こいつのポコポコ終盤くらいまで性能頭おかしない?頭おかしい
ありがとうございます!
ミミッキュ視点ユナイト使ってる時に敵にタコ殴りにされるとその後大体ダウンまで行くから殴られる方が辛い 中断されてタコられると当然中身も落とせないからミミ側チームとしてもマイナスだからちゃんと殴ろうな。柔らかいし
質問主です。 みなさん回答ありがとうございます。 >> 431さんがおっしゃっているとおり、>> 427で質問した趣旨は「レックウザを取られた(or取った)後の展開について、自陣フロントゴールがない(or相手フロントゴールが残っている)方が有利になるケースもあるのでは?」というものです。自分が>> 425の質問のあと木を分けず連続で質問してしまったせいで、質問の趣旨がわかりにくくなってしまいましたね。すみません。
もちろん自分もできる限り序中盤でゴール及びゴール破壊を狙い、レックウザ戦そのものを有利に進められるようにする方針でプレイしていますし、意図的に自陣フロントゴールを割らせるor相手フロントゴールを割らないというマクロを組んでいるわけではないです。 ただ、ソロランク等でプレイしていると、自陣フロントが両方とも割れている程度の劣勢でレックウザ戦前に降参する人が多く、自分的には「このくらいの劣勢ならレックウザラストヒットさえ取れれば相手フロントゴールに100点ゴール2回で逆転の芽があるし、仮にレックウザを取られてもシールド削り切ったりしてミドルゴール防衛戦で守り切れるかもしれないのになあ」と考えているため、今回のような質問をさせていただいたという経緯です。
記憶不確かだけど確か大した違い無かった気がする 脳死でちかはち連打持たせて茶6でいいと思う
Yの2連テレポにも追いつけるの便利だなぁ~ ていうかADCが2連ブリンクするな😡
分身波乗りでピント切ってダンベルにする理由はないと思う フルダンベルよりもピントの方がAAの期待値高くなるんで
チャットの設定可能数自体増やして欲しい、今来ても入れれないな、ありがとうも入れてないもん
ちなみにレシオ固定値含めると体力の30%以上あるけどね。複数人いてもカビゴンハピナスみたいな攻撃力の無い連中だと剥がせないから剥がせないの確定かつその後自分もミミッキュに殺られる状況なら見捨ててもいいと思うがダメージ出せるキャラならすぐ解除できるから助けるべき
ランク機能が機能していないのも悪い 誰でもマスターに上がれるならこんな環境になりますわなって感じ
たった15%だしサポタンでも2·3人いればすぐボコせる
配信見てたらダークライユナイトがレックウザにボディブロックされてたの目撃してしまった 前にたまにスカるなと思ってたのそういうことなのか
https://www.youtube.com/live/d1_Qy7yVccg?t=7407&feature=shared 2:03:30〜40、ワイガ切った後のガルドにスカってる
だったら楽しそう(こなみ)
いや大したシールド量じゃないから剥がした方がいいよ… むしろ赤青をさっさと削って救えれば大アドだし
それは状況次第だからそもそもミミユナは無敵じゃないって事を知らなかった人に伝わればいい 剥がすだとそのまま出るけど剥せるだと'が'抜けたのが第1候補に出てくる、小さい所気にするんだね
実装したらしたでマクロ間違ったのに謝らない奴はゴミとか言われるだけだから…
LOLとかよりは単体のキャラが強い分味方依存度低いからね 人数有利とかミクロでひっくり返るから味方がキャリーできる
学習がどういう意図か分からないけど、ある程度一緒に殴って欲しかったんだと思いますね 相手側が学習持ちの場合棒立ちで見てる人も多いから正解は分からないけど、ラスヒだけ譲ってくれて殴ってくれてダンベル積みにきた敵を殴れるタイミングで自陣ゴールに辿り着けるのが理想だと思ってます
連打スカーフに攻撃速度メダルは過剰?
無敵を除いたら全盛期ポケの中でもトップクラスだからな
ミミユナ剥がすのにリソース割くのもその後の展開で不利になる気がする タンクなら放っておいても耐えるだろうし赤青なら助けたところで瀕死だし 関係ないけど剥がすより剥すの方が予測上に来る設定なんか?
さすがに強すぎるしないやろ
>> 427 0b932@a492cさんが質問されている内容は、観点として2つあって 1.レックウザを取得するまでの戦闘が有利になるかの観点 2.レックウザを取られた後の戦闘で有利かどうかの観点 この2つが混同されているように見えます。これらは別の問題であるため、一旦この2つは分けて考えるのが良いと思います。 1は最初の回答者さんが言っている通り、2は0b932@a492cさんが>> 427で話している通りです。 質問の主点は主に1の観点に対して行われているようなので、そこに2の観点を紐づけて質問してしまっているので、正解が出しづらくなってしまっているように見えます。考え方に大きな間違いはなく、観点がずれているだけかと思います。
仕様を理解していないのか味方がミミッキュユナイトくらってる時にただ傍観してるだけの人いるな ある程度ダメージ与えればミミユナ剥せるぞ
①②③を理由とするのであれば、そもそもレックウザを取られた時点で敗色濃厚なので、まず取らせないことを考えたいですね。
別の理由で ・ピットとゴールに仲間が分散してしまいファイトで負ける。 ・ゴールで戦ってる隙にレックウザ取られる。 ・全員でピット見張ってて、抜けの倍ゴールを止められない。 とかをデメリットとしてあげた方がいい気がします。
で、本題ですが情報元はおそらくボイチャ有り・フルパ大会勢で、条件が大多数のプレイヤーと違います。 大多数のプレイヤーは下フロントにこだわらず、臨機応変その時々でやった方が良いと思います。
相手にレックウザを取られたものの、"フロントゴールがない"おかけで勝てる状況は、 ①こちらが点差で勝っており、②時間切れギリギリで相手にレックウザを取られ、③相手がミドルゴールまで間に合わない、の条件が揃っている場合です
こちらだけフロントゴールが割られている状況で、①を満たしている確率は低いです
②の時間切れが近い場合、相手がレックウザをとれそうであれば、何匹かミドルゴールまで近づいている場合もあります
「ダメージキャリー」の事を単に「キャリー」とだけ言ってしまう場面が多くて曖昧な言葉になってしまった感じがあるね
間違ってない 相手のファーストゴールを残しておくっていうのはバックドアで有利作ったりするためも含めて一つの戦略ではある。
ただし、相手の下ファースト残してレックウザタイミングで本陣エレキ流すとかマクロレベルで狙いがないなら、多くの場合で有利になりやすいので下のファーストは折った方が良い 守る側の視点でも相手に特殊な狙いないなら守ったほうが良い
FPS系なんかはエースが無双すれば良いだけだからチームに下手くそがいてもヘイト溜まりにくいけど、このゲームはチーム全員の働きが求められるから本来下手くそも実力向上の圧力がかかるはずなんだけどね。。 お前何千試合もプレイしてその程度の学習能力なのかよって感じで、本人のグロテスクなまでの知性の低さが透けて見える時がある
いうてそいつらは安易な運も逆転も許されない地力ゲーだからねぇ…(勿論味方運みたいなのはあるけれど)ユナイトは得点の仕様上戦闘せずにバックドアが許されちゃうし、最悪レックでラスヒ取れればいいし、そもそも劣勢時にそこそこのボーナス補正があるお陰で多少ラフな立ち回りしても立ち直れるしでとことんカジュアル仕様になってるからね
40点MAX持ってる奴がファーストゴール割ろうとしてるのに気づかず、安い点でゴール割ってしまった奴が、自分自身にピン刺ししてたな。多分あれはごめんの意思表示だったんだろうな。確かにわかりにくい。
回答ありがとうございます。 下を取った方が有利な理由、フロントゴールが残っている方が有利な理由、どちらも納得です。 ただ、「レックウザをどちらかのチームが取得する」という前提があるならば、フロントゴールが割れていることがプラスに働くこともあるように感じます。 理由としては
①仮にレックウザを相手に取られたとしても、相手はフロントゴールよりも遠いミドルゴールまで行かなければならず、距離が遠いぶん相手がゴール到達するまでにシールドを削れる可能性が高くなる ②仮にレックウザを相手に取られたとしても、相手のシールドさえ削れていれば、スーパージャンプでの直接ゴール阻止が可能となる ③仮にレックウザを相手に取られたとしても、相手のシールドさえ削れていれば、ゴール下での防衛が幾分やりやすくなる(フロントゴールよりもミドルゴールの方がシールド、回復量共に多いため)
といったものです。 この考え方は間違っていますでしょうか?
このゲームにおいて、極端に一方的な試合でない限り、レックウザ戦時点において
「片方のチームは両フロントゴール割れ、もう片方のチームはゴール割れ無し」 「点差が200点程度」
という状況はよくあるかと思います。 また、レックウザ戦においては「片方のチームが強引なレックウザラッシュを仕掛けた結果、双方のチームが数名生き残っている状態でどちらかのチームがラストヒットを獲得し、生き残っているポケモン達によるゴール防衛戦に突入」という展開が往々にして起こると思います。 このような状況の時、↑に書いた①②③の理由により、
「ゴールを決めに行く側は、相手のフロントゴールが残っている方が有利」 「ゴール防衛する側は、自陣のフロントゴールが残っていない方が有利」
と考えることができるのではないか?ということです。
早く「ごめん」チャット実装して やらかした時や、間違えて味方の野生取った時に欲しい....
学習エネコギャラドスと同レーンしたのだけど 最初のホルビー達は一緒に殴った方がよかったのか?
コイキングに殴らせようとスキップしたら、中央のヤジロンまでついてきて、どうすればいいかわからんかった
利敵ではなさそうだったけど終始無バリューでした
味方が勝たせてくれる、あるいは相手も同条件で勝手に負けてくれるからな 戦犯行動を勝因と勘違いしたり「なんか分からんけど勝った」で何も考えない奴は大勢いる だがこれはスプラやapexとかも同じでチームゲーの宿命なんよ
こんなにカジュアル層が上手くならないゲームも珍しいんじゃない? 何年何百何千試合しようと持ち物編成技選択ひとつままならず、デスダンベルや無理なゴール凸でむしろ自分から負けに行こうとする 集団戦全くできないことも多い
神秘は難しいのでとりあえず卵取るのが無難。 適切なタイミングで神秘貼れてる野良ハピほとんど見ないから技2の手助けが有効的に使えるYがいるときだけにしてほしい。
アブソルから中央奪おうとするアホを無視して下行ったなら理知的
こいつメガシンカの仕様変更除いたら7連続でナーフされて尚強いのかよ 何なんだこいつ
操作簡単なのにめっちゃ火力出て楽しい
こいつのポコポコ終盤くらいまで性能頭おかしない?頭おかしい
ありがとうございます!
ミミッキュ視点ユナイト使ってる時に敵にタコ殴りにされるとその後大体ダウンまで行くから殴られる方が辛い
中断されてタコられると当然中身も落とせないからミミ側チームとしてもマイナスだからちゃんと殴ろうな。柔らかいし
質問主です。
みなさん回答ありがとうございます。
>> 431さんがおっしゃっているとおり、>> 427で質問した趣旨は「レックウザを取られた(or取った)後の展開について、自陣フロントゴールがない(or相手フロントゴールが残っている)方が有利になるケースもあるのでは?」というものです。自分が>> 425の質問のあと木を分けず連続で質問してしまったせいで、質問の趣旨がわかりにくくなってしまいましたね。すみません。
もちろん自分もできる限り序中盤でゴール及びゴール破壊を狙い、レックウザ戦そのものを有利に進められるようにする方針でプレイしていますし、意図的に自陣フロントゴールを割らせるor相手フロントゴールを割らないというマクロを組んでいるわけではないです。
ただ、ソロランク等でプレイしていると、自陣フロントが両方とも割れている程度の劣勢でレックウザ戦前に降参する人が多く、自分的には「このくらいの劣勢ならレックウザラストヒットさえ取れれば相手フロントゴールに100点ゴール2回で逆転の芽があるし、仮にレックウザを取られてもシールド削り切ったりしてミドルゴール防衛戦で守り切れるかもしれないのになあ」と考えているため、今回のような質問をさせていただいたという経緯です。
記憶不確かだけど確か大した違い無かった気がする
脳死でちかはち連打持たせて茶6でいいと思う
Yの2連テレポにも追いつけるの便利だなぁ~
ていうかADCが2連ブリンクするな😡
分身波乗りでピント切ってダンベルにする理由はないと思う
フルダンベルよりもピントの方がAAの期待値高くなるんで
チャットの設定可能数自体増やして欲しい、今来ても入れれないな、ありがとうも入れてないもん
ちなみにレシオ固定値含めると体力の30%以上あるけどね。複数人いてもカビゴンハピナスみたいな攻撃力の無い連中だと剥がせないから剥がせないの確定かつその後自分もミミッキュに殺られる状況なら見捨ててもいいと思うがダメージ出せるキャラならすぐ解除できるから助けるべき
ランク機能が機能していないのも悪い
誰でもマスターに上がれるならこんな環境になりますわなって感じ
たった15%だしサポタンでも2·3人いればすぐボコせる
配信見てたらダークライユナイトがレックウザにボディブロックされてたの目撃してしまった
前にたまにスカるなと思ってたのそういうことなのか
https://www.youtube.com/live/d1_Qy7yVccg?t=7407&feature=shared
2:03:30〜40、ワイガ切った後のガルドにスカってる
だったら楽しそう(こなみ)
いや大したシールド量じゃないから剥がした方がいいよ…
むしろ赤青をさっさと削って救えれば大アドだし
それは状況次第だからそもそもミミユナは無敵じゃないって事を知らなかった人に伝わればいい
剥がすだとそのまま出るけど剥せるだと'が'抜けたのが第1候補に出てくる、小さい所気にするんだね
実装したらしたでマクロ間違ったのに謝らない奴はゴミとか言われるだけだから…
LOLとかよりは単体のキャラが強い分味方依存度低いからね
人数有利とかミクロでひっくり返るから味方がキャリーできる
学習がどういう意図か分からないけど、ある程度一緒に殴って欲しかったんだと思いますね
相手側が学習持ちの場合棒立ちで見てる人も多いから正解は分からないけど、ラスヒだけ譲ってくれて殴ってくれてダンベル積みにきた敵を殴れるタイミングで自陣ゴールに辿り着けるのが理想だと思ってます
連打スカーフに攻撃速度メダルは過剰?
無敵を除いたら全盛期ポケの中でもトップクラスだからな
ミミユナ剥がすのにリソース割くのもその後の展開で不利になる気がする
タンクなら放っておいても耐えるだろうし赤青なら助けたところで瀕死だし
関係ないけど剥がすより剥すの方が予測上に来る設定なんか?
さすがに強すぎるしないやろ
>> 427
0b932@a492cさんが質問されている内容は、観点として2つあって
1.レックウザを取得するまでの戦闘が有利になるかの観点
2.レックウザを取られた後の戦闘で有利かどうかの観点
この2つが混同されているように見えます。これらは別の問題であるため、一旦この2つは分けて考えるのが良いと思います。
1は最初の回答者さんが言っている通り、2は0b932@a492cさんが>> 427で話している通りです。
質問の主点は主に1の観点に対して行われているようなので、そこに2の観点を紐づけて質問してしまっているので、正解が出しづらくなってしまっているように見えます。考え方に大きな間違いはなく、観点がずれているだけかと思います。
仕様を理解していないのか味方がミミッキュユナイトくらってる時にただ傍観してるだけの人いるな
ある程度ダメージ与えればミミユナ剥せるぞ
①②③を理由とするのであれば、そもそもレックウザを取られた時点で敗色濃厚なので、まず取らせないことを考えたいですね。
別の理由で
・ピットとゴールに仲間が分散してしまいファイトで負ける。
・ゴールで戦ってる隙にレックウザ取られる。
・全員でピット見張ってて、抜けの倍ゴールを止められない。
とかをデメリットとしてあげた方がいい気がします。
で、本題ですが情報元はおそらくボイチャ有り・フルパ大会勢で、条件が大多数のプレイヤーと違います。
大多数のプレイヤーは下フロントにこだわらず、臨機応変その時々でやった方が良いと思います。
相手にレックウザを取られたものの、"フロントゴールがない"おかけで勝てる状況は、
①こちらが点差で勝っており、②時間切れギリギリで相手にレックウザを取られ、③相手がミドルゴールまで間に合わない、の条件が揃っている場合です
こちらだけフロントゴールが割られている状況で、①を満たしている確率は低いです
②の時間切れが近い場合、相手がレックウザをとれそうであれば、何匹かミドルゴールまで近づいている場合もあります
「ダメージキャリー」の事を単に「キャリー」とだけ言ってしまう場面が多くて曖昧な言葉になってしまった感じがあるね
間違ってない
相手のファーストゴールを残しておくっていうのはバックドアで有利作ったりするためも含めて一つの戦略ではある。
ただし、相手の下ファースト残してレックウザタイミングで本陣エレキ流すとかマクロレベルで狙いがないなら、多くの場合で有利になりやすいので下のファーストは折った方が良い
守る側の視点でも相手に特殊な狙いないなら守ったほうが良い
FPS系なんかはエースが無双すれば良いだけだからチームに下手くそがいてもヘイト溜まりにくいけど、このゲームはチーム全員の働きが求められるから本来下手くそも実力向上の圧力がかかるはずなんだけどね。。
お前何千試合もプレイしてその程度の学習能力なのかよって感じで、本人のグロテスクなまでの知性の低さが透けて見える時がある
いうてそいつらは安易な運も逆転も許されない地力ゲーだからねぇ…(勿論味方運みたいなのはあるけれど)ユナイトは得点の仕様上戦闘せずにバックドアが許されちゃうし、最悪レックでラスヒ取れればいいし、そもそも劣勢時にそこそこのボーナス補正があるお陰で多少ラフな立ち回りしても立ち直れるしでとことんカジュアル仕様になってるからね
40点MAX持ってる奴がファーストゴール割ろうとしてるのに気づかず、安い点でゴール割ってしまった奴が、自分自身にピン刺ししてたな。多分あれはごめんの意思表示だったんだろうな。確かにわかりにくい。
回答ありがとうございます。
下を取った方が有利な理由、フロントゴールが残っている方が有利な理由、どちらも納得です。
ただ、「レックウザをどちらかのチームが取得する」という前提があるならば、フロントゴールが割れていることがプラスに働くこともあるように感じます。
理由としては
①仮にレックウザを相手に取られたとしても、相手はフロントゴールよりも遠いミドルゴールまで行かなければならず、距離が遠いぶん相手がゴール到達するまでにシールドを削れる可能性が高くなる
②仮にレックウザを相手に取られたとしても、相手のシールドさえ削れていれば、スーパージャンプでの直接ゴール阻止が可能となる
③仮にレックウザを相手に取られたとしても、相手のシールドさえ削れていれば、ゴール下での防衛が幾分やりやすくなる(フロントゴールよりもミドルゴールの方がシールド、回復量共に多いため)
といったものです。
この考え方は間違っていますでしょうか?
このゲームにおいて、極端に一方的な試合でない限り、レックウザ戦時点において
「片方のチームは両フロントゴール割れ、もう片方のチームはゴール割れ無し」
「点差が200点程度」
という状況はよくあるかと思います。
また、レックウザ戦においては「片方のチームが強引なレックウザラッシュを仕掛けた結果、双方のチームが数名生き残っている状態でどちらかのチームがラストヒットを獲得し、生き残っているポケモン達によるゴール防衛戦に突入」という展開が往々にして起こると思います。
このような状況の時、↑に書いた①②③の理由により、
「ゴールを決めに行く側は、相手のフロントゴールが残っている方が有利」
「ゴール防衛する側は、自陣のフロントゴールが残っていない方が有利」
と考えることができるのではないか?ということです。
早く「ごめん」チャット実装して
やらかした時や、間違えて味方の野生取った時に欲しい....
学習エネコギャラドスと同レーンしたのだけど
最初のホルビー達は一緒に殴った方がよかったのか?
コイキングに殴らせようとスキップしたら、中央のヤジロンまでついてきて、どうすればいいかわからんかった
利敵ではなさそうだったけど終始無バリューでした
味方が勝たせてくれる、あるいは相手も同条件で勝手に負けてくれるからな
戦犯行動を勝因と勘違いしたり「なんか分からんけど勝った」で何も考えない奴は大勢いる
だがこれはスプラやapexとかも同じでチームゲーの宿命なんよ
こんなにカジュアル層が上手くならないゲームも珍しいんじゃない?
何年何百何千試合しようと持ち物編成技選択ひとつままならず、デスダンベルや無理なゴール凸でむしろ自分から負けに行こうとする
集団戦全くできないことも多い
神秘は難しいのでとりあえず卵取るのが無難。
適切なタイミングで神秘貼れてる野良ハピほとんど見ないから技2の手助けが有効的に使えるYがいるときだけにしてほしい。
アブソルから中央奪おうとするアホを無視して下行ったなら理知的
こいつメガシンカの仕様変更除いたら7連続でナーフされて尚強いのかよ
何なんだこいつ
操作簡単なのにめっちゃ火力出て楽しい