starrail_jpwiki

はい、たしかにある程度の方向性はわかります。でもある程度でしかないんです。倍率や性能がわかってたレイシオですら攻撃オーブも強いとか、最適って言われていたヴェルトと合わせるとSPカツカツになったり、トパーズも1凸餅ありじゃないとキツイとなったり実際動かしてあれやこれやと記事を変更しました。そういった経験から倍率もわかってない状態でオススメなど書くのは良くないと実感してこの案を出しました。また編集ガイドラインにも｢キャラクターのページなどはできるだけ主観での評価を抑え、データを用いて解説すること｣と記載があり、説明文を読んで思ったのを書くのはデータの評価ではないと思っております ②に関してはこれを機に目安みたいなのがあったほうがいいなと思ったからですね。今までの話題でも出ましたが、キャラが追加される毎に更新しなければいけないものがあるけど忘れられているものもあり、それをまとめてプレビューの日に〇〇を更新、実装日に〇〇を更新みたいな風に決めてたら忘れにくいんじゃないかと思っております。なのでこれは完全に言葉不足です、すみません。正確には忘れ防止に新キャラ関連の更新するものをリストアップして更新日も決めておいたらいいんじゃないかですね。木に追記しておきます。

ありがとうございます。それも込みで、自分は①には事前予想でも実装直後でも評価が変わるならどっちでも同じことだし「絶対にしないで」とする理由としては弱いと感じる、②に関しては「更新するもののリストアップまでは構わないけれど、更新日までがっちり決める必要は感じない」になりますかね…どこまで行ってもここは有志wikiですし、義務感でやるもんじゃ無いと思います　あくまで自分一人の意見てことでここで区切らせてください

①実装前の｢予想｣と実装後に実際動かした｢初期評価｣は同じではないと思います。上の木で話されているように正確な評価が出るまで待ってみたいな感じでも、結局いつからが正確な評価なんだって話になりますし、確実に推測100%の実装前と実際に動かせ検証できる実装後で区切るのがいいのではと思っています。②更新日を決めてがっちり守れみたいな意図はないですよ。ただリストアップして餅光円錐の情報きたら光円錐更新、実装されたら速度の表に記載みたいな感じで記載できるようになるタイミングを記載してそれを目安日にしとくのが忘れにくいと思ってるだけで、この日が来たら絶対これ更新！みたいなのはないです

②タイミングに関しては今までそうだったしとりあえず書いただけだけなので、前バージョンのイラスト公開の時点であったほうがいいなど意見多ければプレビューにこだわるつもりはあまりないです

実益も大事なんですがゲームなので「楽しむこと」が大前提にあると思っています。この場合は「不特定多数の皆で楽しめること」と言っても良いでしょう。皆さんは何のためにゲームをしていますか？私は楽しむ事が大きな目的です。実装前にあれやこれや予想したりゲームをしていない時間でもゲームについて考えたりする時間はプレイ時とそん色ない楽しさを提供してくれていると考えます。コメ欄でやってくれというのはまぁわかりますけど。タイムリーに公認配信者による先行テストサーバーからのプレイ情報なども出て来たのでこれらの取り扱いも含めてもう少し議論を深めたいところです。そして特にオンラインゲームの攻略wikiなどはアプデでキャラ性能やゲームバランスなどが大きく変化する事も多く（スタレはそういうの少ないですけど…それでも新キャラや新モチ、新コンテンツの実装などなど）情報の流動性が高く、元祖wikipediaなどとは性質が微妙に異なっていると思います。

キャラ性能の予測についてあれやこれや盛り上がりたいならコメ欄作ってそこでやれば十分でしょう。不特定多数の皆と楽しむことと色々弊害が懸念される予想段階の記事内容を作ることが結びつく理由がよくわかりません。

321さんが書いていらっしゃることがすべてですが、とりあえず下記の2点さえ踏まえていただければと
・情報の流動性が高いからこそ、流動が予測されている時点での記述、実際にプレイできない以上誰の役にも立たない記述は控え、実装された段階で評価していくのが妥当ではないでしょうか？掲示板ではないのですし、いたずらにリビジョンを重ねるのは好ましいとは思えません。実装前のキャラの記事が無くて困る人はほとんどいないでしょう。
・ここでいう「楽しむこと」というのは規制をしないことでリーク情報が掲載されやすくなるという明白な害を押しのけてでも大切なものでしょうか？

動画見る時と同じなんだけどコメント欄だと情報をその中から探さないといけないから手間だし、情報の場所がわかってた方が探しやすくいからコメ欄より記事内にあってくれた方がありがたい。誰の役にも立たないだの困る人いないだのってのはちょっと賛同できないかな　それにリーク情報が掲載されるのが嫌ならキャラクタープレビューか先行プレイ動画が出た後に限定すればいいだけでしょ

リーク掲載による混乱や本実装での変更点の逐一チェックといった不利益に対して、探すの手間だからまとめていいだろでは全く釣り合わないですね。説得力皆無です。

リーク排除自体に異議は無いけど物言いの印象悪すぎてどうにもなぁ…　あと本実装の逐一変更点チェックがいるって具体的にはどこ？今までの流れだと確か、テンプレからページだけ作る→キャラクタープレビュー発表時プレビューの表記のまま載せる→本実装時にゲーム内表記への書き換えして数字は追々って流れだったけど、話題の発端になってた総評の仮置きや遺物光円錐欄にわかってる情報から相性良さそうな物載せとく所にチェック要素ほとんど無くない？細かい数字のチェックが嫌なら本実装まで数字載せないでで済む話だし

そのままの通り動画等を元に記載された内容がゲーム内表記と同じかどうかという所では？実装後にゲーム内表記を元に記載していればこの手間は要らない訳で。仮に表記が違えばさらに修正という手間も生じますし。それと今までの流れについて少なくとも直近の1.6と2.0で追加されたキャラについては実装前にゲーム内で確認できたレイシオを除いてプレビュー表記を載せる段階は無かったように記憶していますが。

具体的な不利益を挙げてる人に対して、楽しさとか手間とかふんわりしたことしか言ってなければそりゃ説得力無いって言われるでしょ…

自分も可能ならスキルなど含めて全て実装後の正式版を基準とした方が良いと思います。早く更新したいという人もいると思いますが...

投票はいらないと思うけど、そもそもこの方向性で進めるかどうかってここで決めていいの？管理人案件な気がするけど

wiki管理ガイドラインには「一ユーザーとしてコメントや編集をすることもありますが、管理人がすべてを決めることはしません。編集掲示板で決定することを前提として行動します。」とあります。編集掲示板での話し合いで方針を決めるものと認識してますが。

それは知ってるけど雑談で話題に出てから管理人に聞きに行ってる人もいるし、リーク情報が関わるならBANにも関係するしだから最終的にはそちらに方針を確定させてもらうほうがいいと思うけど

管理板でもおおよそこの方向性と同じような運営方針が示されたね。あれで不満はないかな。あとこういうのは編集板でまとめた後で最終的に管理板に持ってて裁決してもらうのがいいと思います。

結局事前に掲載したい側からは「自分が書きたい」「議論の材料にしたい」以上の意見は出ませんでしたし、あれでいいんじゃないかと思います。

②に関しては別に急ぐもんじゃないし後にして。黄泉と同時に実装されるけどまだページ作られてないギャラガーのページで、どのくらいの形でリリースを待つのかってのを考えます？

管理掲示板見る限りまだ管理人がたの方もまとまりきってはいないみたいだし、本実装まであと4日くらいのギャラガーのページでやるのは流石に間に合わないと思う。ギャラガーのページは普通に作って、砂場で新しいページ作って①も②も同時に議論するほうが無難じゃない？

ギャラガーは間に合わんか。管理人側も見解(公式垢の情報使ってねって)を出して意見待ちの状態だけど、砂場作って案固めは進めたいね。こっからリーク情報の危険も承知で先行プレイとか個人の感想ありになりますってのはさすがになさそうだし

①は木のようにテンプレへの追記で対応できそうですね。あと決めなければいけないのは事前に載せて良い情報はどこまでか、といいう点ですね。キャラプロフィール○キャラクタープレビュー情報○？×？その他×くらいの感じになりそうですがどうですか。
個人的には、育成素材を事前に載せる需要があると思うのでプレビューまで○その他×にしておけば良いんじゃないかと思います。

記載を控えるのはプレビューまでで明かされていない内容と特徴とか遺物。スキル名とか育成素材はたしかに事前に書きたいね、プレビューで明かされてるし