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ジェイド

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名前なし
作成: 2024/07/03 (水) 22:14:30
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171
名前なし 2024/07/12 (金) 08:42:03 42fc5@4c96b

トパーズと組ませたいがためだけに1凸しようか悩むわね…

175
名前なし 2024/07/12 (金) 09:53:36 f9b29@0de6a

手持ちの大公遺物で率胴がまさかのゼロ(会心ダメばっか掘れてた)なんで、樹脂使おうか迷ってるけど勿体ない?10個くらいしかないから躊躇してる

176
名前なし 2024/07/12 (金) 10:01:54 3b417@fb15e >> 175

10個もあれば1キャラぶんの遺物まとめて作れるじゃないか そのペースなら減るより増える方が早いよ作ってまえ

177
名前なし 2024/07/12 (金) 10:06:03 697cb@35824 >> 175

樹脂なんて補助耐久キャラ追加前にEP縄用に一個持ってればええの精神

180
名前なし 2024/07/12 (金) 12:35:42 f9b29@1923e >> 175

ウス、了解です!使います!其の辺の感覚まだ身についてないから参考になりました!

178
名前なし 2024/07/12 (金) 11:31:20 14383@09572

相手ターンも手数稼げるクラーラやアベンチュリンみたいなキャラ1人はPTに欲しい。他にも類似キャラおるっけ?

179
名前なし 2024/07/12 (金) 11:40:19 740d7@1494d >> 178

なのか?

185
名前なし 2024/07/12 (金) 17:15:58 14383@09572 >> 179

なのかいたね。でも流石に厳しいよな。

181
名前なし 2024/07/12 (金) 15:44:04 58a7f@e9fd5

※後戻り出来ない※関係になりたいのですがどうすればいいですか?

182
名前なし 2024/07/12 (金) 15:45:58 f9b29@f42bb >> 181

先へ進むための足を対価に差し出してください。

183
名前なし 2024/07/12 (金) 16:57:45 ccc5f@243ab

クラーラみたく竜骨装備ありかなと思ったけど流石に自身の攻撃性能落ちすぎるかな、サブステよほど理想的ならワンチャン?

184
名前なし 2024/07/12 (金) 17:01:36 79af8@0b1e5

サラサラサラって書いてるこの文字なんなんだろうか

187
名前なし 2024/07/12 (金) 18:09:32 08a32@fd042

ツガンニヤの説明に、「戦闘中、ステータスは会心ダメージ200%超えになるため、この遺物を採用する以上は会心率100%を目指したい。」とあるけど、前半と後半につながりがなくないですか?

188
名前なし 2024/07/12 (金) 18:15:02 85e69@5947e >> 187

率ダメ1:2の比率の話だと思う

189
名前なし 2024/07/12 (金) 18:31:53 f9b29@c49fc >> 187

ピンと来ないのも分かるから行間埋めといた、これでも微妙なら自分で編集頼む(ぶっちゃけ率100%ってのはジェイドの場合どの遺物でも目指したい所な気はする)

191
名前なし 2024/07/12 (金) 18:42:48 112b3@fb15e >> 187

横からですまん。ジェイドってツガンニヤ使わなくても自前バフで会心ダメージ300%ぐらいは普通に行く(戦闘中にステータス開くとわかる)。「戦闘中、ステータスは会心ダメージ200%超えになるため」っていうのがツガンニヤだけに書いてあるのは事実と違ってしまうので「戦闘中、ステータスは会心ダメージ200%超えになるため、最大限効果を発揮するためにもこの遺物を採用する以上は会心率100%を目指したい。」この一行いっそ削除した方がいいかもしれない。上の枝主も言ってるけどジェイドが率ダメ100:200の観点から見たときに率100%を目指したいキャラなのはどの遺物をつける時にも共通の、デフォルトの話だと思う。

193
名前なし 2024/07/12 (金) 19:26:15 e75f1@5f718

1凸にレイシオ、ルアンと無凸餅アベ添えての階差宇宙結構楽しい。デバフ足りないけど初動以外は祝福とかでなんかデバフ付いてること多いのか、割となんとかなってる。デバフ無しで追撃確定のレイシオが欲しい、今後に期待。

194
名前なし 2024/07/13 (土) 00:26:15 a827b@f51f2

無凸餅で末日0Rしてる動画見つけてブロ花火ロビンで組んでみたら普通に強くてびっくり。硬めの敵が2〜3体並んでいる状況ならメインアタッカーにもなれるね

195
名前なし 2024/07/13 (土) 19:32:59 32cfe@66d16

完凸ジェイドの脚って速度か攻撃どっちが推奨なんかな。自分でもチャージできるから一応速度130、大公4サルソット率70会心ダメ160にしてるけど、必殺後の強化追撃の火力じゃないとサブアタ完凸にしてはなんか物足りない気がするんだよね。他に完凸ジェイドしてる人のビルドが知りたいわ

196
名前なし 2024/07/13 (土) 21:30:06 89e09@51dca

階差宇宙、ジェイド1凸トパロビンアベで高難度進めるの楽ね。やっと追撃パが他コンテンツでの攻略に使いやすくなった感。オートでレイシオ使ってるとボスによってはギミックで負けたりするのが無くなった

197
名前なし 2024/07/14 (日) 01:49:24 5fbdf@8e56b

1凸ジェイドで完凸トパーズを回収屋にした時の動きたのしい。ずっとオートで見てられる

198
名前なし 2024/07/14 (日) 14:44:24 8776e@65369

武器が二凸の天才しかない場合、ヘルタ武器持たせてキャラ一凸狙うより無凸餅有りの方が流石に良いんですかね?

199
名前なし 2024/07/14 (日) 16:30:07 a492a@89364 >> 198

虚構でしか使わないなら餅狙った方がいいし裏庭とか敵が少人数のとこでも使いたいなら1凸狙った方が良い。1凸狙うならナナシビトの褒章の平和を地道に集めるとかでもええんやない

200
名前なし 2024/07/14 (日) 18:16:02 cd55a@445b7

4凸以上だと天才が太公を上回ると書いてありますが、量子弱点が無くても天才の方がいいんでしょうか?

201
名前なし 2024/07/14 (日) 18:27:33 7d01b@dd516 >> 200

注釈5に書いてあるが50%超えるかどうからしいね。光円錐で20、4凸で12、天才4セット常時効果で10の合計42だから他からのバフないなら量子弱点必須、バフあるなら非弱点でもって感じかな。ただ個人的には計算してないからどういう計算で50%なのかはわからんし、単体的に銀狼入れて防御無視伸ばすくらいしないと大公との有意差でなさそうだから、よほど自分で計算して少しでも突き詰めたいとかでない限り大公でいいと思うよ

202
名前なし 2024/07/14 (日) 18:49:40 cd55a@445b7 >> 201

あっ、注釈があったんですね。自分の編成的に防御ダウン50は稼げないので、大差なさそうならこのまま大公で行きたいと思います。返信ありがとうございます!

203
名前なし 2024/07/14 (日) 22:47:48 5edfa@d5050

1凸したら汎用性の塊みたいになるけど知恵なんよなぁ

204
名前なし 2024/07/15 (月) 00:16:53 35559@7adb8 >> 203

正直無凸で虚構用と割り切る方が分かりやすい。1凸すれば他でも採用する余地が出てくるぐらいで、あくまで知恵なので、あえてそう運用する意味は薄い印象。

205
名前なし 2024/07/15 (月) 06:42:25 5edfa@9988e

1凸すれば正直最前線キャラしなくても今後のキャラ次第で大化けしそうな能力してる

206
名前なし 2024/07/15 (月) 11:45:08 修正 b2b93@581b5

強制的に債権回収者に任命されるとジェイド都合の基準で一定期間辞退、変更も不可能。ちょぴっとだけ助力してくれるけど、無理やり仕事のペース上げられる上に命削れるほど働いてもジェイドの質草が増えるだけ。最終的にはジェイドが勝手に相手と契約結んでペットの餌にしてる。

207
名前なし 2024/07/15 (月) 11:56:23 6d2ab@4e2f4 >> 206

アスターが借金立て替えてくれなかった世界線のヘルタ様

208
名前なし 2024/07/15 (月) 12:04:24 63e77@dd516 >> 207

こんな大きな、負債見たことないでしょ?あげるね~

209
名前なし 2024/07/15 (月) 12:26:41 f9b29@d2455

長期戦になると、債権回収に任命されたキャラのHPがいつの間にか半分切るとかザラにあるね···アベヴァリア切れてなくても息切れ出すから、フォフォとかの豊穣キャラと合わせるのも場面次第でアリかもしれない

210
名前なし 2024/07/15 (月) 13:46:52 94490@574ec >> 209

アベンチュリンの強みはバリア割れさえしなければHP1でも問題ないところだからね。回復力下げて強制自傷させてくるサムで使うとめちゃくちゃ強い

211
名前なし 2024/07/15 (月) 16:54:36 3d7fa@c190d

チャージの上限は40っぽいね。まあそこまで溜まること滅多にないだろうけど

212
名前なし 2024/07/17 (水) 00:21:16 1d5aa@87a2e

債権回収者カフカ確かに面白いね。編成として完成するにはサポーターか耐久でもう1パーツ欲しい感じだけど、相手の弱点次第では採用の余地が十分ありそう。

213
名前なし 2024/07/17 (水) 09:36:48 58a7f@0d34a >> 212

カフカはかつてハイパーキャリー型があったしそのノリでこなせそう

214
名前なし 2024/07/17 (水) 13:42:21 14383@09572

ここのwikiやYouTubeでの評価で1凸すると忘却で起用しやすくなる云々ってあったりするけど、それってどうなんだろう?ジェイドは1凸で編成幅が広がり完凸で虚構適正がカンストするキャラで、ボスが取り巻き呼ぶ場面でも結局ボス集中撃破でクリア出来るなら適正はない。例えボスが複数同時で来たとしても大技防ぐために片方から集中撃破する場合、ジェイド無しのハイキャリ編成になるような?

215
名前なし 2024/07/17 (水) 14:17:52 f76de@cb3e4 >> 214

その認識でいいんじゃないかな、1凸に関しては、適正じゃないところでも、クリアしやすくなるよってだけだと思ってる

216
名前なし 2024/07/17 (水) 14:32:23 14383@09572 >> 215

やはりそうですか。1凸や完凸しても忘却に起用しやすいキャラにはなりませんよね。

217
名前なし 2024/07/17 (水) 14:34:43 383e6@3d598 >> 214

ジェイドの評価ページなのにジェイド抜いたほうが強いって言われてもそりゃそうだろとしか言いようがなくね。ジェイド1凸すればどこでも戦えて環境最強!!!とか言ってる奴がいるならまだしも

218
名前なし 2024/07/17 (水) 18:09:29 修正 f9b29@699fc >> 214

無凸と一凸を比較した上で裏庭等でも採用しやすくなりますよ、という話で絶対的に強いですよという話ではない
恐らく誰も優先してオススメとは言っておらず、"どこでもジェイドを連れ回したかったら"という前提で餅より優先度高め、という話し方しか俺は見たことないな
恐らく木主の解釈にミスがあったものだと思うよ、安定して裏庭末日をクリアしたいなら他のアタッカー採用ハイキャリするのが無難というのはその通り

219
名前なし 2024/07/17 (水) 18:13:52 修正 f9b29@699fc >> 218

あと、これは完全に個人の使用感交えた意見なんだけど、無凸と比べて一凸は債権回収者のチャージ数が最低三個担保されるのはめちゃくちゃデカイ
アベトパロビンという追加攻撃パが組みやすくなるし、トパーズでもアベンチュリンでも任命しやすくなる
餅は他キャラでも使えるし、分かりやすく火力が跳ね上がるからこっちも強いけど使用感の変化という意味で一凸は人に勧められるレベルではあるなぁとは思ってます

220
名前なし 2024/07/17 (水) 20:53:45 14383@09572 >> 218

解釈に至る経緯を分析してみました。A.どこでも連れて行きたかったらって考えはキャラ性能の話からはみ出してキャラ愛の話に方向が突っ込んでる様で、認識や評価にブレが生じたみたいです。

221
名前なし 2024/07/17 (水) 21:05:12 740d7@1494d >> 218

キャラ愛とか抜きに、起用しやすくなるというのは単にジェイド無凸との比較で書いてある文であって、他のアタッカーを上回る適性を獲得するという意味じゃない

222
名前なし 2024/07/17 (水) 21:32:44 修正 f9b29@d2455 >> 218

ちゃんと前提を明記したうえでその捉え方なら、ちょっと文脈の見方そのものが穿ってる可能性があるなぁ
そもそも論だけど、凸なんて基本的に自分の好きにというか愛で行うのが基本だし、一凸したら用途が増えますよという話に間違いもなにもないと思うんだけどね
追記:引いたか引いてないかは分からんが、木主が虚構や階差より裏庭末日攻略したいって人なら引かなくてもいいんじゃない真面目な話
上でも言ってるけど、そちら目的のガチャ引きとしてはコスパ悪いから

223
名前なし 2024/07/18 (木) 01:33:42 修正 218fb@741af >> 214

「採用しやすくなりますよ」に文脈が2つあるのがややこしいだけで、「(裏庭でラウンド短縮するというルールにおいて、他のキャラと比較して優位性があり採用することで短縮が見込めるために)自然と採用することが選択肢に入る」というわけではないって話。ただまあ、他のページだと普通は上記の解釈なので、ジェイドのページでは注釈がいると思う。「(ジェイドはあくまで虚構などで採用するキャラであり、裏庭等には適正がないのを前提とした上で)1凸すると足を引っ張らない程度には裏庭でも活躍できるようになり、0ラウンド最速クリアに採用できるほど使用感が向上するわけではないが、報酬達成ラウンド内でのクリアになら採用できる」くらい

224
名前なし 2024/07/18 (木) 07:34:48 修正 a2d0b@a5a16 >> 223

まずジェイドに裏庭に適正がないって決めつけてるのがおかしいし、足を引っ張るって表現はあんまりキャラ板に来てまで言わない方がいいよ、誤解を招くみたいだから該当部分は削除しました。

225
名前なし 2024/07/18 (木) 10:31:40 7f1b2@6407b >> 223

えぇ・・・木主じゃないけど適正は既存の適正あるキャラに比べたらないでしょ。そりゃ1凸してれば裏庭とかもクリアは出来るけどジェイドの本体たる追加攻撃は全体攻撃だから単体に当てても性能フル発揮してないんだけど

226
名前なし 2024/07/18 (木) 11:33:48 757f2@be178 >> 223

そもそもの木の話題が、裏庭で採用できるって話ウソだよね? から始まってて、「そりゃそうだよ、1凸するとマシになる程度で積極的に採用するにはキャラ愛が必要だよ」って結論では?

227
名前なし 2024/07/18 (木) 12:06:28 f9b29@4946e >> 223

そもそもジェイドが虚構適性ガン振り性能ってのは皆言っているしここの総評等でも散々言われてる、その前提で無凸より裏庭適正上がるよ〜ってそんな注釈要る話?って思う···一切情報得ないで星魂の項目だけ見てるパターンしかここまでコメ欄に書き込むぐらいの疑問生まれるとは考えづらくね?
元々キャラページの記載って客観的な性能評価も勿論大事だけど、同じくらいそのキャラをどこまで活用して上げられるかという記述も大事だと思うんだよね

228
名前なし 2024/07/18 (木) 12:21:32 f9b29@4946e >> 214

削除した人には申し訳ないけど、但し書き加えてこういった論争が起きないような記述に差し替えておきました
また議論の種になる可能性はあるけど、使用感が変わる旨を記述しておくのは大事だと思うので
これで木主みたいに勘違いしたり損したりする人は出ないと、いいなぁ···

229
名前なし 2024/07/18 (木) 14:22:08 修正 2bbb7@74da8 >> 228

ジェイドが複数特化なのは総評、星魂の見出しにも書いてあるのに、わざわざそこまで注意書きするのはちょっとくどすぎると思うので消させてもらいます。

230
名前なし 2024/07/18 (木) 15:05:24 7f1b2@6407b >> 228

もう足す消す合戦になってきてるし次期の裏庭まで評価は待つか、もしくは総評の注意点に書いた方がいいんじゃない?(基本的に敵の数が少ないコンテンツは少し不得手だが1凸且つその時の敵数が多ければ一定ラインの活躍は見込める)とかさ

232
名前なし 2024/07/18 (木) 16:17:25 修正 2bbb7@74da8 >> 228

複数特化であることは前提条件として何度も記述されてるうえで、ジェイドを1凸して損するとか言い出す人は、もう何を書いても意味ないと思う。それに知恵はもともと複数特化で、弱点属性やバフ次第では裏庭でも活躍できるってのはジェイドに限ったことじゃないはずだし、もし裏庭や単体相手でも凸やバフ関係なく活躍できる知恵が出てきたら、それはそのキャラの特記事項として記述されるべきことで、単体不得手をジェイドのデメリットとしてしつこく強調するべきことではないと思う。複数得意単体不得意はジェイドじゃなくて知恵の特徴だよ。その欠点を少しでも克服するために1凸が用意されていると思うから、過剰な警告はジェイドに対する過剰なsageのように感じられて不快です。

233
名前なし 2024/07/18 (木) 17:05:19 740d7@1494d >> 228

総評の注意点には既にそんな感じのことが書いてあるし、凸解説が無凸との比較文脈なのは自然なことなので必要以上にごちゃっと書かなくて良いとは思う。ただ、足したり消したりされてるうちに、当初の文よりも上の木のような誤読がされやすい書き方になってしまってる気がするので、これなら最初の記述に戻した方が良いかもしれない

234
名前なし 2024/07/18 (木) 17:46:46 a05f6@23449 >> 228

不快という感情的な意見ではなく、具体的にどの文が過剰なsageと見えるのか、そしてどういった文章だと正確に伝えられると思うのか教えてほしい。1凸することで苦手な単体戦に関して多少マシになる(苦手であるのは変わらない)という認識なのはおおよそ一緒だと思うし、編集者同士ピリつかず落ち着いて話そうや

235
名前なし 2024/07/18 (木) 18:00:27 修正 f9b29@d2455 >> 228

本当に新たな火種になっちまった、申し訳ねぇ···ただ最初の方より感情的な流れになってるのは客観的にみて良くない流れだとは思う(というか但し書き加えた程度でここまで苛烈な反応来るとは思わなかった)(あと、指摘はともかくここまで言われるようなことですか?)
自分はまた乱闘を生み出したくないので編集は当分控えるけど一凸することの変化は他キャラ同様明記して良いと思うから、事実に即した文章であればいいと思う

238
名前なし 2024/07/18 (木) 19:12:42 f9b29@d2455 >> 214

この論争を終える一文を考えつきましたわ

ジェイド一凸は楽しいよ!どこでも連れて行きやすくなる!私は一凸したけどどこでも挑戦できて楽しい!ジェイド大好きなみんな、凸ろうか迷ってるみんな、私はオススメするよ!

231
名前なし 2024/07/18 (木) 15:40:31 740d7@1494d

イベント:スターピースカンパニー開始時に選択肢が増えるってどのイベントのこと?昇進記?どういう選択肢か知りたい

236
投稿者が削除しました
237
名前なし 2024/07/18 (木) 19:09:53 f9b29@d2455 >> 236

どうどう、落ち着いて
みんなの認識変えたいんだったら、まず冷静にデータに基づいた使用感を伝えよう?適正無いっていうか、他のアタッカーに譲るって言ってる人たちは倍率低いこと等を基準に言っているんだから

239
名前なし 2024/07/18 (木) 19:41:44 a05f6@23449

ジェイド1凸の記載だけど、まず一回整理すると
ジェイドの設計的に対複数が得意で、対単体は苦手である。そのため、頻繁にお供を呼ぶ敵を除き裏庭は基本苦手(天賦の命中数依存のバフや追加攻撃がバウンドでない、倍率が低いという点から)
ってのが無凸の共通認識で、1凸することで対単体での適性が上がる(マシになる)ってのも見てる限り、共通認識だと思うんよ。
んでこんがらがってるのって、庭での採用はそもそも微妙ってのを明記する点に言われてるっぽいし、凸文章の「1凸することで虚構叙事のみならず忘却の庭等で起用しても一定の戦力になってくれる」の部分を、「1凸することで単体敵が多い裏庭の苦手意識が多少緩和する」って書き方でマイルド且つ苦手→ちょっとマシ、なニュアンスになると思うけどどう?

241
名前なし 2024/07/18 (木) 19:52:41 f9b29@d2455 >> 239

無難な書き方で良いと思う、というより木主みたいに相談すべきだったね···〜しましたって独断で編集するとトラブルの元になる···

242
名前なし 2024/07/18 (木) 20:11:07 a2d0b@e50be >> 241

すみません熱くなりましたが、自分も239さんの書き方が良いと思います。事実のみ記載すれば良いところ、裏庭の適正問題にこだわり過ぎてしまったと反省しております…お目汚し失礼しました

243
名前なし 2024/07/18 (木) 20:45:15 740d7@1494d >> 239

ニュアンスを変えるのは良いけど、「裏庭は単体敵が多い」かというと違うので少数敵とかにしておいた方が良いかな

244
名前なし 2024/07/18 (木) 21:01:30 a05f6@23449 >> 243

それもそうか。別に裏庭って単語はいらないか

245
名前なし 2024/07/19 (金) 01:18:57 7951b@64812

1凸餅で使ってるけどまず何よりめちゃくちゃ楽しい
庭は量子弱点が全然ないからまだ使ってないけど今来てる末日は前半後半どっちでも活躍したし満足度とても高い