オーバーフロッシャーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
オーバーフロッシャー
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風呂は塗りブキ、これは一つ間違い無いと思う
積極的に塗って場を整えながら、敵を炙り出したり不利な状況で粘ったりが一番の仕事
バウンドする弾はどうあがいても目立つので開き直ってヘイトを引いて、味方を動きやすくする
でも、それだけで終わってたらダメなブキでもあるんだよな
いきなり接近してワンショットを決めたり、敵陣に切り込んで荒したり、サブスぺで通路を封鎖したり、とにかく放っておくとめんどくさい相手だと思わせたい
熱くなって無理に詰めてくる奴を有利な地形に誘い込んで返り討ちにできると、風呂として仕事できてるなと思う
ただ表現として塗りブキとだけ書くとモデラーやラクトみたいな印象を持つ人もいて、オバフロは飛距離の長さから総合的な塗りはあれども自陣の細かい塗りを担当するには不向きな作りをしているから、ナワバリで自陣塗りを担当したり味方で来た時に自陣塗りを任せたりする流れにならないような表現にしたい所
そうでもないよ、直線塗りであるが故にカニ歩きしながら塗れば真四角に綺麗に塗れるんで自陣塗りはむしろ得意なブキ
のはずなんだが…
汚く塗り散らかす風呂も多いんだろうなぁ
縄張り自陣塗りはたくさん塗るより、区画ごとに先っぽまで綺麗に塗って前に出る事を心がけてる
自陣塗りが全くできないかと言われると流石にそうではないけど、一振りの塗りが細いから綺麗に塗ると時間がかかる、ちょっとでもカニ歩きから動きをずらすと塗りが汚くなり効率が落ちる、といった点から自陣塗り適正が高いブキだとは言えないと思う
個人の感覚でしかないけど自陣塗り適正は中長射程シューターとかと同等かそれ未満だと思ってる
味方に塗り特化ブキがいなかったとしてもシューターやマニュとかがいるならそれらに自陣塗りを任せた方が効率はいい
俺もこいつの自陣塗り効率はせいぜい下の上程度だと思うな
地形に左右されるところも大きい。細長いところならまだマシとはいえ…
ナワバリなら他がブラスター祭りとかでも無い限りはとっとと前でて泡ばらまいて妨害すべきに思う
誰が相手でも手も足もでないと言う事はあまり無い武器だしね(有利取れるとは言ってない)
私を含めた味方が悪いのだろうけれど、
前線崩壊したとき為す術なくやられる風呂が多い印象があって
生存・前線維持を頑張ってくれるとありがたいのだけれど
風呂使っていて、引く判断するのって難しいものなんですかね？
引く判断は他のブキ持ってる時と変わらないからそれに関してはプレイヤー依存だと思うんだけど、ブキの特性上トリガー連打でつい弾を垂れ流しちゃうから無駄に多めに弾撃っちゃって後隙の硬直で逃げたくてもすぐ逃げきれなくてヤベッ！ってことならたまにある…。
後隙考えながら弾流せよって言われちゃうとそれはそう。
比較的器用な中衛ブキなんでルール、状況、メンバーによってまちまちだな
例えばエリアなら味方が詰めててもエリア付近に残って抜けを警戒することが多いんで、味方が落ちたら肉ビーコンになるため少し安全な所まで下がる
ナワバリやアサリでリッターハンドラみたいな明らかな後衛が居るときは前衛のすぐ後ろにいる事が多いから、組んでる味方が落ちたらすぐ下がるか突っ張るか判断難しいな、退路があれば牽制しながら下がるか
ホコやヤグラはだいたいオブジェクトに張り付いてるんで死ぬときは真っ先に死ぬ
明らかに当たってないのに倒してくるのやめてくれませんかね?
この武器使っているやつ回線ちゃんと確認してね？もしかしたらラグのおかげで敵倒せているかもしれないからね？
重要なのは最大通信速度では無くping値だというのを知らない人も多いからね。
光回線でも酷い所はマジで酷いし、マンションだと輪をかけて悲惨なことになったりするし……
イカ判定、特に横向きは見た目以上に大きいのでこいつの弾を弾幕ゲーの要領で抜けようとするとカスりがち
歩けばいいのに左手はZLボタンとお友達
塗りブキかはわからないけど、キルを狙わず勝つことはできるブキだと思う。
パブロ使ってると、オバフロに詰めるの嫌で仕方ないもん
オバフロ使ってる側としてもパブロに詰められるの結構嫌だよ ジグザグに動かれると全然弾当たらなくて相討ちさえできないことが多め
よく相撃ちになってなんで？！ってなっていたけどワントリガーで絶対に泡が4つでる仕様なんだな
だから明らかに相撃ちじゃないタイミングでもラグの兼ね合いで向こうはワントリガー入力間に合って泡4つの相撃ちになると…
なんかラグを用いてただヘイトを集めることに特化した武器って感じだね笑
正面から撃ち合っちゃうとよくて相討ち、横ついても相手が間に合えば相討ち
縦長のステージが多い３だとちょっと苦しい
スロッシャー種特有の強みだよな
射撃開始後であれば死んでも必ず全弾発射される
ラグらなくても弾速の遅さと反射で、倒したと思って油断してる奴にぶっ刺さったりするし
ラグと勘違いする奴も多いんだろうな
しかも、こっちが先に死ぬおかげで復帰が微妙に早いし、復活短縮も適用される
とは言え対面強さが根本的に足りないからゾンビ風呂は無理
ラインマーカー付きの風呂デコですら対面が強いなんて聞いたことが無い
今更だが、何をやっても苦しいブキではあるんだよね
自分的には何故か他のブキより使いやすく感じたりするが
そう。結局どんな立ち回り選んでも、その立ち回りならこっちの方が強いでしょって、上位互換ブキがいる以上コイツ選ぶ利点が無いんだよね。握る理由が使ってて楽しいなら良いけど、強いから持つなんてアホの極み。
「その立ち回りならこっちのブキの方が強い」であると同時に「その立ち回りができない状況に追い込まれると風呂の方が融通が利く」なのが、微妙に絶妙なんだよなあ（笑）
弾幕で削り殺し、センプクからの一撃、遠くからの支援や嫌がらせ、整地に
荒らしに動線作り、やれる事そのものはとても多く器用ではある
器用貧乏とも言う
赤魔道士
風呂でセンプクキル狙うのはほぼ戦犯だから辞めた方が良いぞ
風呂にとって1番強い状況は、詰めてくる相手を迎撃する場面、つまり有利状況での押さえが強いんだわ
ヘイト集めが1番の仕事と言っても過言じゃないお風呂でセンプクするのは仕事放棄も甚だしいわ
風呂でスコアは良くても勝てない理由は実質的なキルレートの圧倒的遅さと塗り武器と言われてもだら〜っとしか塗れない事だと思うんだよな
このゲーム味方の索敵能力が低いと敵を全滅させる事の価値が高くなるから試合を通してだらだらキルが入って致命傷を与えるに至らないより敵陣に切り込んで数人瞬殺できた方が勝ちやすい(それを得意としないブキはレート上げづらい)ってのはある
ハイドラが弱いのと通じる部分があるんだよね
ハイドラはチャージ時間が、風呂は弾速が遅くて大体位置が低いから2VS1の状況を作れても1-1交換になる
同じ理由でオブジェクト付近を塗るまでに時間がかかるから塗れてるようで塗れてない(ハイドラも塗りポイントは高かったりする)
結果3VS3の状況になったとしても塗り負けたりして状況悪くなるから塗りポイント、キルレートがよくても勝てない
ちょっと上で敵陣を荒らす塗りが強いって言われてるけどそれって後衛より前、前衛について行く事で出来る事で大半の風呂プレイヤーは後衛と同じラインにいるから正直なぁ...笑
だから塗りが弱いとも言われたりすると思ってる
塗れるといっても途切れなく縦に長いだけで横は狭く壁も塗れないの地味にキツい
壁塗りはスプリンクラーがあるから困らなくない？
亜種もマーカーで塗れるし
インク消費が重いだけでなく、どちらも死ぬほど目立つからなぁ
風呂を選んだ時点で隠密行動は諦めてるとは言えキツいわ
真剣にプレイしてても後ろで風呂がドジョウ掬いやってて負けるんだから疲れちゃった…
俺もなんも考えずに風呂使お
どれくらいのウデマエの話してんの？
Bとか？
それもええんちゃう？
お前が本当に考える力の有るプレイヤーなら、何もかもが思い通りにならなくてすぐ飽きる
逆に、頭空っぽのプレイヤーならそのスタイルが合ってる
オバフロってミラー移動したらどうなんだろう
短射程枠入ったら射程でまず間違いなく有利とれるしワントリ射程は同じようなものだし
長射程枠入ったらまず厳しいだろうけど相手に一方的に後衛枠押し付けられて意外と悪くないかもしれない
ボトルは相手に長射程多くても機能しやすいけど、オフロは相手に長射程多いと機能不全になりやすそうな感じもあるし、どうなんだろうねぇ
フルイドの対物性能が許されるならオフロもスプラ2での実装直後の対物性能でいいと思うんだが
それ言ったらワイパーこそ許されるなら
記事だと触れられてないけど風呂の最大の欠点ってノーバンの射程が短いから前に出ないと敵の高台に全く手出しができないって所じゃね？
後衛の風呂が弱い原因も後衛ポジからだと敵の後衛に全く圧力を与えられないだからだろうしかなり重要な要素だと思うんだが
後衛ポジから敵の後衛に圧掛けられるブキなんて、リッターかハイドラぐらいだろ
めちゃくちゃ前に出てスプラシューターとかと打ち合いしてる希少種と出会って感服しちゃった
速攻でノックアウトできてバトルNo１もしっかり取ってました、ありがとう
後ろで泡を垂れ流す風呂は弱いと言うけど、具体的にはどういうのを指してるのかね。
ナワバリで中央を制した有利盤面なのに、自陣の高台から降りない風呂とかを言うならわかる。しかし拮抗状態で前寄り中衛から塗り固めと索敵に勤しむも、味方が不用意に前に出続けてすぐに倒れるから、人数・塗り不利と連携取れずサポートしようが無くて前に出ようにも出られない…みたいな状況まで後ろの弱い風呂呼ばわりされたら困る。有利盤面や押し込み時ならともかく、不利や拮抗状態で寿司ガロやスパ・ボールドのような前衛と常に横並びで戦えって求めてるわけでは無いよね？
弱い風呂への文句を見る度に、周りの求める前に出る動きや立ち位置がわからなくて不安になってくる
拮抗状態で長射程のラインでバシャバシャされても戦線は人数不利になるんだから出てこいって言われてるんだよ
相手が1枚落ちで3VS4だとしても実質3VS3
弾速遅いから塗り負けるし
風呂は拮抗状況や不利状況の時こそ中衛じゃないとダメだよ
風呂で後衛をやると弾速のせいで能動的なキルが取れないし味方のカバーも間に合わない、強みである反射と曲射も活かせなくなる
味方の飛び位置になる為に一時的に下がるとかでも無い限りは後衛はあり得ない
武器編成によって立ち回りを変えて欲しい。
風呂が一番射程が長い編成ならアンカー役（いわゆるイモるやつ）やっていても良いけれど
味方に長射程がいてそいつがアンカー役をやっていたら
そういう時は、風呂にキル獲り役か、前線かき回し役をやってもらいたい。
イモが２人以上いると大体負ける。
ラッキーで勝てる時もあるが、大抵敵のスペシャルが貯まってそこから負けるから。
前シーズンオバフロ無印でXP26行けたんだけど、>> 2193>> 2194>> 2195の言い分全部合ってると思う。
とは言え木主の
も合ってるよ。オバフロのポジションは前衛シューターに並べるブキではない。
後ろで流す泡は弱いの意味はポジションの話だと思う。後衛にいると泡の弾速の遅さが活きない。ただ遅くて届かない弾になっちゃう。
オバフロがアンカー役でも中衛をするのが1番効果がある。
というかオバフロを知りたいならまず前衛ブキを持って前衛のポジションや前衛の攻め方、前衛から見た中衛の味方にして欲しいこととかを知るのが近道だと思うよ。
＞弱い風呂への文句
どこで見た文句かわからないけど、よく見る風呂への文句って「芋らず前線に関与して欲しい」って意味の時もあるけど、「風呂は弱いから持ってくんな」って意味で書き込んでる人もいるし（特に匿名の掲示板とかは）、そういう時は文句言ってる人を納得させられる回答がない時もある
個人的にオバフロに文句はないんだけど、ミラーに呼ぶのがガンガン詰めてキル量産するタイプの武器が多いから、短射程目線ではオバフロが塗りと索敵で体制整えている間ずーっと人数不利に思えてくるんだよね。
不用意に前に出てっていうのがどのレベルかは分からないけど、オバフロのフォロー範囲にいたとしても泡だけ流されてる状態では相手の短中射程相手に人数不利で生き残るのは難しいと感じてしまう。
オバフロでエリア高XP出してた人がワントリを相手の短射程相手に能動的に決めていかないと今の環境はきついって言ってたのが印象に残ってる。
木主です、先達の助言が沢山来て有難い…
前衛の行動に関与できる中衛で立ち回るのが概ね間違いでは無いとわかって安心できました。前衛でワントリ決めていくのも勝ちに繋がりやすそうなので、やらかさない程度に前に出るのも意識してみます。反応くださった方々、ありがとうございました！
クイボバリアついてほしい
マジで近接強くなると化けると思うわ
フロデコの構成じゃ物足りないよな
オバフロにワントリ効果音ないのかわいそうだな
ｷｭﾋﾟｰｰｰﾝｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ!!!!くらい出ても誰も怒らんだろ
実際問題ワントリガー全弾命中１確族の中で効果音ないのオバフロだけじゃなイカ？
パチンコかよ
いやコイツのワントリなんてパチンコみてえなもんだったわ
頭空っぽにして後方から泡垂れ流す事を初心者が覚えてしまう事を考えたらこいつの解除ランクは30でも良い気がする
右も左もわからん初心者にとってスコアだけは良くなりがちだから劇薬になる
風呂でよくわからないのはエリアの採用率が図抜けて高いことなんだよな
次点ホコはかなり想像しやすいが
なまじスプリンクラーとアメフラシがついてるせいで勘違いされがちだけど塗り武器じゃないんだよなこいつ
塗り荒らしできるけど塗り力はむしろ低い方
スプリンクラーつく武器ってトラコラ金モデみたいに高い塗り力を伸ばすタイプとダイナモSブラみたいに弱みを補うタイプがあるけど、風呂は後者の方が近いと思う
個人的には短射程の自称塗り武器の方が
塗りできないと考えてる。
塗りって前線を塗らないと意味ないけど、
若葉で顔出して前線をメイン塗りって無理だろ。
だからボムコロしてる奴が沸いてる。
それなら風呂の方が強いのに。
足元取れるようにすれば化ける
命中した時の塗りが弱すぎる
1発目以外の弾にまともな塗り判定がないからだろうね
かといって全弾が塗れるようにするとと塗り性能が壊れちゃうから無理なんだけど
振りの後隙フレ減らすのが怒られない丁度いい強化だと思う
塗り速もキルも増えるしボム死減る
スプリンクラー、相手に投げて泡のヒット率を上げるか、自分に投げて耐久力を上げるか……いつも悩むよな
この武器弱い弱いって言われてるけど強化されたら多分めちゃくちゃ文句言われるよな
弱い癖にヘイトは溜めてるからな
弱いのにヘイト凄いとかXデデデか何か？
2で出た時からゆとりブキとか言われてたしやっぱ生まれない方が良かったんじゃねこのブキ
デコの方はテイオウあるからまだわかるんだけど、無印の方をヤグラに持ってくるのは何考えて持ってきてるんだろう フロのメイン使いたいならデコじゃ駄目なの……？
とか？その人なりの持つ理由があったりするし。
すべてのブキで言えることだけど、特に意味もなく持つのもルール上問題ない。
実際俺は上記の理由でデコを嫌煙してた。無印を熟練度5にしたらデコの方も使えるようになったけど。
書きわすれてたけどXマッチの話ねこれ……ミラーにロングとか呼ぶのにヤグラ止めることもできないブキ持ってこられたんじゃ3対4と変わらん……せめてテイオウで止めるくらいしてほしいんよ……
Xマッチの話なら木主の言いたいモヤモヤの気持ちはとても理解できる…。合理的な理由でブキを持ってくれよって感じよな。俺も「何でこのルールこのステージでそれ持ってきた？？？」って味方に思う時あるし。
ただまぁXマッチだとしても他人がそのブキを持つ理由に正当性やらを求めるのは現実的じゃないというか他人は変えられないゾというか。もう一度言うおくけど木主の伝えたい気持ちはとても共感できる。敵に行く分には良いけど味方に来ると負けた時の理由をそいつのせいじゃないか？って思っちゃって辛いよね。
オバフロ種を時々使う身としては、最初はデコのブキセットが苦手で無印しか持てなかったからヤグラでも持ち込んでたけど、今ではデコも使えるようになったからヤグラではデコ持ち込むようにしてるよ。理由は木主の考えと同じで。フォローにも何にもなってないけど、木主と同じ考え(=ヤグラにはテイオウ持ちのデコの方が良い)を持ってるオバフロ使いもいるよとだけ伝えておく。
この武器ボムぽいぽい2個投げわかばと同じなんだよなー
運ゲー感
塗り弱くしていいから弾速上げてくれ
唯一1振りでキル出来るスロッシャーなんだからいっその事キルに全振りしてくれ
これ以上塗り弱くされたら敵わんが？
弾速上げるくらいだったらオバフロ持たなくていいしな。H3持てばいいんじゃないか？
個人的には泡大きくして欲しい。バウンドしたら小さくなっていいから