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1327
名無しのイカ 2024/08/31 (土) 22:41:37 修正 a25ff@db6c4

@b55f530189
編集板>> 1138およびここの>> 1244>> 1285のチャンネル雑談板と告知の件についてです。
自分が藪をつついてしまったのがそもそも失敗だったのですが、結局テスト運用は(ほかに意見が来ないので)そのまま本採用という形になってしまったのでしょうか。
自分は「やってみないことにはわからない」「暫定的にテスト」という形で始まったのと「不満の声が多数挙がった際は、ひとまず企画告知の方は凍結(コメント不可の設定)して、再度検討・相談していくのはいかがでしょうか。」と仰っていたので実際に否定的な声がチャンネル利用者(疑問視の声まで含めると他の立場の方からも)から多数出た時点で一旦元に戻る方向で相談させていただけると思っていたのですが、そうでは無かったので、本当に失敗したなと思っています。
自分一個人に関しては雑談板での告知に戻ったとしてももう雑談板での告知はさほどしないと思いますが、このままだと自分の軽率な行為で他の人から選択肢を取り上げてしまう形になった事や、廃れる一端を作ってしまうことになってしまったのが申し訳ないです。
告知を雑談板でしなくなったことと関係しているか今たまたまなのか無関係に減っているのかは明確には分からないものの、最近じわじわ人が減っているのも感じます。

お手数をおかけしますが、ご返事いただけますと助かります。よろしくお願いいたします。

追記:(下の会話を踏まえての追記です)
あと、>> 1272さんも仰っておられましたが、雑談掲示板の上部の諸注意文の辺りにチャンネルを活用したプラベが存在することと、それに対応するチャンネル雑談板も存在することを追記していただけますと(こちらで編集可能なのであれば書かせていただけますと)助かります。

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  • 1328
    名無しのイカ 2024/08/31 (土) 23:26:04 6fca2@6e0eb >> 1327
    1329
    名無しのイカ 2024/08/31 (土) 23:54:24 a25ff@db6c4 >> 1328
  • 1332
    がお 2024/09/03 (火) 08:23:08 >> 1327

    返事が遅くなりすみません。
    まず経緯(個人的な感想や問題点を含む)を並べてみます。
    ここより下の話で、wiki側とzawazawa側という言葉を使ったり雑談板という言葉が重複しているのでzawazawa側の雑談掲示板を総合雑談板と言い換えておりますのでご注意ください。

    1. プラベの主催者が増えた事により総合雑談板にてチャンネルの告知頻度が1日2回までのルールであっても総告知回数が増えたために、一般の広告よりも体感多い頻度で見受けられるため煙たがられる。

    2. その背景から試験的にチャンネル企画告知板を作成しwiki側の雑談掲示板ページ内に掲載したことにより、トピックのコメント最新が更新されれば気になる人はチャンネル企画告知板を覗くため総合雑談板への告知する必要性が下がった。
      このトピックのタイトルから総合雑談板への告知は禁止、といった誤解を与えてしまった。管理側は特に禁止の案内はしていないため必要であれば雑談板には1日2回まで告知して良いルールは今も健在だが、そのあたりがわかりづらくうやむやのままトピックを企画告知板から雑談板に変更してしまったので、がおのやり方にも問題があった。(結果としてチャンネル雑談板を作った意味はあった。チャンネル雑談板の需要もあるというのが確認取れた。)

    3. チャンネル板とチャンネル雑談板の違いは雑談の有無だけになり、チャンネル板は詳細付きの企画本掲載、チャンネル雑談板は詳細を省いて企画本掲載へのリンクを貼る運用と自然となっていった。
      その運用が「雑談を除いて役割が被っている・チャンネル板で企画以外のコメントがしづらい」ことが問題点として挙がっている。

    といった感じでしょうか。僕としては1327さんが提案してなければ今のチャンネル雑談板(旧企画告知板)がここまで賑わうことはなかったと思いますので、感謝されこそすれ恨まれる事はないのではと思いました。
    僕としては感謝を伝えたいです。wikiや利用者のために少しでも考えてくださり提案してくださりありがとうございます。
    ただ色々な意見が来ている中で、僕から特にアナウンスせず凍結しないまま今の運用になり、1327さんが不安を抱えたままプラベに参加していたこと、不安にさせてしまったことを心よりお詫び申し上げます。大変失礼しました。

    がお目線では日頃のチャンネル雑談板のコメントを見る限り比較的盛況だと思ってます。利用者的にチャンネルを通じて繋がったり楽しかったことを共有できる場所はあって良かったと。設立して約1か月半ですでに400件を超えているのが証拠だと思います。
    チャンネルの2つのコメント欄を見る限り参加率が落ちた印象はなさそうと見受けられるのですが、各々の予定もあったり主催が増えた事で開催頻度も増えたため集まらない事もままあるのは致し方のない事かと思います。(プラベが集まらない事はスプラ1の頃からTwitterでの募集でもよく見かけます…。)
    チャンネル雑談板にあったコメントですが、プラベだけでなくオープンの企画をしたり、プラベ人数が不足したらオープンやサーモンランに切り替えるなど臨機応変に対応していただければ幸いです。

    改めて管理側として正式にご案内させていただきますが、雑談掲示板の方での1日1,2回までの告知ルールは今も変わりありません。企画本掲載の方でリアクション数が少なかったりチャンネル雑談板の方でのリマインド等で不足しそうだなと感じた際は雑談掲示板の方でも宣伝していただいて大丈夫です。

    雑談掲示板の上部の諸注意文の辺りにチャンネルを活用したプラベが存在することと、それに対応するチャンネル雑談板も存在することを追記~

    編集に関しては編集連絡掲示板にて「編集します」と宣言していただければ編集していただいて問題ありません。編集後にコメント修正で結構ですので、こんな内容に変更しましたといった簡単な案内も追記していただければ周りの方にもわかりやすいかと思います。
    ページによってはSMS認証の設定をしており編集する時に求められた場合は実施していただく必要があります。SMS認証はwikiwikiの運営側のシステムで、管理側に個人情報が伝わるものではないので安心してご利用ください。もし編集禁止措置がされていた場合はご連絡ください。

    1333
    がお 2024/09/03 (火) 08:30:26 >> 1332
    1334
    名無しのイカ 2024/09/03 (火) 17:06:43 修正 a25ff@db6c4 >> 1332

    ご返事ならびに流れの纏めもありがとうございます。
    3の話については後半に記載させていただいております。

    総合雑談板への告知は1日2回まで告知可能というルールは今も健在とのことで、そうだったのかとなっており、こちらも認識・確認不足で大変申し訳ございません。

    また、お気遣いのお言葉もありがとうございます。ずっと一人で勝手に悩んでいたので、お気遣い痛み入ります。お詫びのお言葉までありがとうございます、こちらもお手間とお気を遣わせてしまい大変申し訳ありません。
    賑わいについても少し(自分のせいかもやらかしたかもという気持ちで)過敏に感じていたかもしれないので、その時々の人数に合わせて(自分が参加・主催するときは)のんびり対応できればと思います。

    正式なご案内もありがとうございます。こちらもチャンネル雑談板の方でそちらの内容を住人にお伝えさせていただき、いい塩梅でやっていければと思います。ありがとうございます。
    編集についても承知いたしました。ご案内いただいた編集連絡掲示板の方で編集連絡ののち、完了後編集内容を修正で記載、という形でさせていただければと存じます。
    SMS認証の方についても詳しくありがとうございます。何か問題が発生すればご連絡させていただきます。
    ただ、後述のお話がありますので、そちらが纏まる事が先になるかもしれません。

    1335
    名無しのイカ 2024/09/03 (火) 17:49:35 7e619@0c479 >> 1332

    そのページを削除しておきました。それからページの削除のしかたについてどこにも書いていなかったようなので、「Wiki編集について」に、『ページに1文字もない状態だと、「ページの更新」ボタン(編集を完了させるボタン)が「ページを削除」ボタンに変わるので、これを利用します。』と追記しておきました。
    それから、メニューバーの「共有スペース」に「チャンネル雑談板」を追加しておきます。
    私もこのwikiでのチャンネル楽しませてもらってる身なんだけど、チャンネル雑談板の存在もあっていいと思ってる。チャンネルと雑談板だけだとちょっと雑談板の方が宣伝でうるさくなっちゃうもんね。

    1336
    名無しのイカ 2024/09/03 (火) 17:59:02 a25ff@db6c4 >> 1332

    削除いただきありがとうございます。本当に助かりました。
    削除の仕方の追記についても感謝申し上げます。重ねてありがとうございました。

  • 1337
    名無しのイカ 2024/09/04 (水) 21:10:23 01198@f2484 >> 1327
  • 1338
    名無しのイカ 2024/09/04 (水) 23:18:54 修正 b71c3@4110f >> 1327
    1339
    名無しのイカ 2024/09/04 (水) 23:55:04 修正 a25ff@db6c4 >> 1338
  • 1340
    名無しのイカ 2024/09/05 (木) 01:02:30 21c49@ba10e >> 1327
    1341
    名無しのイカ 2024/09/06 (金) 01:27:15 bd258@ba10e >> 1340
    1347
    名無しのイカ 2024/09/07 (土) 16:33:27 修正 a25ff@db6c4 >> 1340
  • 1342
    がお 2024/09/06 (金) 09:14:21 >> 1327
    1343
    がお 2024/09/06 (金) 09:22:25 >> 1342
    1346
    名無しのイカ 2024/09/07 (土) 16:11:51 a25ff@db6c4 >> 1342
    1351
    がお 2024/09/08 (日) 03:32:41 >> 1342

    今時点での予定表の行数程度なら折りたたまれずに表示しても良いように思います。
    これで予定表の企画が20件あります、となってくると再度折りたたみ内に格納など検討していくのはいかがでしょうか。
    現状の折りたたみ内に格納されていても人が集まっているのでしたら特に編集しなくても結構ですし、もっと人を増やしたいのであれば編集していただいても問題ありません。

    1354
    名無しのイカ 2024/09/08 (日) 14:10:34 修正 a25ff@db6c4 >> 1342
    1355
    がお 2024/09/08 (日) 14:57:51 修正 >> 1342
    1356
    名無しのイカ 2024/09/08 (日) 15:13:39 修正 a25ff@db6c4 >> 1342
    1358
    名無しのイカ 2024/09/08 (日) 23:13:52 修正 abe5b@9bb1c >> 1342
    1362
    がお 2024/09/09 (月) 04:02:49 >> 1342

    有識者の方、有力な情報ありがとうございます。お伝えした情報が間違ってなくて良かったです。

    練習ページ拝見させていただきました。イメージしていた通りの編集内容でした。
    練習ページ4(チャンネルページ側の想定)で気になったところですが、今見ているコメント欄が総合雑談板ログ3かチャンネル雑談板か混乱するかもしれないと思ったので、赤字で注意書きさせていただきました。(差分確認用リンク)

    あとはこれをご覧になった方で、>> 1359のように違和感を覚える方が多数いらっしゃればまた違った対策を検討する必要がありそうですが、他の方はいかがでしょうか。
    ご意見いただければ幸いです。

    1367
    名無しのイカ 2024/09/09 (月) 19:20:40 a25ff@db6c4 >> 1342

    ご確認くださりありがとうございます。とりあえずの編集イメージの共有は問題なくできていたようで良かったです。また、注意書きの追記もありがとうございます。
    また、有識者の方の解説もありがとうございます。助かりました。

  • 1359
    名無しのイカ 2024/09/08 (日) 23:18:23 修正 92a9e@dc9de >> 1327

    失礼します。今北産業します。3行に収まらない
    関連ツリーすべて読んだのですが、今の流れは以下であっていますか?流れ追うの大変だった
    追記:一部修正しました

    • 告知への苦情を恐れて雑談板でチャンネル告知がしづらいので、チャンネル雑談板を作った。
    • 問題点:チャンネル雑談板はチャンネル板と用途が重複している。また雑談板への告知をやめたため宣伝効果(=集客力)低下の可能性がある。なのでチャンネル雑談はチャンネル雑談板へ、告知は雑談板への形式にしたい。
    • いろんな意見が出ている:
      • 廃れていない、チャンネルにイカタコは集まっている。
      • チャンネル文化存続のため、雑談ページの諸注意にチャンネル雑談板の存在を明記し、新規獲得を目指したい。
      • チャンネル雑談板にはチャンネル雑談・常設チャンネルへの気軽な募集、チャンネル板にはアーカイブとしての機能を持たせたい。
      • この会議にはチャンネルに好意的な人が多そうで、苦情への対処法が不明、なので雑談板への告知に回帰し、苦情が出るか確かめたい。
      • チャンネル板を凍結しチャンネル雑談板に統合したい。
      • 雑談ページとチャンネルページを合体させたい。 → 本人から廃案希望
      • 雑談ページに雑談板と目立たない形のチャンネル雑談板を、チャンネルページにチャンネル雑談板と目立たない形の雑談板を設置したい。

    ­

    1365
    名無しのイカ 2024/09/09 (月) 18:05:19 92a9e@dc9de >> 1359

    >> 1363修正しました。

    追うので大変だったので、あまり深い意見を出せず申し訳ないです。
    私もこれから解決案を考えようと思います。

    1366
    名無しのイカ 2024/09/09 (月) 19:09:28 a25ff@db6c4 >> 1359
    1413
    名無しのイカ 2024/09/25 (水) 19:29:52 修正 92a9e@dc9de >> 1359

    議論コメントの量が量なので、私が勘違いしている点・指摘し忘れている問題点があれば、指摘お願いします。

    1418
    名無しのイカ 2024/09/28 (土) 13:55:14 修正 a25ff@db6c4 >> 1359

    気付くのが遅くなって申し訳ございません(一応管理板の更新があるたびにチェックしてたんですが、最近はリアクションの方の談義が盛んなのもあり完全に見落としておりました…折角ご意見くださっていたのに本当にすみません…)

    1419
    名無しのイカ 2024/09/28 (土) 16:21:34 92a9e@dc9de >> 1359
    1420
    名無しのイカ 2024/09/28 (土) 16:44:31 修正 a25ff@db6c4 >> 1359
    1447
    名無しのイカ 2024/10/04 (金) 18:51:16 92a9e@dc9de >> 1359
    1448
    名無しのイカ 2024/10/04 (金) 19:16:20 修正 a25ff@db6c4 >> 1359
    1449
    名無しのイカ 2024/10/04 (金) 20:06:48 92a9e@dc9de >> 1359
    1450
    名無しのイカ 2024/10/04 (金) 20:11:07 a25ff@db6c4 >> 1359