セノの雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/セノ
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星5槍ない場合、新紀行槍が最適択になるのかな
少なくとも死闘は超えそうだね。PTに3元素↑要求してくるから激化パに鍾離か万葉入れるもしくは激化超開花ハイブリッド前提にはなるけども
攻撃時計を採用できるのもいいね
セノには金メッキと新紀行槍・・・「新規」は「こうやり」そうだな
(´Д｀)ﾊｧ…
赤砂と同じくダメバフが存在しないから2凸してない限りは雷怒りか剣闘士が良さげかな もしくは万葉でなんとかするか
2凸関係なく雷怒4最適はいつも通りだけど、これだけ熟知UP高い(完凸で240？)となると相対的に金メッキ4の価値は落ちちゃうね。ただ武器と金メッキ4で熟知稼いで時計をチャージにしてしまうのはありかも？
「フォンテーヌでも旅人は面倒ごとに巻き込まれているようだな。いきなり出迎える水神、突如ふりかかる友人の審判、そして秘密。フォンテーヌ社会深部にまで潜り込む闇と、そして先代水神が残した不吉な予言……これはさしずめ【不穏テーヌ】と言ったところか……」
マハマトラ様、仕事に戻ってください‥
冠を熟知にするのってどう思う？完凸セノ完凸赤砂
個人的には無しかなぁ。熟知は外部から盛れるけど会心系はどうしようもないわけだし
超開花メインで行きたいなら良いんじゃない？
完凸して雷怒り持たせると付着すごいねえ。コぺリウスの氷シールドが秒で剝がれたよ。
セノのページに編成例が無いことに今更気付いたけど、ハイブリッドに関しては高難度用チーム集のページに詳しく載ってるからここに書くとしたら激化型か…？かといってそれだけだとちょっと内容が寂しくなるのが悩ましい。
編成ページと被ってハイブリがあってもいいんじゃない？セノを使ってみたくてこのページにアクセスした人が強い使い方を知ることができた方がいいと思う。激化は本格的な火力を求めると高級になりがちだからね⋯
ハイブリも軽く書いて、詳細は高難度用チーム集に誘導とかでいいかもね。編成例作るならハイブリないほうが違和感。
他のキャラがそうだけど個別ページの方でも書いたり軽く触れて誘導すればいいと思う、知名度高い編成なら尚更。仮に編成例書くとしたらハイブリ、激化、感電の3つかな？
KQMだと超激化・超開花・Quickbloom（ハイブリッド）の3種類が代表例として採り上げられていた
Qucikbloomは水元素枠にモナ/バーバラ/心海/C6キャンディスを採用してて激化寄りの構成だった
「ハイブリ」の事も書いて別ぺージ詳細に誘導も記載する・・・良い「配分」だな
武器にフィヨルドを追加、息災と風信を削除
フィヨルド追加感謝だけど、「超激化編成では使用できない」に疑問あり。セノ超激化編成の基本はセノ・雷・草・自由枠だから自由枠を雷と草以外にすれば超激化編成でも使用できるのでは？
そうか普通は万葉か鍾離入れるか……
指摘感謝です、直しておきます！
末路真眼コンボみんなどうやって慣らした？ なんか毎回早めにクールタイム気にせず打っちゃってモヤモヤするんだよね
正直体で覚えるしかない。最初はとりあえず末路真眼に合わせられれば良いくらいの気持ちでやると楽。あと練習したいなら迅電樹(雷耐性370%)をサンドバッグにするのがオススメ。
やっぱそうなっちゃうかあ 頑張りますわ
脳死で通常4スキルループするだけでいい1凸↑雷怒4はいいぞ（ダイマ）。ただぶっちゃけコンボ以前に先に敵が死んで移動挟んだりもするから決まったコンボを使う機会自体ほぼないな、螺旋12層に出てくるマトリックスとかをサンドバッグにする時ぐらい
聖遺物変換で集めてる都合上雷怒り集まるの遅いんですよね... とりあえず集めてみます。練習したりする螺旋だとうまくいくんですけど普段使いだと気が抜けててなんとも
ぶっちゃけ末路真眼に合ってればおｋみたいなとこはある。雷怒りはスキルタイミング間違えてもちょっとスキル我慢すれば次の末路真眼までにCTを強引に上がらせることもできるからオヌヌメ。
アルハイゼン超開花ってよく持て囃されるけど、セノ超開花(セノハイブリッド)に火力的には遠く及ばない気がする。試してみた感じアルハイゼンのメインウェポン激化がほとんど起こらないような
超開花がセノで起きる可能性がある時点で勝つのは無理では？セノのバッテリーは大概フィッシュルで超開花下手だし。回復もないから安定度も下がるし。
ごめん。質問の文面が悪かったんだと思うけど、まずセノ超開花で雷共鳴する場合もアルハイゼンと同じで基本は忍が相方になるはず。サイフォス蒼古鍵適正もあるわけだから。それとセノ側の超開花は全然弱くなくて、白朮と雷のような怒り4とナヒーダ2凸が揃っていれば厳選を会心に寄せていても最高10万弱には届く。その上でセノは超激化もダメソに加えられるから、アルハイゼン超開花とDPS的には結構差がありそうではないか？という疑問。
会話が噛み合ってなくて草。ナヒーダ行秋忍にそれぞれアルハイゼンとセノを入れる前提で話すけど、アルハイゼンは深林4デバフがあるから地の火力と少し起きる草激化で火力出していけるし、セノは元素反応の頻度で火力出していけるから、それぞれに大きな差はないよ
セノ超開花ならナヒ白朮夜蘭じゃない？アルハイゼンはこの編成だと超開花できない時点で火力的にはかなり下回らないかなぁと。同じ忍ナヒ行秋で組んだとして、セノ超開花はアルハイゼン超開花と違ってナヒーダ側の草激化もかなり安定して入るから、草ダメに限定してもアルハイゼンが大きく上回るような感じはない気が。セノ超開花だとプラスしてセノの超激化も高頻度で起こるからそもそものダメージソースの数から差があるように思う
根拠になる動画かシミュ提示せずに、〜な気がする。とか、〜だと思う。って書くだけだとヌヴィレットって水主人公に遠く及ばない気がするって言うのと変わらないから賛同得られないと思う。
上の指摘もそうだし、そもそも前提条件も上げずに火力的に～とか言われてもな。最近アルハイゼンが話題に挙がってるのは螺旋の12-1に出てきたキリンもどきのせいだろうし、それを相手にセノ出してダメージ勝てるかって言われたらまぁ勝てない。取り回しも爆発とスキルって言う違いがあるのに、どんな状況のどの敵に対してなのかも出さず、セノの方が強い！とはならんよ
セノハイブリッドは草原核を無駄にしにくいのも長所かも。忍だけだと頻度的に超開花のヒット制限に引っかかりやすいけどナヒーダの熟知バフ積んだセノで草原核をすぐに消費しつつ激化で殴れるのは強いと思う。
その辺で雷ドライバーと草ドライバーは差が付くよね
アルハイゼンナヒーダの大量草付着にも追い付く付着能力があって且つ超開花上手な雷裏方が存在しない以上、超開花アルハイゼンとセノハイブリッドで激化DPS差が出るのも当然というのは分かる。結局アルハイゼン超開花の人気もチーム全員の取り回しの良さが大きいだろうし、特筆した耐性のない高HPを仮想敵にしての破壊力ではセノの方にかなり軍配が上がると思ってるよ。
一応アルハイゼン超開花にもリサって選択肢はあるけど取り回しの話をしだすと沈黙せざるをえない
配膳超開花は強いしお手軽なんだけど激化は雀の涙なのに激化超開花の良いとこどりとか言ってる人を見るとねー 配膳熟知も腐らせやすいし正直配膳に草付着しか求めていない編成だからセノハイブリの方が編成としては完成度高いよ。それでも配膳超開花を使うのが楽で使ってしまう自分みたいなのもいるから偉そうなことは言えんけど。爆発アタッカーというだけで逆風の仕様どうにかならんかねえ
ツリー返信間違えた！申し訳ない
このwikiに書いてある通りなら、セノ夜蘭ナヒーダ白朮で組んだら（雷怒4で多少軽減されるけど）原チャ200とかじゃないと爆発回らんくない？他に西風でも持たせまくってんの？
自分は最近チャージあれこれが面倒臭くなってセノに西風槍持たせてるわ。セノ以外のエネルギーもガンガン増えるから爆発回すのくっそ楽だし、敵のHP残り少しでも次で溜めりゃええねんの精神で爆発ぶっぱ出来る。純激化編成と違って激化ダメージにそこまで頼らんで良いしな。
200とか金メッキでも持ってる？セノスキル即爆発の後に雷怒りでスキル連発すれば140もありゃ西風なしでも普通に回るよ。
露骨に足りないのなら動かし方が悪い可能性がある。セノ自身の粒子生成量はかなり多いから上枝の通り爆発前スキルとスキル回してれば雷1人でも140～150でちゃんと回るよ。ただ一気に粒子でるわけじゃないから5秒で終わるような短時間戦闘にでも使ってるならさすがに無理
少なくとも記事にはそのようなことは書いていない
「なおセノ単体で爆発を回す場合、おおよそ210%程度の元素チャージ効率が必要となる。」とバッチリ書いてるよ。
木主の言ってる「セノ夜蘭ナヒーダ白朮で組んだら（雷怒4で多少軽減されるけど）原チャ200とかじゃないと爆発回らんくない？」はそこから導出されないと思う
「他に雷キャラがいない場合210%必要になる。」としか読み取れないと思うが。厳密には他元素粒子でも少ないけどもらえはするからここまでのチャージ必要ないことは当然だけど文章をそのままに読んだらこう受け取ることもまた当然のこと。
「セノ単体」は単騎の場合もしくは他キャラからの粒子供給が一切ない場合、だと思ってた
木主の編成だとどのキャラも粒子生成は乏しくないし、木主の結論は安直には出せないはず
だけどもっと詳しい書き方の方が読み手に親切なのかもね、もちろんチャージ周りはケースバイケースなんだけど
本来セノ単騎だと210％って内容のはずだけど、「元チャ○％＋雷1人だと～」って内容の下に「セノ単体で爆発を回す場合、おおよそ210%程度～～雷キャラの追加編成を推奨」って書いてあるせいで「セノ以外に雷キャラがいないと210％必要」って風に読めちゃうなこれ。実際勘違いしちゃってる人もいるわけだし少し書きかえてもいいかもしれんね。
それか今のセノハイブリは雷セノだけだから雷1人の場合はこれくらい必要、っていう内容に変えちゃった方がいいか？
セノ単騎以外の必要チャージ量って聖遺物や雷・他元素キャラみたいなデカい括りじゃなくキャラ単位の生成される粒子量や西風やエネルギー回復天賦持ちのキャラとかで全然違うから「大体この辺」って全然当てにならんのよ…木主みたいな勘違いの原因にしかならないし。「元素爆発が重要なキャラだから、それを回すための編成や武器・聖遺物の選択が大事」「火力と快適さの両立をしたいなら必要な元素チャージ%の見極めが必要」「実際に使っている編成でどの粒子がどのぐらい生成されるかを確認した上で自分に合った元素チャージ%を積もう」ぐらいの方が良い。
速攻で終わる戦闘は論外だけど螺旋とかなら西風なし140金メッキでほぼ回るよ
雷怒コンボとナヒーダの粒子をフルで受け取った場合大体50だから夜蘭白朮の粒子を控えで受け取るのも考えると150～160%あれば安心だろうなって気はする。140%だと敵の粒子に左右されるし、爆発毎にフルで受け取れない場合もあるから快適に回すなら150%ぐらいは欲しくなるな。
チャージ40～50％って会心率に直すと30%近い数値になるから、できるだけケチりたいんだけど、
いざ爆発回らなかくなった時のストレスがやばいから、余裕持って多めに盛るしかないジレンマ
ほんと爆発アタッカーって不遇だわ
爆発使うと間違いなくリチャージ出来ない…でも使わないと時間掛かる、みたいなシチュエーション結構あるからね… 秘境周回や螺旋だと特に困る。戦闘始まる前に常にMAXにしてくれんかなぁ…
一応エウルアみたいに爆発でスキルのCTあがるから、爆発前にスキル撃って多めに粒子を回収する小技がある。まぁ大した差にはならないけど
その小技込みの話よ。雷粒子3個はエネルギー9分になるしチャージ150%なら13.5だからその差はデカい。
150％で快適って話なのに小技使ってようやくなのか？だったら快適じゃないんじゃね？って話になるけど
雷怒以外210%は単騎の話だったのか……。雷怒で150%あれば快適というのはとても理解できるけど、全く強くなさそうなステータスになりそう。
セノを最も強く使いたい≠強そうなステータスを見て悦に浸りたい なのがジレンマだな。そこは自分が何を大事にしているかで選択するしかない。頑張れるなら両方用意するのも手やで
チャージ確保しつつステータスも綺麗にしたいなら赤砂がほぼ必須だからの…
超開花ダメージや白朮の反応バフの恩恵を考えると現実的には、赤砂装備で率ダメ80:200、熟知300、チャージ150ぐらいが目標になるのかな
フィールドで遊びやすいことも考えると元チャビルドは1セット確保しておいて損はないと思う
うちのセノはまんまそのステータスだわ。チャージがギリギリよりちょっと高いからまぁまぁ快適に暴れられる。フィールドだと超開花入れると粒子生成量が足りなくなるからあえて夜蘭爆発使わない時もある。
うちは88/200/340/140だ、大体これぐらいに収束するのかな？ナヒ終焉夜蘭+草共鳴で熟知バフ450だからバランス的には熟知もうちょい下げて率を100％に近づけた方がいいかもだけど。どうせ過剰火力だから雑に使い時は熟知時計チャージに変えてるわ
自分は率ダメ92/204の熟知266元チャ148。上のしっかり厳選してる人達のステ見てあんまり強くないって思うのならそれでいいんじゃない？爆発アタッカーってそも元チャがかなり重要だし(セノなんかさらに熟知も盛らなくちゃだし)、分かる人にだけ分かるステータスしてれば十分だと思うんだけど
さすがに赤砂は持ってないし、フィヨルドだとまあまあ地獄見そうなステで笑ってる。
自分は石割りなし廻聖のみで95/221熟知225のチャ143まで厳選したよ。冠サブopで元チャと熟知をどれだけ稼げるかが肝だと思う
上の4ステに関しては赤砂よりもフィヨルドの方が高いステータスが見れるぜ。実際は攻撃力も大事だったり、多分率ダメ80/180熟知500チャージ140とかになってバランスは悪くなるけどフィヨルドも十二分に強いよ
チャージと率ダメ確保を前提に聖遺物を揃えて、攻撃が足りなければ死闘、熟知が足りなければフィヨルドでいいと思う。超開花だとフィヨルド優勢にはなりそうだけど
チャージ200％の場合80÷2＝40 40÷3≒14 雷粒子１４個必要。チャージ150％の場合80÷1.5≒54 54÷3＝18 雷粒子18個必要。チャージ130％の場合80÷1.3≒62 62÷3＝21 雷粒子21個必要。
味方が出す元素粒子、敵が落とす元素オーブ元素粒子は含まれてません。ちなみに粒子やオーブを裏で受け取るとチャージ×0.6が掛かって減っちゃうのでなるべく表で受け取ったほうがいいです。
セノ夜蘭ナヒ白朮の必要チャージ計算したけど、スキルは3回目の末路真眼まで、敵か落とす粒子は無色オーブ1個とほぼ確実に毎回溜まるような条件下で、金メッキは165%、雷怒り(1凸必須)は130%になったな
うちはメッキで150超えてれば螺旋でチャージ札無くてもギリ回るから適正チャージはそれくらいやろうな
回らないって言ってる人はローテ工夫とかしないんかと思ってしまうわ
夜蘭の粒子をセノで受け取る様にしたら西風なくても普通にこれで回る
上のステータスのところ見て思ったけど絶縁2は追記しちゃダメかな？多くの旅人が絶縁は回っているだろうし楽団もいつの間にか集まっているだろうから結構手軽に組めると思う。もちろん最大火力ではないけど上であるような率ダメ80/200,熟知300,チャージ150ぐらいは絶縁・楽団でも組めるし。つなぎとしてはチャージに苦しみがちな熟知2雷2とかのセットよりはいいと思うのだけどどうだろうか？
追記に賛成。チャージが不足している場合や、会心系・熟知の富んだセットを持っている場合には良いと思う。固有の効果を持ちがちな4セットはともかく、結局は欲しいステータスを揃えることが目標であって聖遺物はあくまでその手段でしか無いんだよね
セノって本当に勘違いされやすいというか、過小評価だよなぁ。セノナヒ白朮夜蘭の編成の完成度と編成火力の高さは雷電国際や往生夜行ともタメ張れるレベルだと思うんだが。チャージ問題もよく指摘されるけど雷の怒り4さえ揃えれば130-150でも回せるようになるって前提から知らない人が多すぎて嘆かわしい。現環境トップクラスのサポやサブアタも聖遺物で快適に回すこと、性能を最大限活かせる編成に組み込むことが前提で評価されているキャラばかりなのにセノだけその前提が取っ払われるの納得行かないわ。
まあセノも白朮も持ってる人少ないからねえ…。あと怒り4さえというけどそんなに聖遺物として汎用性があるわけではないから絶縁回れば大半の聖遺物が揃う雷電ナショナルやら往生夜行に比べて若干下火というのは仕方ないと思う。まあ凍結綾華も全員星5だし個人的にはセノのほうが使いやすいケースも多いからもうちょっと知られては欲しいよね。
もちろん絶縁の汎用性と周回メリットの大きさは認めるところだよ。ただセノはそもそもエネルギー不足を優位に緩和する最適聖遺物が存在していることすら知らない人が多すぎるなと。金メッキがデザイン的にも性能的にも噛み合っているから最適聖遺物だと思われやすいんだろうね。正直セノの低評価の一因を担っている気がしないでもない。
たまに雷電の下位互換って言うとるやつおるとエアプが…って毎回思ってしまう。セノ自体のスペックは高くはないけど、噛み合うサポーターと厳選された聖遺物があればトップクラスの火力だと思うわ
雷電とセノって付着性能も結構差があるよね
セノは殲滅力が段違いな気がするぜ…。将軍主軸にするとタイマン向けなとこがあるっていうか。
1931の追記だが、編成で柔軟に対応しやすいのは圧倒的にあちらって感じでもあるな。こちらは純アタッカーなのでそれはそうって感じ。
最大火力のセノと安定感の雷電という印象。相手にシールドがなければ裏から簡単に雷を飛ばせるのはやっぱり偉いよ。ハマればステータス的にもセノの方が有利なのは間違いないと思うんだけどね
セノは実装当初の評価が低すぎたせいでそれがずっと尾を引いてる感じ。3.1からずっと使ってるけど今は相当使いやすくなったし満足してるよ。
ハイブリッドの発見はかなりの転機だったと思うけど、初期評価が尾を引いている感じは宵宮にすごく似てる。宵宮もエアプの弱いって意見がでかすぎて正当に評価されてない状況があるんだよな。
どちらも初期評価の払拭速度は心海を見習いたいが...どうしたら上手く発信して周知出来るんだろうか。あれぐらいの早さで即掌返しして欲しい
セノも宵宮も別に弱くはない、弱くはないんだけど、爆発アタッカーであることや単体攻撃であることのデメリットを払拭するほどめちゃくちゃ強いってわけでもないから、正当評価かどうかは置いといてもこれ以上世間の評価上げるのは無理じゃないかなって思う。結局、ある一定の火力水準を超えたら利便性の高いキャラや編成の方が評価されやすい。殆ど制約なしに範囲火力出せちゃうヌヴィレット実装された今だと更に向かい風な感じ…
・螺旋ガチ勢の評価がいかに万葉やナヒーダを出しやすいかに重点が置かれてて居座り爆発アタッカーが逆風
・編成が似てて競合しやすいキャラに雑に強い、使いやすいキャラが多い（アルハイゼン、雷電将軍、刻晴なと）
上記が低評価の要因だろうけど、巷で言われるほど絶望的に弱いキャラでは無いんだよな。白朮バフをフルで活かせる数少ない相方ではあるし。
4.0以降に完全中断耐性やキャラチェン後の強化状態維持をホイホイ配ったり、60族爆発アタッカーを出すなら1年前に思いついてくれと思わんでもないが。
アルハイゼン、刻晴、雷電でハイブリセノと同編成やってもほぼ下位互換なんだけどね。前二人は純激化が一番強いし、雷電は熟知型なら表にわざわざ出ない想定でビルドした方が強いし、そもそも国際やハイキャリーを捨てるほどの理由もないっていう。
未だに激化型でしか使えないと一部では思われてるのも納得いかない。
俺もセノといえば激化のイメージが強いわ。なんでだろう熟知を盛る印象が強いせいかな。
熟知で雷といったら激化と一緒に超開花の強みもあるのに「セノで超開花！？」みたいな反応されるわ。セノって熟知ぶっぱでも素の火力に反映されるし、忍より超開花CT引っかかりにくいからサブでチャージ盛って超開花特化も結構ありだよね
むしろ熟知に寄せても火力が落ちない≒超開花（ハイブリッド）適性が高いってことなんだけど、この認識があんまりないのかな？
だからこそ上でも言われてるようにアルハイゼンや刻晴、雷電に比べた独自性を持ってるわけだし
実装された時期が悪かったかも？当時は草激化のティナリが来て特殊開花のニィロウも来るって感じだったから残った超激化に焦点が絞られていたし紹介も完全に超激化軸だった記憶がある。あとこのページでも最初に紹介しているのも激化型でハイブリッドはそのおまけというか派生みたいになっているのも要因かもしれん。今だとハイブリッドが少なくとも無凸だとメインだけど初見の人はそうは思わないんじゃないかなあと。
セノの諸々って結局他にも適応される事だけど「爆発アタッカーだから」に集約されるなって…。
強いのは解る、実際使ってるし。それでも追加湧きするタイプの秘境やらは色々サポートが充実してきたとはいえやり辛い。そして螺旋以外だと過火力過ぎて持て余す(小出しできない)…
もうちょいどうにかならんかなホント。チャージ溜まったら全部使うんじゃなくてゲージを一定量消費するスキルみたいな感じにして一時強化を得るとか…無理か、修正とかは望めんし…
爆発アタッカーというだけで探索適正低くなってスキルアタッカーよりおすすめしにくいのがこのゲームの課題だよね。
スキルでも雷付与できるようになるか、必要エネルギーとCT減少するだけでも使い勝手が大幅向上するんだけどな。特定素材で追加固有天賦開放とかできたら厳選以外の育成モチベーションにもなるからアンケートに書いたりしてるけども…。
それだけで全部賄えるわけでもないけど、レザーは早めに退場したら残り時間に応じてエネルギー回復していいなと思う
それに加えて必要エネルギー80、持続20秒って誤解を招く要素もあるからなぁ。実際はエネルギーの重さは本人の粒子生成量を合わせて考えるべきだし、持続20秒もフルに使うもんじゃないけど表面上では爆発使用前提なのに爆発回しにくくてサポートもしにくいキャラにみえてるんだろね。爆発アタッカーってだけでマイナスになるのは仕様上仕方ないけど知識の有無で評価ガラッと変わるよなセノは
ウェーブ制の現場は残念ながらだけど、フィールドで使いたいならチャージ多めに調整してローテーションフリーで動けるビルド用意すればいいじゃん。火力が高すぎる問題も少しはマシになるぞ
ナヒーダのスキル付け直し問題がだいぶ大きいなと思う。
白朮もいるけど上手く使いこなせていないのが本当に申し訳ないよ…。ディルックみたいにキャラチェンしても爆発継続だったらもう少し使いやすかったのかな？
同じ長時間持続爆発のノエルはご覧の通りだからキャラチェンしても継続するかどうかは天と地ほどの差あるね。だからこそもうあのタイプは実装されてないんだけど……
スキルアタッカーでもCT長い宵宮やアルハイゼンはともかく、胡桃でさえ引っ込むと強化切れるのが嫌って人もそれなりに居るからね。CT長い+爆発必要ってなったらそりゃまぁ仕方ないかなって気はする。
セノの低評価は元素爆発アタッカーの使いづらさを一身に背負ってる点が原因かなぁ、爆発中は激化だろうが超開花だろうが火力が高いことはみんな知ってる上で評価してると思う。
似たような立場の爆発アタッカーの荒瀧は超火力の元素スキルや爆発時以外も使える逆袈裟だったり、ｼｮｳは連射できる高火力スキルとかのおかげで、螺旋低HPウェーブやフィールド敵処理の選択肢が豊富
その点セノは素のスキル火力が低いしスタックもしないから、そのへんの処理が苦手
ほんと非爆発時が他キャラに比べて圧倒的にキツイんだよねぇ。爆発使わなくてもCT短くするか、スキル発動に雷元素付与追加しても良かったんじゃないかって思う。
低HP敵なら夜蘭スキルやナヒの激化、水草付着から超開花とかで簡単に処理できん？ちょっとした敵程度なら普段それで処理してる。それじゃ足りないほどの堅さだと一斗ショウスキルでもきついと思うけど…って話だすと仮想場用意しないといけなくなるか？火力いらんフィールドならチャージ時計にするだけで適当に爆発切ってもわりと平気になるよ、聖遺物1個の付け替えも面倒と言われたら何も言えんがその場その場で適した状態ってもんがある
西風槍持たせてフィールドで遊んでるときは「結構普通に遊べるじゃん」って思うんだけどね。セノだけ使ってる間はそこまで気にならんけど他キャラも使うと結構差は感じるよ。ところどころで微妙に足りないなぁ…が頻出する。
チャージ盛りまくってフィールドで暴れるのは楽しいし工夫次第で何とかなるのは理解してるけど、それはそれとしてもうちょっとこうだったらなぁ…って思うポイントたくさんあるんだよね。実装されてから時間経って最近はだいぶ割り切って使えるようになってたんだけど、ヌヴィレット見たらまたちょっと気持ちがぶり返してきちゃった…
枝で言われてるの以外だと一斗魈と違ってセノは爆発中は通常天賦の倍率が関係してこないから上げてる人が少なくて、なおさら非爆発時の火力が出にくいのも一因になるかも
さすがにヌヴィと比べちゃうとね…あちらさんと比べるとどんなキャラも霞んでしまう。ただ他と比較するともうちょっとこうだったらよかったな！がセノに多いのは事実よね…運用上爆発も18秒70族でよかったし、惜しい点が目立つのはわかるよ。ステ熟知に振ってる分通常天賦上げてても白ダメ出すのは他よりきついね
天賦倍率が攻撃参照だから星4武器持たせてると非爆発時の火力が出ないんだよね…スキル爆発で元素付与できてナヒーダの弱点に対処できるアルハイゼンや自己完結力高いフォンテーヌのアタッカー見てるともう少し使いやすさを考えてほしかった。好きだから探索でも使うけど。
あー、それはあるなぁ。見たら天賦Lv2のままだった。そりゃ爆発中と非爆発中の差を感じるわけだわ。というかセノは爆発に色々(熟知アップとか通常攻撃に熟知分加算とか)付随しすぎて非爆発時の戦闘力がびっくりするぐらい低いのな。その方向性は仕方ないにしても非爆発時はチャージ上がるとか、スキルの粒子量もっとガッツリ増やしてほしかったな。
フィヨルドで会心66/206、素の熟知240、チャージ150まで盛れたけど、攻撃力が1100とかで笑った。火力足りない感じはしないからいいんだけどさ……
せっかく鉤爪装備の中間形態みたいなのあるんだからスキル発動で爆発の狭範囲版みたいな攻撃してくれればいいのに。元素反応で戦うキャラなのに80爆発使わなきゃ反応起こせないのはホヨバもうちょっと何とかならんかったんか
どうせ爆発中は槍捨ててるんだし、リオセスリみたいに法器持っててくれたらな...
設定から考えるならセノは仮にも神霊を憑依召喚しなければただの人間なわけだからそれぞれ仙人と鬼っていう人外の魈や一斗とスキルの地力が違うのは仕方ない、爆発で自分の力を解放する=他者の力に依存しない魈や一斗は70族で、何かを召喚してその力を借りて戦うセノやレザーが80族なのは納得できないこともない。。
だとしたらただのメイドが60なのおかしいよ！
久しぶり使って見て思ったけど、セノは未だにめちゃくちゃ伸び代あると思うんだよね。今でもセノに完璧についてこられるキャラが、水入りのナヒーダ(単体相手のみ)と鍾離しかいないわけだし。
セノの強みは、他時限アタッカーと違って18秒間デメリットなしに全力で殴れることだと思うから、サポーター3人で爆発中フルバフかけれるようになれば最強格アタッカーにまでなり上がれると思う。
だからフリーナには継続時間25秒以上バフ＆スキルと範囲水付与と中断耐性と回復とチャージ補助を期待してる(強欲)
白先生…
白先生は、サポート性能は完璧に近いんだけど爆発継続時間が足りない。他キャラのスキル回しも考えると+10秒は欲しい。２凸なら完璧
現状持続18秒あろうと他のアタッカーと同じ時間しか殴ってないから、仮に爆発中フルで殴れて25秒ローテとかが作れるとDPMが上がって必要なチャージ効率も減るはずだよね。ただwave制が多い環境下でそれを使うとすると基本ナヒが使えなくなっちゃうのと、逆に単体ボスだとセノの18秒殴りに耐えられるサンドバッグじゃないといけないのが難点かな……
実際ナヒーダいれたときの火力は凄まじいけど、現状耐え切れるボスがほとんどいないよね。もっとhpの多い敵置いてくれないと他キャラと比べて強みが活かせないな
セノをちゃんと使うならナヒーダ必須はアホかよ…。申し訳無いけどキャラが少し苦手だから引かないって決めてるのにキツイわ。神を超えるサポーターは絶対出ないし草キャラももうあんま出なさそうだから絶望的だな…。セノ、夜蘭、ヨーヨー、きらり、じゃ駄目かな。
ナヒーダより白朮の方が使いやすいし2凸コレイでも良いよ？
「ちゃんと使うなら」必須は残念ながら事実なんだよな。ナヒーダ抜きでの編成考察はあまりされていないし、自分からも適当に白朮ヨォーヨ綺羅々あたり使っとけばいいんじゃねとしか言えない。誰も研究していない分野は自分で開拓するしかない
ありがとう。他の神はそこまで必須じゃ無いけど草元素は他キャラとの差がありすぎてナヒーダ必須になってるな…。セノはシールド必要だから綺羅々入れてヨーヨーの付与でもなんとか大丈夫そうです。2凸コレイも入れたいけど綺羅々は外せないし難しいね
白朮の方が必須じゃね？ナヒーダはセノ爆発中に敵倒しきって次が来たらチャージ貯まってなくても草付着の為に交代しなきゃいけないし。
単体ボスならナヒーダで良いんだけど螺旋や秘境だと大体複数waveで、10秒前後で1wave終わるから白朮やコレイのが取り回し良いんだよね。
セノの4凸って目立たないけど4凸効果としては全キャラ中上位の強さじゃないか…？夜蘭や白朮のチャージをかなり無視して火力HPに振っても普通に回るってかなり大きい気が。何ならこの先セノにもっと合うサポーターが実装されてもエネルギー問題は気にしなくて良くなるんだよね。セノ自身が回復しないのがなぁとは思うけど、これでセノもエネルギー回復対象だったらセノがチャージ無くても雷電並のサポート性能使える化け物になるし差別化かね。
地味に回しにくいナヒーダの爆発もチャージガン無視で回るようになるしなかなかヤバい効果ではある。
近い効果としてはウェンティの固有だけど、あっちは元素変化した元素と自分限定だからね。個人的には自身にも効果あって良かったんじゃないかとは思う。モナや雷電みたいにチャージ盛ると火力上がりますとか、絶縁適正があるなら仕方ないかなって思うけど、セノの場合はチャージが単純に足枷にしかなってないし。
4凸なら単騎なり少人数なりやる人もいるだろうし、自分も含めてよかった気がするな。チーム全体への熟知やHPのバフや防御ダウン等の強い凸効果を持つキャラがいるわけだし、高凸なら神への忖度みたいな事しなくても良かったのでは。
フリーナが雷電みたいに裏から長時間継続して水付与できるキャラなら相性いいのでは！？と思った。今のフォンテーヌアタッカーたちが重撃メインだから重撃サポになる可能性も高いけど、一応セノも重撃使えるし
セノの重撃とか使ったことないな…あんなモーション遅いくせに火力もそこまで高くない行動するくらいなら雷怒り持たせて通常振りまくってスキルも連発してた方が強いし。
水付着が強すぎないで範囲にばらまいてくれれば良いけど基本夜蘭でよさそう
通常振る以上、余程バフがぶっ飛んでない限り夜蘭抜くのはないよね…
水付着は多い方がいいってのは無凸/2凸夜蘭絡みの話でわかってるし、通常攻撃不要とか水付着控えあたりで行秋夜蘭と差別化してればしてるほどセノとの相性の良さからは離れてくな。というかバフも含めて夜蘭との相性がよすぎるという方が正しいが……
欲しいのは安定した草付与であって水もらってもなぁ感
草夜蘭出してもナヒーダと状況に合わせて選択くらいのポジションに落ち着くだろうし早く草元素サブアタッカー増やしてほしいね
新旧ハイブリッドで使ったよ(忍・ナヒーダ・行秋、白朮・ナヒーダ・夜蘭)。
ナヒーダが領域内の敵に印を自動で付与してくれたら良かったんだがなあ〜白朮は開花まぜると草付着足も足りないし、継続時間も足りないし
ナヒーダも白朮も持ってない場合
主人公、綺良々、ヨォーヨ、コレイの中で
誰が1番相性良いですか？
聖顕、終焉などのサポート武器も
持ってないんですけど、ナヒーダや白朮
と武器ならどっちを引いた方が良いですか？
セノの場合その中で誰が相性いいかは場合によって異なるからなんとも。激化維持の観点から言ったらそこそこ広範囲に長時間安定して草付着できる草主人公かな。ただナヒーダがいないとセノのお手軽強PTなハイブリッド型がほぼ組めない(付着量の関係で激化回数が大きく落ちる)しセノ以外にも使い回せるから遊びの幅を広げたいなら少なくともナヒーダは引いた方がいい。白朮はナヒーダを引いた上でさらに快適さを求めるならどうぞって感じ。サポ武器は流石にナヒーダ白朮より優先度低い。ナヒ白朮確保してセノの星座も進めた上で更に火力上げたくて、ガチャの抱き合わせもいいなら引きに行ってもいい。
詳しくありがとうございます
やっぱりナヒーダが必要なんですね…
ナヒーダ苦手でずっと引いてなかったです
他の草パもナヒ無しで使ってたんですけど
どれももう少し火力欲しいなぁと
思いながら使ってました
しばらく主人公使ってみて駄目そうなら
ナヒーダ引くの検討してみようと思います
その場合ナヒーダは無凸でも良いですか？
ナヒーダは無凸で全然いいです。個人的にはナヒーダの凸をするなら白朮を引いた方が編成が広がって良いと思います。２人一緒に編成しても良いですし、単体や1waveならナヒーダ、複数waveなら白朮で使い分けて、螺旋のもう片方の編成に回すこともできますし。
今からでもいいから固有天賦2のダメージアップがダメージバフにならないかあ…。熟知の0.15%でいいからさ(八重と同じ).