タカアシの片ハイドラで味方の5連勝ち抜けローラーですら為す術なく溶け続けてそのままKOされたのマジでしょうもねぇ〜ってなった
そうやって閉鎖していくと何ステージ残るかな…？
スペシャルは当てにならないので対面強化の意味でイカ速、ひと速、安全靴を適当につけてる。 余ったとこはスペ増スペ減スペ性などで埋めてるけど他の武器のギアと共用してるからなので、本当はメイン効率とかの方がいいかなと思っている。
知らずともマップ開いて確認されるだけなんよ
>> 815 まあ（貴方が何使いなのか知らないが、）他のプライム以下の弱さのブキで強化もらってないブキ使いから見たら「こっちを差し置いてプライムを強化するの？」になるのはわかるよ 何度も言うけど自分も別にプライムはどうしても優先的に強化が必要なブキとは思ってないし スペシュとか先に何とかしたほうがいい。 （多分次のアプデでプライム以外にも色々強化来るとは思うけど、それが効果的なものになるかは……イカ研だからなあ…………）
でもやっぱり使い手として一番の弱点である足回りの強化がほしいのも……それはそれで素直な気持ちであるとわかってくれ……だってみんな自分の持ちブキは使いやすくなってほしいじゃん。 （そして今までの強化本当に的外れで別にいらなかったのに、それのせいで本当にほしい強化がしづらくなってしまったのマジでイカ研余計なことしてくれたな……という気持ちだ……）（何とか次のアプデでプライム以下のブキ超強化＋プライムの足回り微強化で全員トントンくらいの強さになるような感じにならんかな……ならんか……イカ研だし……）
拮抗状態なら結構面白いと思う
ボールドはもっとドバドバ撒き散らして小回りで勝負を仕掛けてくる印象かも。ワイパー系の光波は弾道が線のイメージ？
デジャブりすぎなんよ >> 53281>> 53283
>> 814 >> 815 (現実的ではないかもしれないけれど)メイン限定で話していました。サブスペ無しで今の(なんなら初代以降の素のスペックでも)メインだけでもそこそこやっていけるじゃん？(2の頃は某ギアパワーで下駄履かせて貰っていたけれど) 強化が必要か否かなんて実に姑息な話で、もし強化して欲しいと思っているのであればその旨素直に訴えればいいと思うわけですよ。
もうボールドじゃね？
つけペン系統という手もある。昔の漫画家が使うようなアレ。
正直、足回りの悪さの調整は微強化程度で環境を取るほどの強化じゃないしあっても良いとは思うけど、既に強化を貰ってる以上欲張り過ぎだなとも思ってしまう 他の武器使いからしたらこれ以上の強化はメリットがないから、否定的な意見が出るのは仕方ないと思ってくれ >> 813 論点はプライムに強化が必要か否かだぞ
やっぱ槍じゃよ、槍 パブロを突き刺すヤリイカじゃよ
バンカラ自体は軽くガチルールで遊べていいとは思うけど、Xマッチやりたい時にこれを強制されるのは普通に不快だわ
ワイパー系は近接戦も前提の武器種だけど、デンタルが出たおかげでモーションが違っても行けるのでは、と…斬撃ではなく刺突モーションとかいけます？ 近接の横幅が狭くなるけどより連射が素早く、チャージでデンタルみたいに踏み込むけど移動中まで当たり判定あるとか。モチーフ的には細いペンみたいな…
「ハンコブキと言えば？」でソイカス答える人使い手以外いなさそう。
上でこのステージが良ステだって書いてる奴の言ってることに何も同意できんのだが
>> 813 コラボの方でその立ち回りがどうなのかはコラボ専門外なので知らんけど、無印の方に関しては「サブスペのお陰でオールレンジで味方のサポートができる」というのがほぼ唯一の強みなのに、それを捨ててローラーみたいな立ち回りするんだったらもう「じゃあ1確持っててバリア持ちで居座り性能も高いスロラ使えばええやん」にならんか……？スロラって別にミラー内で弱いわけでもないし……ローラーのエイムができなくてシューター使ってるってんなら知らんが 潜伏キルが通る（＝メインが届く）距離じゃカニもほぼ使えないからスペシャルも長い時間腐ることになるし、無印で潜伏主体の立ち回りするのはもったいなさすぎると思うけどな……（もう一度言うけどコラボの方は知らん）
もちろん無印プライムでも潜伏が強い場面はあるけどね、自分も潜伏するときはあるし でも無印でそれ主体にはできないな……
義務バンカラ編成事故多発するしそのまま順当に負けるとマジでしょうもねえってなる Xマッチってまだマシだったんだなと痛感させられる
👻体を塗られて力が出ない… 👨🍳ショクワンマン！新しい身体よ！
クソエイムが極まってる時は凸もみじでトピ投げつけながら事故狙いの適当インファイトに限るな
ワシは実はライマもカニもヘタクソで使いこなせないプラコラ派だけれど、そもそもコイツは実はシューターではなく射程が長くて確実な暗殺ローラー的な運用で活きるブキだと思っている。必要最低限の塗りでセンプクしつつ3発キッチリで仕留めるみたいな。だから対面撃ち合いなんて発生しないし、短射程に詰められるとか長射程に気取られるとかないし。 それ実現するのは難しいけど、決まれば嬉しい。
>結論プライム使いからしたら、まだ強化が必要ってこと？ 端的に一プライム使いとしての意見を述べるなら、「おおよそYES」。 「まだ強化が必要」ってよりは「（もっとクリティカルな）強化があっても悪くなくない？」くらいの温度感だけど…… （個人的には今までのプライムの強化は「あってもいいけど使用感を高める強化としては的外れで別に要らん、今までのメインの強化返上してもいいから別の強化くれ」と思ってる）
実際他の中射程に比べたときのプライムの優位性って別に大して無くって、デュアルみたいにスライドで機動力があるわけでもない、96（デコ）みたいに2確＆シールド＆テイオウで無理が利くわけでもない、ノーチみたいにキル速もない、ロングみたいに2確範囲攻撃ができるでもない……で、仮にも中射程シューターの基本形としてある程度なんでもそれなりにはできるけど、それなりにしかできない器用貧乏なんだよね……。
そのくせ突出した強みがない割にハイドラより遅いヒト速＆6発に1発しかない足元塗り（参考までに96は5発、ボトルは4発に1回）、ブラスター並の塗りの弱さ、劣悪なインク効率という弱点はしっかり抱えている。
独自の強みといったら精度（これも別にまだ似たような性能であるボトルに劣ってるけど）、弾速（これは全シューター中2位なので珍しく明確な強み）、サブスペによる対応レンジの広さ、あとはまあ一応シューターだし操作のクセのなさ、これくらいかな……。
一応それでも一定の強さはあると思うし（そもそもマジで何の強みもないと思ってるなら使ってないし）、「別に（他の最下層ブキを差し置いてまで）強化するほどではない」というのは同意見だけど、何かもうちょっと他の中射程ブキに比べて独自の強みを足すような強化（「特色らしい特色がないというプレーンさ」がプライムの特色だというなら、そこから逸脱する程度に悪い足回りの悪さの改善とか）はあっても悪くはないんじゃない……？というのが正直なところ （てか別に他のブキの強化とプライムの強化はトレードオフじゃないんだから、下層ブキの救済をした上でプライムにももうちょっと特色をくれよと思うが）
まあ足回りの悪さによる弱さがどれくらいのものなのかはある程度使ってないと実感できないと思うから、ここまで書いても使い手じゃなければ納得できないかもしれないが……
ともかく自分一個人の意見としてはそんな感じ、他の使い手はわかんないけど……
ラインマーカーじゃなければそこそこ強かったんだろうけどなあ
イカちゃんちょろすぎだろ…… 閃いた
そこは普通に3倍のヒト速とかにしてやれ
そりゃあれよ 小学生の時じゃんけんでこれ👉は銃なんで✊✌✋全部に勝てま～～す！！って言い張るやついただろ あれだよあれ
シャア専用ZAPは通常の3倍のデコイ散布能力があるぞ！
ハンコが低ランク帯で暴れてるってホントなん？
まだネオの方が強くて使いやすいかな。（個人的に）
基本的に味方が信用ならないので自分で何でも出来ないと辛くなることが多いね キルも塗りも打開力も一定程度は欲しい
ラピエリ、ポイズンキューインキとかいうパーティ戦専用。
結論プライム使いからしたら、まだ強化が必要ってこと？ >> 802と同意見だけど強化が必要なほど弱くはないだろ、とは思うぞ 環境武器になるほど強くはないってのを理解してる上で、強化が必要な程弱くはない、ってのが外野の意見だね
どれだけメインが強くなろうがスペシャルがショクワン、ハンコだから未来は無いかと…。噛み合わせ自体もイマイチだし…。
上位帯だと通用しにくい武器ってあるけど、逆に低位帯のほうが通用しにくい武器ってあるんかな
バレルがキツイならジェッスイもキツイのよねぇ…特定の武器に喰われてる訳じゃないけど、今作サブスペが弱〜中堅程度なのと、自分より射程長い後衛に対して有効打がないのが現状。なにより射程が効かないとなると最大の長所が消えるのがね。
ローラーに勝つ手段ないって、むしろ対面はノヴァのが有利じゃね
まぁ代行（業）者対策らしいからな･･･金貰えたらあなたのアカウントをS+行かせます！って輩がいるんだと
エリア最強格の鉛筆の遭遇率はどうなってる？
逃げるな！発動したなら死ぬ気で戦果取ってくるか、飛びまくって撹乱しろ！ ナワバリならせめて敵陣塗って来い！
タカアシの片ハイドラで味方の5連勝ち抜けローラーですら為す術なく溶け続けてそのままKOされたのマジでしょうもねぇ〜ってなった
そうやって閉鎖していくと何ステージ残るかな…？
スペシャルは当てにならないので対面強化の意味でイカ速、ひと速、安全靴を適当につけてる。
余ったとこはスペ増スペ減スペ性などで埋めてるけど他の武器のギアと共用してるからなので、本当はメイン効率とかの方がいいかなと思っている。
知らずともマップ開いて確認されるだけなんよ
>> 815
まあ（貴方が何使いなのか知らないが、）他のプライム以下の弱さのブキで強化もらってないブキ使いから見たら「こっちを差し置いてプライムを強化するの？」になるのはわかるよ 何度も言うけど自分も別にプライムはどうしても優先的に強化が必要なブキとは思ってないし スペシュとか先に何とかしたほうがいい。
（多分次のアプデでプライム以外にも色々強化来るとは思うけど、それが効果的なものになるかは……イカ研だからなあ…………）
でもやっぱり使い手として一番の弱点である足回りの強化がほしいのも……それはそれで素直な気持ちであるとわかってくれ……だってみんな自分の持ちブキは使いやすくなってほしいじゃん。
（そして今までの強化本当に的外れで別にいらなかったのに、それのせいで本当にほしい強化がしづらくなってしまったのマジでイカ研余計なことしてくれたな……という気持ちだ……）（何とか次のアプデでプライム以下のブキ超強化＋プライムの足回り微強化で全員トントンくらいの強さになるような感じにならんかな……ならんか……イカ研だし……）
拮抗状態なら結構面白いと思う
ボールドはもっとドバドバ撒き散らして小回りで勝負を仕掛けてくる印象かも。ワイパー系の光波は弾道が線のイメージ？
デジャブりすぎなんよ
>> 53281>> 53283
>> 814
>> 815
(現実的ではないかもしれないけれど)メイン限定で話していました。サブスペ無しで今の(なんなら初代以降の素のスペックでも)メインだけでもそこそこやっていけるじゃん？(2の頃は某ギアパワーで下駄履かせて貰っていたけれど)
強化が必要か否かなんて実に姑息な話で、もし強化して欲しいと思っているのであればその旨素直に訴えればいいと思うわけですよ。
もうボールドじゃね？
つけペン系統という手もある。昔の漫画家が使うようなアレ。
正直、足回りの悪さの調整は微強化程度で環境を取るほどの強化じゃないしあっても良いとは思うけど、既に強化を貰ってる以上欲張り過ぎだなとも思ってしまう
他の武器使いからしたらこれ以上の強化はメリットがないから、否定的な意見が出るのは仕方ないと思ってくれ
>> 813
論点はプライムに強化が必要か否かだぞ
やっぱ槍じゃよ、槍
パブロを突き刺すヤリイカじゃよ
バンカラ自体は軽くガチルールで遊べていいとは思うけど、Xマッチやりたい時にこれを強制されるのは普通に不快だわ
ワイパー系は近接戦も前提の武器種だけど、デンタルが出たおかげでモーションが違っても行けるのでは、と…斬撃ではなく刺突モーションとかいけます？
近接の横幅が狭くなるけどより連射が素早く、チャージでデンタルみたいに踏み込むけど移動中まで当たり判定あるとか。モチーフ的には細いペンみたいな…
「ハンコブキと言えば？」でソイカス答える人使い手以外いなさそう。
上でこのステージが良ステだって書いてる奴の言ってることに何も同意できんのだが
>> 813
コラボの方でその立ち回りがどうなのかはコラボ専門外なので知らんけど、無印の方に関しては「サブスペのお陰でオールレンジで味方のサポートができる」というのがほぼ唯一の強みなのに、それを捨ててローラーみたいな立ち回りするんだったらもう「じゃあ1確持っててバリア持ちで居座り性能も高いスロラ使えばええやん」にならんか……？スロラって別にミラー内で弱いわけでもないし……ローラーのエイムができなくてシューター使ってるってんなら知らんが
潜伏キルが通る（＝メインが届く）距離じゃカニもほぼ使えないからスペシャルも長い時間腐ることになるし、無印で潜伏主体の立ち回りするのはもったいなさすぎると思うけどな……（もう一度言うけどコラボの方は知らん）
もちろん無印プライムでも潜伏が強い場面はあるけどね、自分も潜伏するときはあるし でも無印でそれ主体にはできないな……
義務バンカラ編成事故多発するしそのまま順当に負けるとマジでしょうもねえってなる
Xマッチってまだマシだったんだなと痛感させられる
👻体を塗られて力が出ない…
👨🍳ショクワンマン！新しい身体よ！
クソエイムが極まってる時は凸もみじでトピ投げつけながら事故狙いの適当インファイトに限るな
ワシは実はライマもカニもヘタクソで使いこなせないプラコラ派だけれど、そもそもコイツは実はシューターではなく射程が長くて確実な暗殺ローラー的な運用で活きるブキだと思っている。必要最低限の塗りでセンプクしつつ3発キッチリで仕留めるみたいな。だから対面撃ち合いなんて発生しないし、短射程に詰められるとか長射程に気取られるとかないし。
それ実現するのは難しいけど、決まれば嬉しい。
>結論プライム使いからしたら、まだ強化が必要ってこと？
端的に一プライム使いとしての意見を述べるなら、「おおよそYES」。
「まだ強化が必要」ってよりは「（もっとクリティカルな）強化があっても悪くなくない？」くらいの温度感だけど……
（個人的には今までのプライムの強化は「あってもいいけど使用感を高める強化としては的外れで別に要らん、今までのメインの強化返上してもいいから別の強化くれ」と思ってる）
実際他の中射程に比べたときのプライムの優位性って別に大して無くって、デュアルみたいにスライドで機動力があるわけでもない、96（デコ）みたいに2確＆シールド＆テイオウで無理が利くわけでもない、ノーチみたいにキル速もない、ロングみたいに2確範囲攻撃ができるでもない……で、仮にも中射程シューターの基本形としてある程度なんでもそれなりにはできるけど、それなりにしかできない器用貧乏なんだよね……。
そのくせ突出した強みがない割にハイドラより遅いヒト速＆6発に1発しかない足元塗り（参考までに96は5発、ボトルは4発に1回）、ブラスター並の塗りの弱さ、劣悪なインク効率という弱点はしっかり抱えている。
独自の強みといったら精度（これも別にまだ似たような性能であるボトルに劣ってるけど）、弾速（これは全シューター中2位なので珍しく明確な強み）、サブスペによる対応レンジの広さ、あとはまあ一応シューターだし操作のクセのなさ、これくらいかな……。
一応それでも一定の強さはあると思うし（そもそもマジで何の強みもないと思ってるなら使ってないし）、「別に（他の最下層ブキを差し置いてまで）強化するほどではない」というのは同意見だけど、何かもうちょっと他の中射程ブキに比べて独自の強みを足すような強化（「特色らしい特色がないというプレーンさ」がプライムの特色だというなら、そこから逸脱する程度に悪い足回りの悪さの改善とか）はあっても悪くはないんじゃない……？というのが正直なところ
（てか別に他のブキの強化とプライムの強化はトレードオフじゃないんだから、下層ブキの救済をした上でプライムにももうちょっと特色をくれよと思うが）
まあ足回りの悪さによる弱さがどれくらいのものなのかはある程度使ってないと実感できないと思うから、ここまで書いても使い手じゃなければ納得できないかもしれないが……
ともかく自分一個人の意見としてはそんな感じ、他の使い手はわかんないけど……
ラインマーカーじゃなければそこそこ強かったんだろうけどなあ
イカちゃんちょろすぎだろ……
閃いた
そこは普通に3倍のヒト速とかにしてやれ
そりゃあれよ 小学生の時じゃんけんでこれ👉は銃なんで✊✌✋全部に勝てま～～す！！って言い張るやついただろ あれだよあれ
シャア専用ZAPは通常の3倍のデコイ散布能力があるぞ！
ハンコが低ランク帯で暴れてるってホントなん？
まだネオの方が強くて使いやすいかな。（個人的に）
基本的に味方が信用ならないので自分で何でも出来ないと辛くなることが多いね
キルも塗りも打開力も一定程度は欲しい
ラピエリ、ポイズンキューインキとかいうパーティ戦専用。
結論プライム使いからしたら、まだ強化が必要ってこと？
>> 802と同意見だけど強化が必要なほど弱くはないだろ、とは思うぞ
環境武器になるほど強くはないってのを理解してる上で、強化が必要な程弱くはない、ってのが外野の意見だね
どれだけメインが強くなろうがスペシャルがショクワン、ハンコだから未来は無いかと…。噛み合わせ自体もイマイチだし…。
上位帯だと通用しにくい武器ってあるけど、逆に低位帯のほうが通用しにくい武器ってあるんかな
バレルがキツイならジェッスイもキツイのよねぇ…特定の武器に喰われてる訳じゃないけど、今作サブスペが弱〜中堅程度なのと、自分より射程長い後衛に対して有効打がないのが現状。なにより射程が効かないとなると最大の長所が消えるのがね。
ローラーに勝つ手段ないって、むしろ対面はノヴァのが有利じゃね
まぁ代行（業）者対策らしいからな･･･金貰えたらあなたのアカウントをS+行かせます！って輩がいるんだと
エリア最強格の鉛筆の遭遇率はどうなってる？
逃げるな！発動したなら死ぬ気で戦果取ってくるか、飛びまくって撹乱しろ！
ナワバリならせめて敵陣塗って来い！