していた者です。あの混乱していた時代に、こちらを引き継いでくださった新管理人様にはつよく感謝しております。今回のzawazawaへのルール記載も本当にありがとうございました。が、大変そうなところ本当にすみません。
現在ストーリー・考察掲示板で「10件以上に及ぶ長期間の議論」がされている木があります。で、建設的な議論が続いているならいいのですが「これ以上の議論は専用ページを作って移動すべきなのかそうではないのか」という、ルールにまつわる議論に話が展開していってしまった（自分もその流れを作った一員ではあるので申し訳なく思うのですが）ので、一度このことについて、管理人氏のご意見をお聞かせいただきたいです。
といいますのも、前管理人氏はこうした10件以上に及ぶ議論が1つの板を占有するようなことがあった場合、独断で別板に誘導するようなことを多々されていたからです。前管理人氏が実際にそれをしていたURLを記載します。⇒https://zawazawa.jp/starrail_wiki/topic/40/436
なので、自分としては「このスターレイルwikiというものは10件以上の議論が特定のページで長く続いた場合、管理人氏が誘導しにくる場所」という認識が強くありました。が、改めてルールを読んでみると「編集掲示板で議論が続いた際、専用ページを作っていただく場合があります」という記載になっており、「一つの掲示板で長く議論することは避けてください」という記述は特になく、混乱しております。このように旧来の慣習がひとつ消えてしまった状態で、いちユーザーとしてここをどのように利用していいのかわからない状態になっているため、議論ページの移動タイミングに関する管理人様の明確な姿勢をお聞きしたいです。何卒よろしくお願いいたします。
（ちなみに個人的には「このwikiには攻略情報などを求める層も多く、長引いた議論で特定のページを占有すべきではない」「ゆえにページ移動は速やかに行われた方がよい」という意見を持っております。しかしながら「ページ移動の誘導を、議論を中断しろと強制されているように捉える層」が一定数いるように感じます。事実として、現在のストーリー・考察板でも、ページ移動の誘導があったものの移動自体は行われておりません。このように、移動を指示するというのはいちユーザーが荷が重い側面があり、前管理人氏の独断で行われる誘導には助けられておりました。なのであまりにも長期間の議論が続いた際には、今後も管理人氏が独断で誘導をしてくだされば有難い、という個人的な感想を持っています。）
ご連絡ありがとうございます。ページ移動の件、承知いたしました。
前管理人様が誘導していた件については存じておりますが、記憶が正しければキャラページの最適遺物について論争があり、それをどちらが最適か？というものの記載議論だった覚えがあり少々荒れていた為誘導したのかな？と思っておりました。
議論と言っても考察やストーリーについてだとツリーが長くなりがちになりそうなので、少々モデレーター側でも相談したいと思います。
進展がありましたらご連絡いたしますので少々お待ちください。
私個人としては、wikiの記載やルール変更の議論について長引いた場合であれば別板誘導という形になるかな、とは思っておりますが……
お忙しいなか、ご検討いただけるとのことで誠に有難く存じます。
＞少々荒れていた為誘導したのかな？と思っておりました。
はい、私の当時の認識と相違ありません。前管理人氏も、和気あいあいとした伸び方をしている議論に対していちいち移動を勧めるような方ではなかった記憶があります。
＞wikiの記載やルール変更の議論について長引いた場合であれば別板誘導という形になるかな
全ての記事に対して厳密な規則を適用するわけではなく、そのように、内容を適時見て移動を勧めるというガイドラインを設ける方向性なのでしたら、私は賛成いたします。
今現在「前管理人氏がおこなっていた行為と、実際に書いてあるガイドラインのあいだに日本語上の相違があり、何が正しいガイドラインの解釈なのか誰にもわからない」という状況になっているように思うので、これだけでも改善されればいち利用者としてはだいぶ助かります。そして、今仰っていただいたような方向性でのガイドライン改訂であれば、この問題は解決されるように思います。
管理人様方のペースでご検討いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
こちら>> 221にて運営側の意見がまとまりましたので、以後ツリーにて議論、相談させていただきますのでご確認お願いいたします
議論の板誘導について
お問い合わせいただいた議論の板誘導について、管理側である程度意見がまとまりましたのでご連絡させていただきました。
ネタバレについて
現在ネタバレによる通報が多く、利用者側としてもどこまでがネタバレのラインに当たるのかをきちんと決めていなかった為、どのような理由で削除されているか不明でコメントしにくい、消された理由が知りたいとの意見が散見されましたので一度ある程度しっかりとしたネタバレラインを決めたいと思います。
下記折りたたみに例を表記しました。
要望が多い場合、コメント投稿ルール部分にも記載させていただきます。
合わせて現在雑談掲示板とストーリー・考察板と雑談が分かれていますが、過去後者の板名が制定されたときに利用していなかったユーザーがどのような理由で建てられたのか、ストーリー・考察板がネタバレ可の雑談とわかりにくいため、雑談掲示板(ネタバレNG)と雑談掲示板(ネタバレOK)と名前を変えるべきかどうかも合わせて決められると嬉しいです。
なお、上記の板名前変更がされるされないに関わらず、現在と同じように雑談掲示板の雑談の流れでネタバレを書き込まざるを得なくなった場合、白文字や折り畳みでネタバレコメントをするということは良しとします。
なお、ネタバレを伏せる期間としては現在は実装後2回目の日曜日となっておりますが、最近の報酬が貰える新規イベントが微妙にずれ込んで実装されているため、その辺も詳しく決めていきたいと考えています。
こちら3つの変更は、WIKI管理ガイドラインに表記させていただくため、ガイドライン策定にて案や記載文について利用者と議論いたします。
ツリーは議論の板誘導、ネタバレライン、ネタバレ期間と別にいたしますのでご協力をお願いいたします。
なお、こちらは告知になりますので、議論は2024/09/20の夕方以降にガイドライン策定にてツリーを作成いたしますので議論はそれまでお控えいただくようお願いいたします。
議論ツリー作成しました。
議論発生時の板誘導について→誘導板ツリー
ネタバレ範囲の設定について→ネタバレ範囲ツリー
ネタバレ解禁期間の設定について→解禁期間ツリー
こちらご協力お願いいたします
雑談掲示板の上部にお知らせを表示されてると思いますが、zrecentの最新の投稿から移動した場合76行目の
*コメントフォーム [#comment]のアンカーに飛ぶのでお知らせの内容がスクロールで隠れて目に留まりずらくなっています。アンカーの位置を修正した方がよいのではないでしょうか。ご報告ありがとうございます。
管理人の告知の位置を調整いたしました。
よろしくお願いいたします。
新しくメンバー参加リクエストを投げて下さったhogeさん(00822@4f090)はwiki管理にご協力頂けるということでしょうか？
こちらに本人確認も兼ねて自己紹介をお願いします。
合わせて、wiki管理ガイドラインのサブパスワード申請部分を参考にしつつ、サブパスワードの申請をお願いいたします。
雑談掲示板の名称変更及びガイドラインの追加・変更から1ヶ月が経過した為、トップページ、各雑談板上部の管理人からの告知をコメントアウトいたしました。
雑談掲示板（ネタバレNG）のコメント入力欄下の注意書きは書き込む際に分かりやすいように残してあります。
よろしくお願いいたします。