名前なし
2024/05/31 (金) 04:36:40
32753@ca595
流れを熟読してないので今どこまですすんでるかわかってないのだが。
話がほぼほぼ最終段階ってところまでいってないなら、専用板作ってメニューに掲示した方がいいんじゃないかと。この手の話は相互理解が難しいから話がまとまりにくいので。
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ここまで長く話し合った履歴が全く見れない新規板作ったって議論が進めづらくなるだけだと思うが。それとも別窓で編集掲示板を開きながら新規板で話し合うつもり?
話が最終段階に入ってるならわざわざ作る必要はないけど。まだまとまりそうになく、さらに雑談板で意見を求めるなら占領状態が続くわけで。それなら新規板作ったほうがいいんじゃないって話。手動でIDといっしょにコピペする手もあるし、やれっていうならやるが。作成に入ってもよかったけどzawazawaは管理人しか削除出来なかった気がするから作ってない
砂場かどこかにページを作成し、そこのコメント欄で議論するイメージですかね? 手動移植となると、ページそのものにコメント欄をコピペしてベタ打ちするのか、管理人さんに頼んでコメント欄からまるっと移植するのか、それとも何か別の方法でしょうか?もし可能ならで構いませんが、砂場あたりに抜粋でいいのでイメージを作ってみて頂ければ助かります…
正直編集掲示板を占有し過ぎている感はあるので、移動も検討したいです。
604さんがあげてくれてる対策案①~④だけでも列挙してあれば新板でも問題ないとは思うけど、現状編集掲示板で他の議題があるわけでもないしこのままでもいいんじゃない?
あんまり議論してる人が多くないのって編集掲示板でこの議論してるのを知らないってより結果に従うから議論がどうなろうと興味ないor投票段階になったら参加するってのが理由だろうからメニューに掲示しても特に大きく事態が動かなさそうなんだよね
手動はこのトピックの形になるように一つ一つ移行するつもりでした。木に元ツリーのリンクの追加、および各コメントに元番を追加(レス番を変更は元番以上にミスが発生しやすそうなのでしない)しつつ。自コメの修正は諦めてもらうことになりますが、最も議論は継続しやすいと思います。砂場と違って簡単に消せるものではないのと、タグの設定も必要なようでタグにゴミが残っても…となって試作してないですが。凍結ゴミとして残ってもいいなら作るし、移動の必要性を感じない人が多いなら作らない。
理解しました。他にも賛成の意見が多そうならやる、という形にしましょう。コメント移植は管理人さんに何か良い方法が無いか聞いてみてもいいかもしれません。
作ることになって移植を開始したらコピペ後の修正は確認できませんが、コメントの追加はできるし移植後も抜けがないか何度か確認するので議論の進行はどうぞ。
移植が具体的に何を指すかわからんけど、zawazawaの管理権限あっても器用なことはできなくて、基本治安維持システムくらいに思っとくのがいいよ。権限持ちに振られても、自分が把握してる限りじゃ他ユーザーと同様ず手段しかできないはず
段階で言うなら今は第一段階(立案)の辺りかな。ここに移行するまでに604氏が色々試行錯誤してそれぞれの案がどういうものかを具体的なものにしてくれた。そして次に移行すべきが第二段階、即ち「実際にそれを行った後のそれぞれの板の未来、動きの予測」をしていくべきだと思ってる(未来というと抽象的に感じるかもしれないが)。自分はその予測を個人的にして少し思う所があったから、実際に板を作った場合それらの板がどうなるかというのを、現状今一ピンと来てない人にもわかりやすく視覚化したいなって
604です。もしお時間あればにはなりますが、砂場に整理の一例を作っていただくことは可能でしょうか? 現状や対策案の展望についてもっと分かりやすく整理をしたいとは思いつつ、なかなか難儀していまして…
https://wikiwiki.jp/star-rail/砂場/編集掲示板整理
作ったよ。対策案の候補は大体これらを選ぶ人がそれぞれ選びそうな選択肢を抜粋。
①は概ね現行維持。誘導も特にしない想定。ただやっぱり課題の全てを達成できないのは厳しいかなといった印象。
②は公平を期す為に(自分が②寄りの意見なので)あえて厳しくデメリットを挙げているが、これらはネタバレの期間を設定したり、白文字を伏せたい側が誘導されずとも自ら行くだろう、とも推測できるのでそもそも厳しい自治のようなものは発生しないのではないかなと自分は考えてる。
③は向こうでも挙げたが全ての課題対策ができる所が大きなメリットだと思ってる。が全般的に新規やライトユーザーに対しての優しさに欠けるなというのが個人的な意見。④に関しては見た所高評価がなく、自分も既存掲示板の存在が曖昧になると思った。
追記:新規2板の展望を箇条書きで記載。禁止板は禁止板で問題があるように見えるんだよね。そしてこれ以降の自分の文章はは完全な主観だけれど、③を推す人たちの間では「隔離する事」がゴールになっているように思える。これを見せたとて、「××な奴が行く禁止板の事なんてどうでもいいだろ」と一蹴されてしまいそうだけど、自分はそうじゃないんじゃないかなって。長文失礼
>> 775③派なのですが、ただの「棲み分けしよう」って意見をどうしてそこまで悪しきに取られるか謎です。そのような偏った視点が入っている状態では、あの砂場は現行の問題を中立公平な立場から整理しているとは思えず、利用しようとは思えないことをひとつの意見として書き込んでおきます。
③に賛同意見を添えたものですが、私も悪意がないことはお伝えしておきます。正直②でも良いと思っていて、より目的に近い答えが出せるのが③かな程度の考えです。また「ネタバレを嫌うのはほとんどが新規やライト層」というのは私の観測範囲だとちょっと違う印象を受けます。「ストーリー進行が遅れているけど初見は自分で体験したい」とこだわるやりこみ層、「まだ序盤だけど先行組との会話に混ざりたい」と気軽にバレを踏む新規やライト層はどちらもそれなりに見かけます。自分も比較的新規かつライトですが、そもそも進行が遅れてると概ね理解できないのでネタバレはバレにならないし…というのは自分だけかもしれない
>> 778なるほどね。(新規・ライト層の部分を削除)そして、>> 777自分はあくまで砂場ではデメリットを提起しただけに過ぎず、実際にそうなる可能性もあるよという事は(あなたが納得できるできないに拘らず)ご理解いただきたい。ただの「棲み分けしよう」という意見にも様々な見解があるからこそ今回4つも案が生まれてる訳でして
>> 775ありがとうございます。遅くなりましたが少しコメントを書き込んでおきました。以下抜粋すると、
・②のネタバレの対象や期間は要検討かもしれません。
・③の"隔離場"となる事の本質的な課題を掘り下げた方が良いと感じました。
また、764さんとしては、投票の前に元に各案の展望(メリットデメリット)を整理すべき、という事だと思いますが、今後こちらを元に問題が無いかや過不足が無いかについて各派に意見を募り、必要に応じて(各自で)修正するようなイメージでしょうか?(既に整理そのものへの反対意見もありますが…)
過不足もあれば意見は欲しいけど、自分はどちらかと言うとストーリー考察板やネタバレ禁止板を作った後どうなるか、という点に着目するべきだと思ってる。
砂場でもチラっと触れたけどストーリー考察板はそっちで実質的な白文字対策だったりを行うからストーリー板側にはデメリットはない、が代わりに既存板が変わらない不安が残る。
対してネタバレ禁止板は既存雑談板側で対策をする形なのでそちらで課題対策が可能、が新規板が過疎化の恐れあり、といった感じで見てる。
整理ありがとうございます。
私としては>> 723に書いた既存掲示板、先行情報&ネタバレ避難所が②と③の課題を解決/緩和できる最善の案だと思っています。
記載された②、③のデメリットについて、既存掲示板、先行情報&ネタバレ避難所が優れていると思う理由を愚直ながら書かせていただきます。
②既存掲示板においての「いつまでネタバレとして扱うか」の直接的解決には至っておらず、既存雑談板に対する扱いが悪い意味でも変わっていない
→先行情報&ネタバレ避難所は全期間をネタバレとして扱うとしており、解決済み
②過剰な誘導コメントが発生する恐れがあり、また不必要な程厳しい自治が行われる可能性がある。
→誘導するルールはなく、またどちらの掲示板でも先行情報とネタバレを書き込むことができるため、不必要な程厳しい自治が行われる可能性は低い
③新規利用者が比較的活気のない禁止板へ始めから行くケースは少ないと予想される。その為比較的新規側が誘導される形となり、それを継続させる内に新規利用者を排斥する形になる恐れがある。
→まず「禁止版は比較的活気のない」と言う前提自体が予想であり、外れる可能性がある。
追記されているが、「新規」の区分ではなく、ネタバレを見ることを受容する人かどうかで考えるべき。
個別の誘導については、誘導ではなく選択肢の提示として判断は各ユーザーに委ねるべきという意見。気にするなら、どこまで書くかは別として、掲示板の説明に「雑談できる場所として先行情報&ネタバレ避難所もあります。そこでは先行情報やネタバレを直接見ることは避けられますが、過疎かもしれませんし、文字を伏せたり伏せてある文字を見えるようにすることが面倒に感じるかもしれません。どちらの雑談掲示板を使うかはあなたの判断に委ねます」と記載する案がある。
③既存雑談板の在り方を変える形で変更を行っている為、新規板側が実質的な隔離場と化す恐れがある。
→「禁止」という言葉が強いので「避難所」にすることで「隔離場」という意識を幾分和らげることができる。
既存掲示板、先行情報&ネタバレ避難所案にはそもそも特定の層を隔離する意図はない。現状の掲示板の方針を「自由な話題&最新ストーリーのネタバレ回避」とするなら、案は「自由な話題&自由な表示」を方針にした雑談版と「自由な話題&全ストーリーのネタバレと先行情報回避」を方針にした避難所の2つに発展させたもの。「自由な話題&自由な表示」の方を既存掲示板にしたのは、既存掲示板の規制を強化する案の場合だと以前できたコメントが引き続きの掲示板でできなくなる損失回避のバイアスにより、新方式移行の心理的負担が増すから。