Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

自分がほかの方主催のプラべに参加したりしたときに、フルメンバー(8人)で出来ないプラべになると『自分が余計な事をしていなければもっと集まったのかもしれない』とどうにも一人で勝手に申し訳なかったので、お優しいお言葉が沁み入ります。お気遣いありがとうございます。(集まらなかった要因は各々の都合や体調など色々沢山あると思うので、そこまで自分の責任のように思うのもそれはそれでアレな人になっているかもとは思いつつも気にしてしまい…)
自分なりには凄く考えた上での行動だったので、そう言ってもらえるのは本当にとてもありがたいです。言葉が拙くて恐縮ですが本当にありがとうございます。
また、文脈がおかしいなどということは全くないので、安心していただけますと幸いです。

自分も、新規さんとなり得る方が気付いてくれやすい要素(かつ迷惑にならない形)があると嬉しいと考えていますので、そのような形の記載は同じくあるとありがたいと思います。(管理さん側としてはこれも一旦他のご意見待ちのご判断となったのかもしれないのですが、>> 1272さんも同様の内容を仰ってくれています)
わかりやすくご丁寧なご提案ありがとうございます。
自分も、それなら雑談板に混ざらないのでうっとうしがられることはない上で、存在の認知もある程度期待できると思うので、とても良い案だと感じます。

拙文で申し訳ありません。重ねて、本当にありがとうございました。

総合雑談板は最初期から設立されてましたが、ゲーム内の追加機能アップデートという経緯もあってチャンネル板は途中からできたものです。そのためwiki側の雑談掲示板とwiki側のチャンネル板の配置が分かれることになりましたが、試験的にチャンネル雑談板をwiki側の雑談掲示板ページに設置したことで宣伝回数が減り、更新に気づき見たい人が覗いて同ページ内で行き来が簡単になる形式を取れるようにした事もあって上で列挙した１の宣伝回数は緩和され２の必要性がある事を確認できたのは大きいと思っています。

ただ３については、wiki側のチャンネルと雑談掲示板が別ページとなっているためにチャンネル板が本掲載のみの運用となってしまっており、また同ページの予定表にもさらに記載していることから、ページとコメント欄でも重複し結果的にページとコメント欄2つを含め3重で記載しているのは勿体ないと感じております。(ページの予定表のリンクを企画本掲載へ、雑談板のリンクを企画本掲載、の2つの動線がある。)

wiki側の雑談掲示板はzawazawa側の総合雑談板を利用するにあたっての利用規約しか記載がないため、内容を把握している常連にとってはwikiのページとしてはほぼ必要のないページになっていると思っています。

であるなら、wikiのチャンネルページの中に雑談に関する利用規約と総合雑談板、そしてチャンネル雑談板を移行し、企画については予定表にリンク付けで記載することで重複がなくなり、総合雑談板とチャンネル雑談板の2つのコメント欄のみで良いのではないかと思いましたが、いかがでしょうか。
(※雑談のないチャンネル板を凍結するということ。凍結はコメントができなくなるだけで閲覧は可とする設定です。)

ただこの案は具体的な編集後のイメージまで全然できておらず、浮かんだ案を文字に起こしてみただけ、という具合です。
もちろん実行せず皆さんからの案やご意見をいただいて何が良いかを考えてからになります。

経緯についてこちらもありがとうございます。

改めて3についてですが、利用者の立場の自分としては
『チャンネル雑談板で雑談(と人や流れ具合によっては定期告知)』、『チャンネル板では本告知かつ、流れないので告知を一気に確認できる(予告表から一個一個飛ぶより確認が楽』
という使い分けを想定しておりましたが、実際の運用の感触といたしましては仰る通りチャンネル板の存在意義がやや怪しいかもしれないとは自分も感じます。

一番『重複しているな』と感じたのは、プラべが無事終わった後の「ありがとうございました！　スクショはこちらです」といった案内を出す際に、
『チャンネル雑談板の方がおそらく見てもらえるのでチャンネル雑談板に基本的に出したいが、過去ログで見返せるのは本告知の方なので、チャンネル雑談板の方でそちらに投稿した告知に枝を繋げる形のみでやると後から見返した人には(その頃には更新があって見れないことも多いであろうメモリーはまだしも)スクショへのリンクが確認できないので、過去ログから見返した人向けに「当時スクショもあるぐらい楽しかったんだよ」、という記録としてチャンネル板にも同趣旨の投稿をしたくなる』
という点でした。
ちょっと話が特殊なので、この部分にあんまり同観点の人はいないと思いますが、とはいえこんな感触もありましたという例として挙げさせていただきます。

ご提案につきましては、とても丁寧にご説明いただいていることはしっかり伝わるものの、自分の理解力が乏しくてすべて理解しきれているかちょっと自信が無いため全然違っていたら遠慮なくおっしゃってほしいのですが、雑談の無いチャンネル板は凍結した上で、総合雑談(要素→総合雑談板の利用規約・総合雑談板・チャンネル雑談板・予定表)のページとチャンネル(要素→チャンネル関連の説明・予定表・リアルタイムコメントフォーム)のページを(重複部分を解消しつつ)合体して纏める、みたいなイメージでしょうか。
自分はそれは良い案だと思いますので、勿論他の皆さんがどう思うか次第でもありますが、とりあえずそちらで一回考えてみても良いのではと感じます。
具体的な編集イメージにつきましては、まず前提の把握が間違っていたら申し訳ないのですが、とりあえず上述の内容と想定した上でざっくり練習ページ4で作ってみましたが、こんな感じになりますでしょうか？　→ページ
追記:がおさんに確認いただけたのとこれではやはりダメそうという感じなので消しました
雑談板までのスクロールが長すぎるとこれまたよくないかなとおもったので、とりあえず雑談板は上の方に載せたのですが、自分筆頭にスマホだと『一番下に飛ぶ』みたいなボタンで板に飛んでいる人も多いかもしれないのでもっと良いレイアウトがあったり、その辺のかみ合わせを色々考えた結果ちょっと難しいかもとか色々あるかもしれないですが、一旦情報量を可視化した上でご相談させていただければと思って編集してまいりました。
そもそもの前提の把握がとんちんかんな方向に行っておりましたら本当に申し訳ないんですがご指摘いただけますと助かります。

…と言いたかったのですが、その過程で間違えて普通にページを作成してしまいました、本当にすみません…。
消したいんですが、消し方がわからず、もしかして管理側が凍結するしかない…？なのかなとか思ったりしておりまして、本当に重ねてお手数をおかけして大変申し訳ないのですが、気づいた際にこちらで消せてなかった場合は削除、或いは凍結していただけますと助かります。本当に本当に申し訳ございません。

追記:↑について、恐らくどなたかが消してくださいました(その後にページから文字を一文字も無くせば削除ボタンが出ることも知りました)。ここを見てはいないと思うのですが本当にありがとうございます。そして大変お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。

ご意見並びにご確認ありがとうございます。
本当にとりあえず合体させただけなので、自分でも「これスクロール長くないか？　今度は情報多くないか？」とか色々思いました。どう整えるのか自分もわからないな…となったので話し合って整えていく感じか、話し合ったうえで「合体は無理では？」となるのかはこれからかなと思ったのと、ここのツリーにて「こんな感じで…」という説明だけでイメージを共有するのは難しいと感じたので、とりあえずこのぐらいの情報量が想定されますみたいな状態として出しました。なので現段階のこの練習ページについて「これ何のページなん？」と感じるのは全くもって仰る通りだと思います。

再配置の案についてはなるほどと感じ、仰りたいこともその文章できちんと伝わっていると思います。(偉そうな言い方に聞こえたらすみません…)
自分はそのような感じで良いと思いますが、一旦最初にこの話(雑談ページとチャンネルページの各情報の整理)を提案してくださったがおさんにご意見をお伺いしたいと感じます。(投げるようになってしまって恐縮ですが…)

もしこの提案を実行しても引き続き告知管理掲示板で告知が邪魔だという立場の方の意見・提案が見受けられないのであれば最早そもそも告知を別の板へ分けようとする必要はなかったのではないかと私は主張します。
根拠としては、雑談板で告知に対して批判的な書き込みがある程度の期間で複数見られるのにもかかわらずこの板へ来た方が居ないこと(管理板へ行ってみたら？という誘導もありました。参考までに。)が挙げられます。
要するにただ不平不満を言いたかっただけで本気で分けて欲しいという意見ではなかったのではないか？ということです。
実際大体の方は雑談板で一回不満を言ってそれっきりといった形になっていると感じます。

ご意見並びにご提案ありがとうございます。

最早そもそも告知を別の板へ分けようとする必要はなかったのではないかと私は主張します。

そうだと自分も思います。
なので、その時限りの不平不満を変に気にした自分がよくなかったと思い、なんとか元に戻したいという方向で動いておりました。(告知の件に限らず、プラべ感想のようなかなり身内ネタ度の高い話題用の場所が欲しかったのもありますが)
戻したいといっても半端に期間が開いてしまったことで告知をしにくい空気になってしまったので、もう完全に元に戻すのは無理かもしれないのですが…本当にひたすら申し訳ないばかりです。
本題ですが、とりあえず規約といたしましては従来通りの告知が可能ということがわかりましたので、仰る通り告知をまた各自定期的に流した場合、そこからまた不満が出るのか、それでここで意見展開はなされるのかだと思います。
周知につきましては、実際に不満が出たときに都度都度管理板に誘導(『意見募集されているよ』という感じで)をすることで出来るのではないかと思います。

僕の最初に出した案は1つにまとめる方法ですが、今回は逆に現状のページのままで動線を増やす方針というものです。

• チャンネルwikiページでは、チャンネル雑談板と総合雑談板を掲載。チャンネル板は凍結。企画をチャンネル雑談板に公表した場合はチャンネルwikiページの予定表にも企画主が掲載(wikiページの編集)してリンクを付けるルールとし、チャンネル雑談板では雑談をしやすい空気を維持するためにコメント欄での企画掲載が流れるのを企画主は了承していただく運用とする。チャンネル板を凍結すればスクショやメモプの枝付けも雑談板に統合とされるので、過去の履歴を辿れる。ただしチャンネル板でのスクショは辿りづらくなるデメリットがある。
  チャンネルwikiページの予定表にリンク付きで記載があれば詳細が記載されたコメント番号に直接飛べるためすぐに辿れ、予定表はコメント欄とは別の掲載なためそもそも流れず。
  この時リンク先はチャンネル雑談板となっている旨の注意事項を予定表のどこかに記載する。
  チャンネルwikiページはチャンネルが主役なのでチャンネル雑談板は折りたたまずに掲載。対して総合雑談板は折りたたみでの掲載とする。この際、折りたたみの中に利用規約も記載。(新規で記載するとルールが各所に点在してしまうため、この利用規約もincludeプラグインで記載。)
• 総合雑談板wikiページでは、総合雑談板とチャンネル雑談板を掲載。総合雑談板は雑談掲示板が主役なので折りたたまずに掲載。対してチャンネル雑談板は折りたたみでの掲載とする。
  総合雑談板wikiページの雑談掲示板の真上の最後尾の項目にチャンネルwikiページの予定表をincludeプラグインを使用して表示。リンク先はチャンネル雑談板のコメント番号となっている旨の注意事項もincludeプラグインで表示する範囲内に納める。

という案です。
利用者によって普段から総合雑談板wikiページに常駐されてる方もいれば、今回の運用を取り入れることでチャンネルwikiページに常駐する方も出てくると思います。
双方の利用者が常駐先のページ内でコメント欄の行き来が可能で、企画に興味ない人は折りたたみを開くことはないですし、企画も予定表で目に留まりやすく人も集まりやすいのではないかと思いました。もしこれで人が集まりやすくなれば総合雑談板に宣伝する総回数は減り、煙たがる人にも配慮できるのではと。
1番のメリットは編集箇所が少なく済み、wikiページレイアウトも総合雑談板wikiページにincludeプラグインで予定表が追加される以外ほぼ従来通りでメニューバーの編集も不要なため、編集者の負担も小さいと予想してます。
ただ初見さんで気づいた方がいた場合、何故コメント欄が2つのページを跨いでそれぞれ同じのを表示しているのか、という疑問が浮かぶと思いますので、双方のwikiページに簡単な案内(理由や背景)を記載すると理解が得られ総合雑談板やチャンネル雑談板へ足を運んでいただけやすくなるかもしれません。

いかがでしょうか。僕の案を改良しても結構ですし、第3・第4の案を持ってきていただいても問題ありません。
率直な感想で結構ですので、ご覧になった方で何かご指摘や助言等があれば幸いです。

丁寧にご説明並びにご提案ありがとうございます。
予定表は現状の総合雑談板ページの方だと折り畳み(折りたたまれているチャンネル雑談板の一部)となっていますが、こちらの案ですと予定表に関しては折りたたまれず表示されるというイメージで合ってますでしょうか？

ご返事ありがとうございます。
予定表が表示されていれば、告知でそこまでお邪魔しなくても企画の周知力がある程度期待できるのではと思うので、自分も賛成です。予定表が20件とか超える(縦に長すぎる)場合はその都度格納しなおしか、予定表に記載する予定は直近10件以内に留めるなどの工夫で対応できると良いのかなと思います。
なので、1343でご説明いただいた形で試しに編集してこようと思います。
それで問題が発生したりしたらまたご相談させていただけますと幸いです。
ただ、自分はプラグインにあまり詳しくないので、うまくできていなかったら教えていただけますと幸いです。

追記:自分はこのような割と大きなページ編集(運用が少し変わる)は初めてなのと、チャンネル板が消える(凍結される)のでいきなりだと住人から混乱が起きるかもしれないので、一旦練習ページ4でチャンネルページの方をこのような感じかなという編集をしてきました。→ページリンク
問題が無ければこれで編集を行い、同時にチャンネル雑談板と編集板にて「このような編集をしました」という周知を行おうと思いますがいかがでしょうか。
(雑談ページの方も同様に今つくっています。後程追加させていただきます)

以前編集連絡掲示板1052にて別の方にincludeプラグインの説明をした事があるのですが、この時は下層ページから文章を引っ張ってくるという説明をしております。
結局今も勉強できていないのですが、ちゃんと把握しないまま下層ページではなく別ページから可能、と認識違いをしていたかもしれません。
このsplatoon3wikiのどこかで下層ページではなく別ページから文章を引っ張ってきていたページがあったように記憶しているのですが、記憶が定かではありません。申し訳ありません。
現在外出中でして、帰宅後に僕の方でも使い方や正しい知識を調べさせていただきます。

練習と周知方法は仰る通りで問題ございません。

あれ、がおさん間違ってますでしょうか？　自分の把握内だと、includeプラグインと似たような感じ？のincludexという式?で雑談掲示板内のチャンネル雑談板内にチャンネル板の予定表が引用されているように思いますので(こんな式でした→#includex(チャンネル,titlestr=off,section=(filter=予定表)))、情報が間違っているようには感じないのですが…とはいえ自分はかなり知識が浅いので、何か勘違いをしておりましたらすみません。

また、雑談掲示板の方も練習ページ5で作ってきましたので、こちらも併せてご報告させていただきます→ページリンク
1343通りに編集しているという前提ではありますが、どこが違うのかをこちらからも申し上げた方がお互い誤解や見落としなく把握しやすいかなと思ったので、遅れましたが練習ページ4と5の各編集部分をご説明させていただきます。

・練習ページ4(チャンネルページ想定)
総合雑談板を折り畳みで紐付け
総合雑談板に関わる規約などの注意書きもすべてincludexで引用
チャンネル板を表示から削除
チャンネル雑談板をオープン状態で紐付け
予定表の下の欄にチャンネル雑談板のコメントにリンクがついていることを説明

・練習ページ5(雑談掲示板ページ想定)
雑談コメントページの上に予定表をincludexで引用表示(元々引用されていたものを折りたたまず表示)
その中に『チャンネル機能を活用したプラべがあるよ』的な内容を記載。(両方練習ページなので『リンク先はチャンネル雑談板の各告知の該当コメント番号となっています。』が引用されていないのですが、こちらにも入る想定です)

ここで「何故コメント欄が2つのページを跨いでそれぞれ同じのを表示しているのか」の方の説明も入れたいのですが、折り畳みで入れる感じかなというのは思うのですが文章が上手く纏まらず、どう表記したら簡潔にわかりやすく伝えられるかが纏まっていないため記載できていません。こちらも最終的にはそれらしい文章が記載できればと思いますが、どなたかに文を纏めていただけますと助かります。

また、練習ページ4と周知方法についてもご確認ありがとうございます。外出中にも関わらずご返事いただいてすみません。ありがとうございます。
とりあえずがおさんが帰宅後かつお調べいただいた後のお話を経てから(何事もなければ)正式に編集しようとおもいます。大変お手数をおかけしますが、急ぎではないのでお時間ございます時にご対応をよろしくお願いいたします。

下層ページからでなくても引用できますよ
別ゲームのwikiwikiでincludexをよく使用していますが、普通に同じ階層だろうが、別のページの下層からだろうが、問題なく引用・表示できています
ただ、実運用上、下層ページを作って、そこから引用する形にするといろいろと都合がよいケースが多いだけかと思います

スプラ3wiki内の例としては、「ブキ/スペシャルウェポン/ウルトラショット」ページにおいて、

#includex(ブキ,section=(filter=ブキセット一覧),filter=~ブキ|ウルトラショット,titlestr=off)

#includex(各ブキ対策3,section=(filter=^ウルトラショット$),titlestr=off,firsthead=off)

流れは以下で合っていますか？

流れはそれで合っています(追うの大変だったと思います、すみません…)

どうしても、「複数ページに同じコメント欄が存在すること」に違和感を覚える。

であれば追加という意味では雑談板の上部に予定表とチャンネル企画についての説明とチャンネルページへの誘導を折りたたまずに記載するのみで、チャンネル雑談板は雑談板の折り畳みから外してチャンネルページに置き、チャンネル板は無くなるが、告知は予定表や貴方がご提案してくださった案で辿ること前提な上で、雑談の空気は維持を目指す…になるのでしょうか。

少し余計なお世話かもしれませんが

そうなること自体は知っていたので、となると何故正確にリンクをつけなかったのかという話では単純に無意識下の横着ということになりますね。すみません…今度からちゃんとリンクつけます。

>> 1360さんへ
完全に余談ですが、先日のお嬢様プラベ大変楽しかったですわ〜！
ここにある諸問題の解決を私も望んでおります。チャンネル文化のご発展をお祈りいたしますわ

現状を纏めていただいて大変助かりました。ありがとうございます。
また、解決案を一緒に考えてくださるとのことでありがとうございます。助かります。

余談話についても、ありがとうございます。楽しんでいただけてとても嬉しいですわ～！
諸問題が解決し、チャンネル文化が平和に楽しく発展できるよう、一住人としてわたくしもお祈りいたしますわ