大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki*

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名前なし 2023/08/01 (火) 11:54:33 f578b@af6ab

誰かスピリット一覧のタマ爺の説明追記をお願いします…

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名前なし 2023/08/01 (火) 09:49:42 5ba52@d899d >> 689

原作愛か、データマニアですかねぇ・・・?

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名前なし 2023/08/01 (火) 09:41:21 ade6d@f26e0

とりあえずホムヒカのワザ解説とか攻略のページに案内板を設置

689
名前なし 2023/08/01 (火) 09:03:07 6a222@8cc13

事の発端は原作の〇〇を肥大化させ過ぎたことではある
つか管理人から何度も苦情が入ったのに聞かずに原作の〇〇を肥大化させてきた人はマジで何なの?

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名前なし 2023/07/31 (月) 23:57:47 261ad@50c36 >> 23

横スマは「火力(ダメージ蓄積)は隙に見合わず、シールドにも弱いけど、早期撃墜に役立つワザ」だと思う
被シールドでの不利Fは、(色々な補正抜きで)32Fくらい。シールド解除11F・離れた間合いを詰める時間込みでも、かなり痛い反撃をとられる。反応猶予も長め。その点で、現記述にある「最大主力バーストワザ」「防がれてもそうそう反撃は受けない」には共感できない
とはいえ長リーチ・高撃墜力があるから、リスク前提で使いどころはあると思っている。ただ早期撃墜に向けた運用をしなきゃ強みが小さい
対空性能は斬岩に及ばないだけで、横向きの地上ワザとして十分だと思う。ジャンプ踏切から1,2Fくらいは狩れるのよ

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名前なし 2023/07/31 (月) 15:02:03 5ba52@d899d >> 685

いきなり?

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名前なし 2023/07/31 (月) 13:43:58 acd3b@9ee10 >> 685

初心者に優しくするためとか言ってるけど、元々あなたがいきなりファイターページと技ページを分けたことで、初心者どころか常連さんも訳分からなくなったのは内緒?
今でも一部のサイトで文句とか反対意見言ってる人、割と多いけどね。まあ内緒かw

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名前なし 2023/07/31 (月) 13:16:04 5ba52@d899d >> 685

ワザのフレーム数とか無敵時間とか、そういう込み入った情報は使い慣れた人には重要でも
キャラの基本的な部分を把握できてない、基本的な立ち回りを扱いかねてる初心者目線では持て余す情報、混乱を招くノイズでしょうし

そういった点からもファイターページからはワザ情報を分離しておくべき
ファイターページはなるべく細々した情報ではなく、大雑把な概要や表層的な特徴解説などを載せるページにすべきだと思います
兎にも角にも初心者の入り口を整備することは、とても大切なことですから

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名前なし 2023/07/31 (月) 13:09:32 5ba52@d899d >> 683

ファイターページもあれはあれで必要だと思いますよ
ファイターの概要はとうに理解してて"大雑把な情報は必要ない"、"詳細情報を確認したい"というニーズで訪れる人には要らないでしょうが、初心者がまずアクセスするのはファイターページな訳ですから
ファイターのことを何も知らない人からすると、ファイターの原作情報やこぼれ話なんかもあった方がファイターに親しみやすくなるかもしれませんし

初心者向けの雑な情報が要らない人に合わせてチューニングするのはちょっと乱暴かなぁ、という所感があります

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名前なし 2023/07/31 (月) 12:53:41 f0e7c@9dad6 >> 683

一応技ページに載っているのはスマブラでのファイター情報で、原作での情報はファイターページに載ってる感じですね。
ただファイターページの情報を折り畳みで技ページに移植すれば、ファイターページが消えてスッキリすると思う。あと単純に分かりやすい。

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名前なし 2023/07/31 (月) 12:46:11 cac73@21053

わざわざ技ページにファイター情報を折り畳みで載せるくらいなら、もういっそのことファイターページ削除して、技ページだけを載せた方が分かりやすい気がする。
てか最初からファイター情報の部分だけを折り畳みにしておけば、いちいちページ分離したり余計な編集作業しなくてすんだのでは?

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名前なし 2023/07/30 (日) 12:43:52 5ba52@d899d >> 680

異論もあんまりなさそうですし、マリオページの仕様を採用ということで、とりあえず目次の実装辺りから進めていきますね
あと「攻略」ページにもワザページ同様に親ページの性能解説やらへのincludeプラグイン入れておきますね。そちらもステータスなりとあわせて確認できた方が便利でしょうから

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名前なし 2023/07/30 (日) 05:49:52 06304@e6e25 >> 680

自分はいいと思います。折り畳み閉じればすぐ下まで見れるようになってますし。

680
名前なし 2023/07/30 (日) 05:06:31 dba58@d899d

「ファイターページでキャラ解説とワザ解説の両方を一括で確認できて便利だった」という声に対応できないかと考えてみて、試験的にマリオのワザページに親ページへのincludeを挿入することで割合、元々の表示に近い形にできました。

contentsxとの絡みで目次レイアウトが崩れがちだったので、行数指定で無理矢理気味に範囲指定して対応する形になったのは難点ですが、最終出力としてはある程度見れる形にはなっていると思います。
いかがでしょうか。

リンク

679
名前なし 2023/07/29 (土) 23:44:07 dba58@d899d

あとマリオのワザページに案内板を入れてみましたが、
ファイターページへのリンク説明。今のところ「ファイターページ」とだけ記載してますが、他項目に倣うなら多少は「こういうページです」的な説明があった方が良いとは思うんですが、なにか案とかある方いますでしょうか
特になければこのまま「ファイターページ」の一語だけ記載する形で進めていこうと思いますが。

678
名前なし 2023/07/29 (土) 23:31:51 dba58@d899d

詳細目次を入れてみたところ
いくつかの項目がワザ名を外すために段落分けていたのが重複してレイアウトがブサイクな感じになってたので、必殺技、最後の必殺技等、一部のものは技名を外さないように変更しました

「こいつらは大物だし多少特別扱いで名前が出ててもいいか」とは思いましたが、そうするとページの一番うしろに並んでるのが気になってきたので並び順も上の方に来るように変更しました
あと最後の必殺技がどこにも属さずフリー扱いだったのもどうかと思ったので、必殺技ボタンで発動することを踏まえて「必殺ワザ」の下の方に編入しました

という塩梅で調整した現在形が以下のようになります。
リンク

個人的には必殺技→地上技→特殊技みたいな感じでそこそこ綺麗にまとまってると思いますがどうなんですかね?
前の方が良い、という声が多いようなら特にいじらずにおいてもいいかなとは思うんですが

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名前なし 2023/07/29 (土) 23:04:53 dba58@d899d >> 673

あと「ワザ名が並んでる以前の目次が良かった」という点については
以前の目次を「詳細目次」ってアコーディオンに入れて残す予定だったのがなんか忘れてたみたいなので入れておきました

これでワザ名が並んでる目次を見る分には問題ないと思いますがどうでしょう

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名前なし 2023/07/29 (土) 23:01:27 dba58@d899d >> 28

デブやゴミ屋敷に事実を指摘する程度のあたりさわりのないフツーの話をするだけですよ
自分が好んでその状態を選び取って、そんで事実を指摘されて不愉快だってのはただの逆ギレってもんです。そのくらいは甘んじて受け入れて欲しいですね

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名前なし 2023/07/29 (土) 22:42:00 dba58@d899d >> 673

「ファイターページや攻略ページでワザについて細かく説明してるからワザページに新規項目を作る必要はない」が妥当かどうかについては一旦置いておきますが
個人的に、ファイターページで細かく「このワザが強い」「この場面ではこのワザ」「このワザはコンボが繋がりやすくて」なんてふうに踏み込んだ説明までするのはやめた方がいいとは思います
踏み込んだ解説は初心者にとってはノイズになりかねないので、あくまでファイターページでの解説は概説なり表層的な解説に留めるべきかと
それと、それらが項目分けも想定されておらず、牽制、コンボ、撃墜、復帰、その他がひと繋がりの文章で解説されてるのも不整理だと思います

並び順に関しては以前の構成がベストというなら作業の手間が減ってラクできるのでそれもいいですが、一応もう少し意見がある人がいないか待ちます
以前の並び順は最後の必殺技の後ろに崖のぼりがあったり、通常技以外が分類されてなかったり適当感がぬぐえなかったのと、適当に3分割くらいになるよういじった程度のものなので

とりあえず誘導リンクが無いのが不便とのことなので、次はワザページ、攻略ページに案内板を設置する作業をしていきますね

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名前なし 2023/07/29 (土) 15:56:31 ade6d@f26e0 >> 673

ワザページや攻略ページにも親ページにあるリンクまとめがあるといいかもですね

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名前なし 2023/07/29 (土) 15:54:30 6b907@17f5d >> 673

あと以前にも似たような意見があった気がしますが、ワザページから他ページにジャンプできないのが非常に不便です。特に別ウィンドウで開こうとすると、ブラウザバックして目次から探して開き、またワザページに戻るという手間が煩わしいです。

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名前なし 2023/07/29 (土) 15:37:06 6b907@17f5d >> 671

ワザ解説の内容が牽制・コンボ・撃墜となっていますが、これらはすべて攻略ページに記載されている内容ですよね?ワザの内容だけ分離して見やすくすることが目的だったはずが、これでは本末転倒な気がします。
ファイターのワザの方向性や、特に重要・強力なワザを説明できるようになるとのことですが、これも概要ページですでに説明されています。特にメリットとは感じませんでした。

空中攻撃・つかみ・起き上がり・崖上り攻撃を、一括して「特殊ワザ」と書くのも違和感があります。そのキャラ固有のアクションのような印象を受けますし、特殊ワザというネーミング自体も初めて見ました。今まで通りの記載順で問題ないと思いますし、変えるにしても「空中ワザ」「つかみ・投げ」「その他」などの分け方の方が自然では?

またこれは個人的な感覚ではありますが、目次からワザ名を削除しない方が好みでした。ズラっと並んだワザ名を読むの好きだったし。
個人の感覚を抜きにしても、例えば「マリオのファイアボールってどの技なんだろう?」という探し方をする閲覧者にとっては、以前の方が使いやすかったと思います。ワザページを分割して余裕ができたのなら、わざわざ目に入る情報量を減らす必要はないと思います。

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名前なし 2023/07/29 (土) 15:35:48 ade6d@f26e0 >> 671

シーン毎に多用する最重要技と使用頻度はそうでもないが重要な技と基本的に振らなくていい技みたいな仕分けはないよりはあった方が絶対にいいでしょうが、そのあたりは「攻略」のページでやるべきなんじゃないかなと思いますね

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名前なし 2023/07/29 (土) 15:16:37 754b5@21053 >> 28

前の編集のほうが良かったって人もいれば、別にどうでもいい人もいるんですよね。
コメント欄見た感じだと圧倒的に反対派が多いし、自分も良い編集だとは思ってない。
今後どうなるかは分かりませんが、もし差し戻されたとしても、
自分が生理的に受け付けないからって荒らしのような行為にはでないでほしいですね。

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名前なし 2023/07/29 (土) 14:14:35 06304@493f9 >> 28

なんかモチャモチャ書いてあるけど要は
前のは俺の生理的に受け付けない!不快!耐えられない!
俺の編集のが絶対いい!差し戻しなんてしたらコメント欄に皮肉書きまくって💩まみれにしてやるからな!
って事ですよね?そういえばいいのに。
今の編集は…まぁ、個人的に前の見開き1ページのがスマホだと見やすかったですが、他の媒体だとどうか知らないので、あなたが満足ならそれでいいんじゃないですか?頑張ったのはあなたですし。お疲れ様です。

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名前なし 2023/07/29 (土) 13:14:04 dba58@d899d

目次の整理作業の次点として、ファイターの「ワザ」ページの整理作業を予定しています。
「ワザ」というものの重要性を鑑みると、今までの書式のように、ワザの一覧を記載するだけでは不十分で、もっと包括的だったり横断的だったり、重要度の高いワザなどをピックアップするようなテキストも必要。そういったテキストを置ける欄を増設すべきだと感じています。

今回、ファイターページに組み込まれていた「ワザ」一覧を分離したことのメリットとして、それぞれのファイターのワザについて包括的に全体の傾向を説明したり、「このファイターは特にこのワザが重要」といった要素に着目して説明できる項目を増設する余地ができたことだと考えています。

といった観点から、とりいそぎ簡単な形で、叩き台としてマリオページをそれらしい形に変更してみました。
ただ、この書式について、簡素な形でとりまとめただけで、改善の余地は相当ありそうですが、判断がつかない部分が多いので、よければ皆様の意見を聞かせて欲しいです。
リンク

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名前なし 2023/07/29 (土) 12:29:58 dba58@d899d >> 32

まぁ、俺の態度が気に食わなくてロールバックするとして、今のファイターページの目次欄くらいの視認性の堅持は求めていいよな?イチ利用者としてさ

以前の状態を「詳細目次」って名前で残してあるし、それに「ワザ」ページの項目が丸々加わるもんと考えれば、現在状態とのゴチャつき度合いの差とか、新規項目を詰め込むスペースやらの拡張性の差は歴然だと思うけどさ
ここまで手間暇割いて整理してきたもんを全部台無しにして元のギュウ詰め状態に戻して「使いやすくなった」とか言われたらボロカス言う権利くらいあると思うよフツーに

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名前なし 2023/07/29 (土) 12:11:42 dba58@d899d >> 28

中傷や罵倒や感情を叩きつけたり暴力的な威圧に訴えるのではなく、正論で瑕疵をつついて、やらかした人間に改善を求めるだけなんだから、極めて文明的で社交的な態度だよ
協調的で大人しい態度であることは、失態や不合理に対して不寛容であることと何ら矛盾しない

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名前なし 2023/07/29 (土) 12:01:27 98d16@21053

本当それ。
本当に良い態度の人は考えられん態度のでかさ。
自覚せずに発言してるとしたらちょっとヤバいよ。

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名前なし 2023/07/29 (土) 11:47:44 06304@f153c >> 28

その発言から協調的で大人しい態度が少しも見られないんですが、それは…

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名前なし 2023/07/29 (土) 10:29:40 dba58@d899d

ようやくファイターページの目次のアコーディオンを剥がすところまで作業が進んだ
個人的にこの一連の分離作業で一番の達成課題だったんで、人心地ついたような気分
ゴチャついてないスッキリした目次を見ると気分がいい

670
名前なし 2023/07/29 (土) 10:21:17 dba58@d899d

目次の整理作業の手始めとして、各ファイターページのページ容量の圧縮作業が終わったので、contentsxを使って調整した目次を表示するように編集しました
一応、今までの使い勝手に配慮し、アコーディオン化されていた既存の目次欄に関しては削除ではなく「詳細目次」という名称で格納してあるので、そちらも今までと同様の操作感で扱えると思います。

新しい目次欄の実装の前に一度談話室でで書式を晒して見本を晒して意見を募ったり時間を置いて実装作業に移った方がいいかとも思いましたが、そういった方式で進めていたところどうも作業の進捗遅れへの苦情が何件か入ったので今回の実装はスピード感優先ということで事前相談のステージを省略し作業進行を優先しました。あしからずご了承ください。

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名前なし 2023/07/29 (土) 09:38:08 dba58@d899d >> 28

別に一存で始めたことじゃないし崩してもいないし「最低限かつ絶対に必要な作業」をやってるだけだよ

まぁ俺の作業が終わったあと「戻したい」って人達が集まってロールバックするなら仕方ないしそこまで強くは言わんし見守るけどさ
巻き戻しが終わったあとに俺が利用して使いづらいって感じるたびに延々と「ページが肥大化しすぎて見づれぇ」「目次を格納すんな最初から出せ手間だ」「ワザとそれ以外の項目が混ざってて見づらい、ワザページは一番の重要項目だろ他項目と混ぜんな見づれぇ」「ページがでかすぎて目次を出すと邪魔?じゃあなぜ再統合した」って感じで
"分割してれば回避できた不合理"についてひたすら皮肉と嫌味を浴びせ続ける予定なんでその辺よろしくね

28
名前なし 2023/07/29 (土) 08:37:08 06304@d4d5d >> 27

そうやってあなたの言うまともじゃない人達や変人がコツコツ作ってきたページをあなたの一存で崩し始めたから文句言われてるんですよ。

194
名前なし 2023/07/29 (土) 04:26:40 1cdf6@d899d >> 192

言ってることは乱暴だけど分からなくもないんだよね
内輪ネタとか、フランク過ぎるたり、一人ボケツッコミみたいな身内ノリ全開の文章にちょっと引っかかることはままある
たま~に入れる分には茶目っ気で済むかもしれんし、ノリを共有してる人は面白いかもしれんけど、そういうのが多いのはあんまり良くないとは思う

堅苦し過ぎず砕け過ぎない、程よい塩梅が望ましいんだろうけど結局のとこ地道に書き換え合っていくしかない

27
名前なし 2023/07/29 (土) 02:22:32 6bfe7@d899d

管理室での抗議?を見て感じることなんだけど
こういうwikiって今でこそコンテンツも充実した准公式的な立ち位置だとしても
立ち上げ初期は当然、なにもコンテンツがないし殆ど空白状態だし誰も利用しない荒野みたいな状態から始まるんですよね
一部の変人やらが情熱にあかせて編集かけまくって地道にコンテンツを充実させる、って作業を積み重ねてちょっとずつ発展して今の形になって、利用者が大量に巡回するようになる訳です

そういう初期の段階は、自分達の好みに合った攻略サイトを作りてぇ、って熱意を頼りに、結果が出るかも分からん何の見返りもないことだけはハッキリしてる編集作業に延々時間と労力を投じられる酔狂な人達な訳で、基本的にマトモな人達じゃないんですよね
そもそも人に見られる前提で作られてない、殆ど個人サイトみたいなノリで作られ始めるものなので、個人的な趣味や偏見や面白半分の記述やらが大量に混ざるのはある程度仕方のないことではあるんです。そういうものが膨れ上がってこうした一大解説群になる訳ですから
人によっては、このサイトが虚空から完成形の形で突然ポンと発生したものに見えるかもしれないんですが

193
名前なし 2023/07/29 (土) 02:14:56 15a68@21053 >> 192

酷い偏見したりヤバいことしか言ってない人に、わざわざそういうアドバイス的なこと言わなくてもいいですよ。
好きにさせましょ

192
名前なし 2023/07/29 (土) 02:11:18 6bfe7@d899d >> 190

繰り返しになるんだけど、そういう部分に気付いて「こう書き換えた方が絶対良くなる」って確信があるなら自分で編集して書き換えるといいと思うよ
そういう記述を探して修正する、って作業はwikiの機能としてサポートされてない筈なんで管理人氏に訴えても多分どうにもならない。結局地道にひとつひとつ修正するしかないし、作業の手間は誰がやっても変わらない

全ファイターページをチェックするのは大変だろうから、君のお気に入りのキャラのページとかだけ納得行くまで編集したらいいんじゃないかな

191
名前なし 2023/07/29 (土) 02:08:11 55991@21053 >> 190

別にどうでもいいでしょ。
面白くないんなら無視すれば良いじゃない。
どれだけ直せ的なコメント打とうが、そんな個人的すぎる意見で直してくれる人いませんよ。

190
名前なし 2023/07/29 (土) 02:04:50 e9181@e724c

たとえば勇者の空上で剣使えよ!みたいな誰もが納得するツッコミはまあまだいいとしても
セフィロスの筋肉質な見た目の割に軽い、の筋肉質の部分に斜線入れてるとかさ、あのすいませんこれ一体なんなんですか?
読みにくい以外一体なんですか説明して下さい
あと薄い文字にしてるのも総じてただただ読みにくいだけ

え???これが面白い…???
なんかもう滑りすらしてなくて見ていて本当にただただ寒いだけ
こう言うのが本気で面白いと思ってるならマジでよく考え直したほうがいいですよ