大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki*

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名前なし 2020/03/03 (火) 10:11:15 d7b62@31a6b >> 158

やはり地道に役立つwikiを作っていくしかないのではないでしょうか?
どうしてもGame8、アルテマ、Gamerch、Gamewithなどの検索妨害サイトが上に来てしまいますが…
それらを除いたサイトの競争については質を高めていけば上の方に行けるはず…?

上記の企業サイトではコンボや技の発生フレームといったデータ系はそこそこ充実してますが、実際の立ち回り方や小ネタ、コラムなどは無いに等しいですので、ここが他と差をつけられるポイントになるかと…
管理人さんもおっしゃるように、読み物として楽しめる内容があれば、機械的にデータを並べただけのサイトとは違った魅力(=需要)が出せるかも知れません。

また、実用性というと誰もが重要性を認識していながら攻略では軽視されがちな内容として「崖の攻め方、上がり方」「復帰のやり方、阻止のやり方」といった読み合いはそれぞれ専用ページを作ってもいいくらいだと思います。
というかスマブラはいかに読み合いで勝つかのゲームですから、ここが最重要項目だと思います。キャラ性能に関してはその下地にすぎず、キャラ性能を踏まえて相手とどう読み合いするか、が最も重要なのに他の攻略サイト(特に企業サイト)は全く書かれていません。スマッシュログさんなどでプロの方が執筆なさっていますが過去の記事は埋もれてしまっていますし。
つまり読み合いのページを強化することでこのwikiの持ち味を引き出せるのでは…?という気がしています。初心者の方が勝てないのも概ねここが原因だと思いますし。
「ライン管理って何?」「崖攻め、って具体的に何をしたらいいの?いつも簡単に上がられてしまう」「復帰阻止がうまく決まらない」「序盤のダメージ稼ぎは互角なのにバーストできなくて気付いたらストック差がついてしまう…」など、書けることは色々あると思います。
筆者の主観が濃い記事になると思いますがそれはそれで読み物として置いておくもよし、不足などがあれば編集で付け足すもよし、です

159
名前なし 2020/03/03 (火) 09:26:24 d7b62@31a6b >> 157

私も>> 139で同じ提案をしたのですが>> 140で一蹴されました。
ですが「調べればわかる」と「パッと見ただけでわかる」はだいぶ違うと思うので項目に順位を並記するのは賛成派です…

158
たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者) 2020/03/03 (火) 02:44:45 修正 >> 153

攻略ページは具体的な立ち回りの方法について解説する場であって、「スマブラでの〇〇」は基本的にファイターの性能について語っている文章だから、下手に移植しない方が分かりやすさを損なわないんじゃないだろうか

しかし一部のファイターのスマブラでの〇〇はかなり長文化してるし、細かい記述を適切な項目に移動させて文章をダイエットさせるのは良いと思う

あと分かっているかもしれないが
ジョーカーのページに関しては実際とズレているから修正が必要なだけであって、実際のイメージのニュアンスとして間違っていないのであれば多用されている言い回しを無理に変える必要は無いからね。

攻略ページに関しては、>> 156も言うように使い込んでないキャラを解説するのは誰でも気が引けるし、
そもそも上手い人達の殆どは、こういうwikiに来る習慣を持っていないだろうし、スカスカになってしまうのはある程度仕方がない気もする。
各々のページで議論が活発に起こるぐらいにこのwikiの人口が増えれば、上位勢も来てくれるんだろうけどなぁ
どうすれば人口を増やせるのだろうか

157
名前なし 2020/03/03 (火) 01:06:34 4ffee@9cc4f

『ファイター/基本性能』のランキングは復活しないのでしょうか?
リーチや火力はともかく、運動性能に関しては具体的な数値が出ているので目安としてランクを付けたほうがむしろ分かりやすいきもするのですが。

3
名前なし 2020/03/02 (月) 20:10:23 ea926@2f152

今更だけど前作から空中ワイヤーで崖掴める条件って緩くなってるのかね
崖離し→即空中ジャンプ→フルチャージショット
からの即ワイヤーで普通に崖掴めて助かる

8
名前なし 2020/03/01 (日) 15:44:14 1c08a@57694 >> 7

あと、オイルパニックを食らうとふっ飛んでいる間モノクロになりますね。既に結構長文なので書くようなことでは無いと思いますが一応。

7
名前なし 2020/03/01 (日) 15:39:36 1c08a@57694

高威力の飛び道具をオイルパニックで吸収すると威力に応じてメモリがまとめて増えます。

156
名前なし 2020/03/01 (日) 14:34:21 d7b62@31a6b >> 153

攻略ページは書きたいのはヤマヤマなんですけどね…さすがに軽くCPU戦しただけのサブキャラですらない記事を執筆してしまうのは気が引けますし…それとも、軽く触ったレベルの記事であっても無いよりはマシという考え方もあるのでしょうか?
他の攻略サイトの受け売り、書き写しのようになりそうではありますが…

4
名前なし 2020/02/29 (土) 21:24:50 bd746@e6cc7 >> 1

あっ。どうやら私は>> 1の提案をよく分かっていないまま提案していたみたいです、すみません。

1
名前なし 2020/02/29 (土) 21:10:06 e637a@f26e0

カウンター関連の記述を変更。
パルテナのやつは流石に使い勝手のいいワザとは言えませんし、実際ガチ対戦ではほぼ使われておらず死に技一歩手前だと思います…。

4
名前なし 2020/02/29 (土) 19:38:23 f415c@96ec9 >> 2

ようやく自分でもザシアンザマゼンタの件確認できたけど常設になった今でも5分のまんまでした
これ次のメジャーアプデまで直らないパターンかもな…

155
名前なし 2020/02/29 (土) 18:54:13 74e73@48838 >> 141

間が空いてしまいましたが、用語集の編集が概ね完了しました。語句の順番の並び替えや関連項目の記述が必要だった部分は2~3箇所ずつしかなく、編集作業の95%くらいは説明文にページ内リンクを張り付ける作業になりました。結果としては、見栄え自体は大きく変わっていないと思います。
また、「連携」と「連係」が同じ意味の語句として扱われていたのを修正しました。

154
名前なし 2020/02/29 (土) 18:50:47 74e73@48838 >> 149

似た表現では「崖上がりが弱い」「着地狩りに弱い」「復帰阻止に弱い」といった描写もかなり多いですね。
そもそも崖に捕まった状態、浮かされた状態、復帰中というのは全キャラ共通で不利な状況ですから、大なり小なり弱いのは当たり前と言えます。
「ほかのキャラと比較しても、下から数えるレベルで弱い」くらいじゃないと、弱点としてカウントすべきではないとは思います
(というか記事を執筆する人も全キャラを十分に使いこなせる人はそう多くないでしょうし、「こいつより着地が弱いキャラは存在しない」と思った時にだけ書くくらいでもいいんじゃないかと思います)。
せいぜい、あまりに弱点がなさ過ぎて何も書くことがない場合に「やや弱い」というマイルドな表現で書くくらいでいいと思います。

153
名前なし 2020/02/29 (土) 17:10:22 修正 ab624@f1289

・全てのファイター相手に共通する点を抜き出して強みと弱みを書こうとする
・項目が肥大化しないように簡潔に纏めようとする
上記の点と>> 151さんの指摘点が合わさって、「攻撃面が強いが防御面は弱い」
という書き方に行きつくのではないかな…と個人的に思います。
付け加えると、「上を目指すのであれば相当な使い込みを要求される」
という言い回しも乱用されているような印象を受けます。
実際、「剣士ファイターにはこの点が、飛び道具が豊富なファイターにはこの点が~」
といちいち解説していると膨大な量になってしまうのではないでしょうか。
なので、どのファイターページにおいても要約すると「攻撃は強いが防御は弱い」
という記述に終着してしまうのではないか? と考えています。

本題とはズレた話になるのですが、そもそもせっかく
・特殊性能
・長所/短所
・使いやすさ/使いこなしやすさ
・別個の攻略ページ
上記の欄が存在するのに、わざわざ「スマブラでの〇〇(ファイター名)」に
性能や長所・短所を記述する必要はあるのかどうか少々疑問に思っています。
ファルコンやロイなど、「原作ではこうだがスマブラではこのようなファイターになっている」、
格ゲー出身ファイターの「原作の要素をこのような形で落とし込んでいる」等、
・原作を踏まえた上でスマブラではどのように表現・味付けされているのか
・どの点で原作再現がされているのか
という記述に留めておいた方が良いのではないかと思います。
ファイターの項目ではあくまで紹介と簡単な長所・短所やワザの性能解説などを記述し、
攻略ページで特殊性能・長所/短所・使いやすさ/使いこなしやすさを踏まえた
本格的な解説を載せる、というのはどうでしょうか。

もし最初に述べた点が「特定の言い回し・書き方が多くなっている」原因なのであれば、
問題の解消に加えて攻略ページに誘導する事で思う存分書いて頂ける事も期待できるのではないでしょうか。
現状でも、「発売から1年以上経過しているにも関わらず、攻略ページがスカスカどころか手付かず」
というのが少し気になっていたところです。

3
たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者) 2020/02/29 (土) 01:07:47 >> 2

そういう風に分けてしまうと定義の違いの曖昧さが再発してしまいそうだし、やはり「対戦用語」で一つにまとめてしまうのが分かりやすくて無難じゃないだろうか
そんなこと言い出したら「ファイター・ワザ関係」とか他の項目分けも全部取っ払ってしまった方が良いみたいな極論に発展してしまいそうな気もするが

もっと具体的で分かりやすい基準があるのなら項目分けしても良いと思う。

152
たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者) 2020/02/29 (土) 00:52:22 >> 151

修正する必要性は確かにありそうだが、
記事ごとに柔軟な変更が求められて難しい編集になりそうな予感。

具体的にどういったページが「攻撃面が優れるが防御が弱い」を変更すべきなのだろうか
ミュウツーとリドリーに関しては今のままでも大丈夫そうだが

3
名前なし 2020/02/28 (金) 21:08:03 f415c@96ec9 >> 2

自己解決
Lotusの表示時間が5分じゃなかったのは「イベント中決まった時間に現れるスピリットだから」ですね

2
名前なし 2020/02/28 (金) 16:08:12 f415c@6b7da >> 1

Lotusは出現時間が10分になっていたがこれはイベント中の特別仕様とかなんだろうか?
あとザシアン&ザマゼンタの出現時間、未だに自分は確認できてないけどどうも調べた感じ、常設になった今でも5分のままっぽい…?

151
名前なし 2020/02/28 (金) 12:39:16 c3498@a8810

攻撃が強くて防御が弱い、は編集する側としては使いやすいし角も立たなくて便利なワードだけど乱用されてる感は否めないね。
個人的には鈍いけど単発火力が高いってキャラと単発火力は低いけど手数で押せるキャラがどっちも「攻撃面が強い」で一括りにされてるのも気になる。この辺もっと具体的な表現に置き換えるようにした方がいいかも?

150
名前なし 2020/02/27 (木) 15:26:51 fb107@41542 >> 149

同意。ジョーカーなんてむしろ防御面が強すぎてそこをナーフされたくらいだしね。

149
名前なし 2020/02/27 (木) 14:32:12 70578@e5ee6

ファイターページの概要が、「攻撃面が優れるが防御が弱い」という書き方が多すぎる気がします。ゲームバランスからして攻撃寄りなのはあると思いますが、ジョーカーの「弱点は防御面」などさすがに違うかと。

2
名前なし 2020/02/27 (木) 00:50:33 bd746@e6cc7 >> 1

賛成です。
ついでにネタ・略称まとめにある"スマブラ力"はこちらでも良いのでは…と思います。

対戦用語の方も、"崖上がり阻止"などの試合中の戦法、"キャラ開拓"などの個人の戦術・技術、"ガチ勢"などのプレイヤーを指す言葉、その他、という風に整頓できそうな気がします。上手くいくのか自信はありませんが…

1
たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者) 2020/02/27 (木) 00:27:54

「アクション・システム関連」と「対戦用語」定義の違いが曖昧に感じる。
例えば、復帰、復帰阻止といった言葉はアクション関連の用語な気もするし、甘え、お願いといった言葉は対戦用語の方に属する気もする。

アクション・システム関連を「システム関連」に改名して、それに当てはまらない言葉を対戦用語の方へ移せば解決すると思うがどうだろう?

2
名前なし 2020/02/26 (水) 04:49:38 修正 3c715@5232e >> 1

そもそも上Bは地上と空中で全然別の技、無敵のタイミングですら違う
空中だと等速で上昇する12ヒットかつ弱ふっとばしの多段技になるけど地上だと出始めで一気に飛び上がって強くふっとばす9ヒットのワザになる
ダメージも空中版は常に同じだけど地上版はタイミングによって与えるダメージが違う

1
名前なし 2020/02/25 (火) 12:27:22 5505c@fdb17

スーパーミサイルは僅かに上昇しながら進みます。ピカチュウなどの背が低いキャラは距離が離れてる時限定でしゃがみ避け出来ます。
スクリューアタックは地上で出すと空中で出した時よりも飛び上がる速度が速くなります。見た感じ上昇距離も延びてるかも。

7
たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者) 2020/02/24 (月) 22:33:42 >> 6

検証して撃墜%などを追記しました

6
名前なし 2020/02/24 (月) 20:29:45 3c715@5232e

トゥーンリンクの投げは投げそのものより投げに付随する打撃判定の方が非常に強力。撃墜も余裕なレベル。
そのため乱戦でも投げが狙いやすい。

22
たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者) 2020/02/21 (金) 23:35:20 >> 19

なるほど。自分はどの意見も同意できる
ゾロるに関しては慎重な議論が必要になる予感がするけど

しばらく待って反対意見が無いようなら項目を編集しようかな

21
名前なし 2020/02/21 (金) 23:06:03 bd746@e6cc7

見やすくなるかもと思い、キャラクターの略称とワザ名の略称を別に、キャラクターについては複数人まとめて指すか否かでも分けてみました。

20
名前なし 2020/02/21 (金) 09:00:15 fb107@2e606 >> 19

悪魔城とかは項目を「シモリヒ」に変えていいと思うし、狼はぶっちゃけそこまで定着してないと思う(略称になってないし)
以前ゾロるとか消されてたけど、元ネタがアレとはいえ狼とかよりは定着してるんじゃない?(最近は「滅」にとって変わられた感はあるけど)

19
たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者) 2020/02/20 (木) 20:08:13 >> 18

線引きが難しい問題だから、そこら辺は話し合っていくしかないと思う。
>> 18はどの項目を削除すべき、追加すべきだと考えている?

18
名前なし 2020/02/20 (木) 11:19:11 fb107@1230f

ここの追加削除の基準って個人の判断でいいの?
定着してないネタが追加されたり残されたままだったり逆に前々から定着してるネタが消されたりしてて良くわからんのだが

94
名前なし 2020/02/20 (木) 10:46:31 f415c@98b97

今更な疑問だけど、召還できるスピリットの超化後(タコツボキングとか漆黒ロビンなど)には「呼び出す」タグ要らないと思うのですが

1
名前なし 2020/02/19 (水) 18:22:44 1c08a@57694

ワリオには通常の3種のアピールの他、バイク搭乗中アピールがあります。

39
かに(大乱闘スマッシュブラザーズ攻略wiki 管理人) 2020/02/18 (火) 19:45:28

今FEシリーズのファイターの代表作のところにamiiboをかざすと云々って追記されてるけど、これは別に「代表」作ではないよね
登場作品が少ないなら全部書きたいっていうのもわかるけど、だからといってこういうちょっとしたファンサービス的な登場を書くのは違うのでは?

93
名前なし 2020/02/17 (月) 23:04:57 f415c@51e7f

ガロンの前の解説が雑過ぎたので書き直したけど、自分も正直FEはあまり詳しく無いのでなんとか調べながら書いてみた。こんな感じでいいでしょうか…?
それにしても最初に書いた人はもっとまともな文章に練り上げてから書いてくれ。前もポケモン関連で1行しか書かない人いたけど、その時みたいに荒らし認定されても知りませんよ?

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名前なし 2020/02/17 (月) 15:50:04 8ae5e@acf8b

崖離し空中攻撃は崖つかみ中に下ないし外側にスティックを入れて崖を離した後空中ジャンプしながら空中攻撃
いわゆる崖上り空中攻撃はこれに加えてジャンプの後ステージ側にスティックを入れれば崖に上りつつ攻撃できる
空下と空後は崖離しからそのまま空中攻撃が出せるから比較的楽だけど、空上や空前は難しいならCスティックで入力するのもあり

148
名前なし 2020/02/16 (日) 23:44:04 修正 3c715@183d1 >> 145

>> 146
こういうのは野暮かもしれんけどそういう楽しみ方をするんならいっそ大乱闘スマッシュブラザーズWikiの方にお願いしてリンク貼っちゃったほうがいいと思うんだけどね、スマブラSP検証Wikiみたいに
辞書的な機能としてはあっちのがはるかに充実してるし

147
たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者) 2020/02/16 (日) 22:09:18 >> 145

そういう楽しみ方も確かにあるなぁ
やってみても良いかもしれない。

10
名前なし 2020/02/16 (日) 20:00:29 1a7c8@a020c

崖上がりの低空の多段攻撃ができません。
どう操作するのでしょうか?