結論から言うと、やっぱりピーチとデイジーレベルの性能差はありました べレスは右腕の当たり判定が奥に逸れているうえ腕の先の位置が低く、僅かですが足を内側に移動させるためベレトより当たり判定が小さいです 上アピールに関しても同様ですね
下Bは一発でシールドブレイクするね。 下スマや空下は一発ではないけど目測で5~7割ぐらい削れる。
空下と下Bって完全シールドブレイク？ 直前ジャスガ失敗して即割れたんだけども…
チーム戦ですが、オンラインでベレスを相手取った印象として、ラインを詰められた時の圧力がヤバいですね。総じてリーチと攻撃範囲が優れるので、崖際でガノンドロフにスマッシュを構えられたような感じでかなり行動が制限されます。 弓は溜めなしでも崖際なら120%くらいから撃墜が見えてくるのでけっこう怖いです。基本的には地上でしか打たれないのでそこを意識するといいかな…あと、あの見た目で矢に貫通能力はないみたいです。フルチャージも含めて。ファントムを盾にすると簡単に防げます。 今のところメインの撃墜技は横スマッシュが多いですね。横Bはあまり飛ばないみたいです。下Bは空中だとアーマーが無いらしい？ので思ったほどは暴れてないです。ただ、空下やらでガードブレイク事故が多発してるのでトドメ技としては使われますね。 空N暴れはけっこうウザめな印象でしたね…ゼルダ使ってたからかも知れませんが近距離で振り回されるとけっこう手が出せないです。
風花雪月のスピリット、級長3人は現在やってる超化スピリットを前後で別ページ化する案に合わせて別々のリンクを貼っておきました。 また、デモンエクスマキナとテトリスのスピリットは今回アプデで常設化されたので新規入手不可の注意書も外しました
普段の端末に戻ってきたのでここからコメントします。 まずタグについてですが、両方につけることを想定しています。 あとコメント欄ですが、ひとつのコメント欄にまとめてもいいし、正直なくてもいいとも思ってます。
分けるのは問題無いんですけど、今一例として分けられたキノピオとキノピオ隊長の両方のページに「超化スピリット」があるけど、これは両方に付けておくのか超化前後どちらかだけに付けるのかどちらを想定していますか? あとコメント欄について、(こう言う言い方も良くはないと思うけど)お世辞にも閲覧者が多いとは言えないし、全部まとめて1つのコメント欄にまとめてもいいと思うのですが。1000種類以上もあるスピリット全部についてトピックを立てるのも大変では?
正直「No.○○〜○○:××シリーズ」って表記はもう必要無いような 追加スピリットで番号飛んでる事が多々あるし、何よりもタグ検索で各シリーズ毎に探せるし
設定ミスでない限りは明確な性能差の一つなわけですしね、これ しかしそうなるとデイジーの存在がますますナゾに…
ちなみに男性は判定が横長、女性は縦長の喰らい判定を持つのけぞりをします 乱闘なら一長一短ですが、浮かされた場合の足の高さは変わらないので1on1なら追撃を受けにくい女性トレーナーの方がわずかに有利と言えなくもないかも
メインのインクリングではなく最近さわり始めたガオガエンですが、CPUネスと戦った結果がこちらになります…SS3T5PS5 メインのインクリングが昨日やっとVIPに入れたくらいの地力です
生放送をリアルタイムで観てた時は威力が重い分シールド削りも強いなぁ程度にしか思っていなかったが つかいかた動画を改めて見返してみると想像以上に削れてるな アイムール関連がどれもあれぐらいの削り性能を持っているのか、実は空下がシールド一発破壊できる性能だったりするのか気になるね
マリオのファイアボールで確認してみたけど確かに違うように見える。 前にベレト／ベレスのコメント欄で男女差のモーションの違いについて議論があったが、公式は細かい違いに関してはカラバリであっても気にしていないのだろうか
空下のガード削り性能が中々高そうで空中からの攻撃が大事そうなキャラだね
フィットレは男女で喰らいモーションが異なるようです
木主ですが、インクリングでネスの隙(着地など)を狩ろうとしてDAを繰り出したところにファイアーを出されて燃やされることが少なくないですね… DAを当てようとしているので密着で食らってて、ファイアーの射程外に出るまで燃やされ続けるか、最悪前ステップファイアーで崖の外まで運ばれたりします(1度だけ、移動回避で回り込まれて背後からファイアーのムーブを繰り返されて、左右から燃やされて150%くらい稼がれたことがありました)
燃やされた時は、ガードを張りながらネスとは反対方向(右にいたら左)にずらしをしてます。 左上の方がいいみたいなので気をつけてみます。
上で挙げたスピリットに関しては、「イベント期間中にそのスピリットを手に入れてなかった人は現状新規に入手する事はできない」「イベント期間中に手に入れた人はボードやショップで複数入手可能(手放した場合はどうかは未検証)」という事で結論して、現在は新規入手出来ない注意書を加えました。 ニンテンドーラボ系は不安だけど常設は告知されてたっけ
>> 76の超化スピリットを#includeでまとめる案ですが、先程実験してみたところ、 超化後のページからタグ検索を開いてもそのページは反映されないことがわかりました。
要するに、超化後のスピリットのページを#includeで反映させても超化前（既存のページ）のタグには何等影響がなく、超化後のページで新しくタグを設定できます。
超化後のページをこれで作っていってもいいでしょうか。
今度はりゅういち＆りゅうじがキャミィとステータス丸被りだった件。しかも今回は個性までダダ被りというね… ステ被りが2組もあるとなると、意図的にやってる可能性も出てきますかね…?
下強からのコンボですが空上はガオガエン使い的には微妙なんですかね？トレモ検証ですが、カウンターが回り始めるダメージが空前より若干高い代わりに、空前と違って「浮きすぎて繋がらなくなる」ことがなく、150%ほどから下強→大ジャンプ空上でバーストになります。着地狩りにも行けるので色々おいしそうに見えますが…
そういうことになるね あともうちょっと調べてみたけど横スマや上スマでも同様の現象が起こるみたい おそらくダークサムスは反転ステップの初速が早く、最高速が遅いという違いがあって、そのステップを途中でキャンセルしてしまう事によって踏み込みに差が生まれるんじゃないかなって思う
該当箇所を変更してみたけど 自分はラビッツシリーズには疎いんで間違ってるところがあるかも。
>> 10 要するに反転の性質の違いから踏み込みに差が出来るってことね 自分の検証でも差を確認。 普通に前ステップから掴みをするだけでも同様の結果が出るんじゃないかとも疑ったけど、反転ステップした時じゃないとこの差は見られなかった。
>> 9のリンクが何故か開かないので自分で検証した画像を貼っておく 左から振り向きから2F目、3F目、4F目につかみをした時の写真。 ファイターの位置は崖端まで行くことで統一 写真を撮るタイミングはビームから光が消えたフレーム
サムスが2F目と3F目で位置が変わっていないが、複数回検証してもこの結果だった
３と４のデザインも載せたいね
Miiコスのラビッツの所々日本語がおかしいのはいったい何なんだ？ 追記してくれるのはありがたいが、ページを更新する前に文を見直してほしい
先週追加のラッピーと今日追加のくにおの間がめちゃくちゃ空いてますがこれ本当にこうなってるんでご了承下さい信じて下さい もしかすると風花雪月スピリットがラッピーとくにおの間に来るのかな…?ファイター2種+この前の放送で見た限りスピリッツボードで9種のスピリット+このうち3つ(級長ズあたり?)が超化と考えれば数は合う
ちなみに1-2F目にダッシュつかみを行なった場合はサムスと同じ踏み込みになるので、デメリットはないです
https://i.imgur.com/ANmSblW.jp 実際に比較するとこんな感じになる 踏み込み距離が1.8マスぐらい長くなるのでリーチが伸びるって寸法 立ち状態からスティック微入力による反転を除けば基本的に振り向きからはダッシュつかみしか出ないはずなので、ディレイ入力でリーチが伸びるという認識でいいかなって
情報が足りなすぎたなと反省してる ふりむきから3F目以降にダッシュつかみを出すが正確な条件だね 意識的に出そうとするとちょっとディレイ気味な入力が必要になる
正確に比較するのが難しく感じたので詳しい検証方法を教えてほしい
とりあえず自分で可能な限り検証した結論は、両者リーチは変わらないと思う ダムスはステップの初速が遅いから、そこら辺もしっかり考慮して検証したつもり。 以下は両者で振り向き掴みがギリギリ届かない位置で撮った写真 ステップの速度が違うから距離を調整するのが大変だった。
>> 11 実際の書式で見た時にどういう風になるのかっていう事よりも セルを分割するところの>を削除して使うってのが、コピペして使う事を考えれば扱いやすいかなと思ってわざとそうしてたけど そっちの方が分かりやすいか。
該当箇所を変更しました。
反転つかみのリーチがサムスより長いのを確認しました 振り向きつかみではなくあくまで『反転つかみ』なので、意識的に出すにはわずかにディレイ入力を行う必要があります
おかしな事になってた（全てに|>|が使われているため、見た目が1マス時と変わらない）ので直しておきました。
つかみの発生、ワイヤー系とそこまで差がないはいくらなんでも誇張がすぎると思う ゲッコウガと同じ10Fで重量級平均の8Fより遅いのは確かだけどワイヤー系って15Fとかやぞ…
簡単に新規テンプレートをSandBox/AlternateCostumeに追加してみたけど こんな感じで|>|用ののテンプレが欲しいってこと？
結局|>|を多用するのかしないのか、ちゃんと議論してはっきり結論が出てから編集してほしい
（追記）さっきのコメントアウトでは言い過ぎたが、別に|>|を多用してはいけないというわけではない。 ともかく、使うならばそれ用のテンプレートも用意した方がいいとは思う
量産型ロボットの折り畳みのとこいる？「他にも優秀な崖攻めの択あるから無理して使わなくてもいいよ」ぐらいでよくね？
過去に|>|ではなく&color(???,???)を使ってみたら？という感じのアドバイスを覚えているので、それに統一しようと思って。 あと色名はともかく、配色はストックアイコンとかではなく3Dモデルの方に近づけたかったというのもある（2Pカラーはちょっと薄め、3Pカラーは少々暗め、など）。 というかSandBox/AlternateCostumeを経由せずにいきなり表組みを変えられたら突然過ぎて困惑する。
カラバリの表で|>|を使いすぎるのはダメかぁ 反省はしているが、コメントアウトで指摘してくれた人はどの程度までがセーフだと思っている？ 現時点ではファイター/ロボットのカラバリでも結構使われているし
あとコピペされた影響で前回設定しなおしてみたBGCOLORも元に戻ってしまったので、そこだけ前の物に戻してみた。
本wiki→https://wikiwiki.jp/ssbswitch/
結論から言うと、やっぱりピーチとデイジーレベルの性能差はありました
べレスは右腕の当たり判定が奥に逸れているうえ腕の先の位置が低く、僅かですが足を内側に移動させるためベレトより当たり判定が小さいです
上アピールに関しても同様ですね
下Bは一発でシールドブレイクするね。
下スマや空下は一発ではないけど目測で5~7割ぐらい削れる。
空下と下Bって完全シールドブレイク？
直前ジャスガ失敗して即割れたんだけども…
チーム戦ですが、オンラインでベレスを相手取った印象として、ラインを詰められた時の圧力がヤバいですね。総じてリーチと攻撃範囲が優れるので、崖際でガノンドロフにスマッシュを構えられたような感じでかなり行動が制限されます。
弓は溜めなしでも崖際なら120%くらいから撃墜が見えてくるのでけっこう怖いです。基本的には地上でしか打たれないのでそこを意識するといいかな…あと、あの見た目で矢に貫通能力はないみたいです。フルチャージも含めて。ファントムを盾にすると簡単に防げます。
今のところメインの撃墜技は横スマッシュが多いですね。横Bはあまり飛ばないみたいです。下Bは空中だとアーマーが無いらしい？ので思ったほどは暴れてないです。ただ、空下やらでガードブレイク事故が多発してるのでトドメ技としては使われますね。
空N暴れはけっこうウザめな印象でしたね…ゼルダ使ってたからかも知れませんが近距離で振り回されるとけっこう手が出せないです。
風花雪月のスピリット、級長3人は現在やってる超化スピリットを前後で別ページ化する案に合わせて別々のリンクを貼っておきました。
また、デモンエクスマキナとテトリスのスピリットは今回アプデで常設化されたので新規入手不可の注意書も外しました
普段の端末に戻ってきたのでここからコメントします。
まずタグについてですが、両方につけることを想定しています。
あとコメント欄ですが、ひとつのコメント欄にまとめてもいいし、正直なくてもいいとも思ってます。
分けるのは問題無いんですけど、今一例として分けられたキノピオとキノピオ隊長の両方のページに「超化スピリット」があるけど、これは両方に付けておくのか超化前後どちらかだけに付けるのかどちらを想定していますか?
あとコメント欄について、(こう言う言い方も良くはないと思うけど)お世辞にも閲覧者が多いとは言えないし、全部まとめて1つのコメント欄にまとめてもいいと思うのですが。1000種類以上もあるスピリット全部についてトピックを立てるのも大変では?
正直「No.○○〜○○:××シリーズ」って表記はもう必要無いような
追加スピリットで番号飛んでる事が多々あるし、何よりもタグ検索で各シリーズ毎に探せるし
設定ミスでない限りは明確な性能差の一つなわけですしね、これ
しかしそうなるとデイジーの存在がますますナゾに…
ちなみに男性は判定が横長、女性は縦長の喰らい判定を持つのけぞりをします
乱闘なら一長一短ですが、浮かされた場合の足の高さは変わらないので1on1なら追撃を受けにくい女性トレーナーの方がわずかに有利と言えなくもないかも
メインのインクリングではなく最近さわり始めたガオガエンですが、CPUネスと戦った結果がこちらになります…SS3T5PS5
メインのインクリングが昨日やっとVIPに入れたくらいの地力です
生放送をリアルタイムで観てた時は威力が重い分シールド削りも強いなぁ程度にしか思っていなかったが
つかいかた動画を改めて見返してみると想像以上に削れてるな
アイムール関連がどれもあれぐらいの削り性能を持っているのか、実は空下がシールド一発破壊できる性能だったりするのか気になるね
マリオのファイアボールで確認してみたけど確かに違うように見える。
前にベレト／ベレスのコメント欄で男女差のモーションの違いについて議論があったが、公式は細かい違いに関してはカラバリであっても気にしていないのだろうか
空下のガード削り性能が中々高そうで空中からの攻撃が大事そうなキャラだね
フィットレは男女で喰らいモーションが異なるようです
木主ですが、インクリングでネスの隙(着地など)を狩ろうとしてDAを繰り出したところにファイアーを出されて燃やされることが少なくないですね…
DAを当てようとしているので密着で食らってて、ファイアーの射程外に出るまで燃やされ続けるか、最悪前ステップファイアーで崖の外まで運ばれたりします(1度だけ、移動回避で回り込まれて背後からファイアーのムーブを繰り返されて、左右から燃やされて150%くらい稼がれたことがありました)
燃やされた時は、ガードを張りながらネスとは反対方向(右にいたら左)にずらしをしてます。
左上の方がいいみたいなので気をつけてみます。
上で挙げたスピリットに関しては、「イベント期間中にそのスピリットを手に入れてなかった人は現状新規に入手する事はできない」「イベント期間中に手に入れた人はボードやショップで複数入手可能(手放した場合はどうかは未検証)」という事で結論して、現在は新規入手出来ない注意書を加えました。
ニンテンドーラボ系は不安だけど常設は告知されてたっけ
>> 76の超化スピリットを#includeでまとめる案ですが、先程実験してみたところ、
超化後のページからタグ検索を開いてもそのページは反映されないことがわかりました。
要するに、超化後のスピリットのページを#includeで反映させても超化前（既存のページ）のタグには何等影響がなく、超化後のページで新しくタグを設定できます。
超化後のページをこれで作っていってもいいでしょうか。
今度はりゅういち＆りゅうじがキャミィとステータス丸被りだった件。しかも今回は個性までダダ被りというね…
ステ被りが2組もあるとなると、意図的にやってる可能性も出てきますかね…?
下強からのコンボですが空上はガオガエン使い的には微妙なんですかね？トレモ検証ですが、カウンターが回り始めるダメージが空前より若干高い代わりに、空前と違って「浮きすぎて繋がらなくなる」ことがなく、150%ほどから下強→大ジャンプ空上でバーストになります。着地狩りにも行けるので色々おいしそうに見えますが…
そういうことになるね
あともうちょっと調べてみたけど横スマや上スマでも同様の現象が起こるみたい
おそらくダークサムスは反転ステップの初速が早く、最高速が遅いという違いがあって、そのステップを途中でキャンセルしてしまう事によって踏み込みに差が生まれるんじゃないかなって思う
該当箇所を変更してみたけど
自分はラビッツシリーズには疎いんで間違ってるところがあるかも。
>> 10
要するに反転の性質の違いから踏み込みに差が出来るってことね
自分の検証でも差を確認。
普通に前ステップから掴みをするだけでも同様の結果が出るんじゃないかとも疑ったけど、反転ステップした時じゃないとこの差は見られなかった。
>> 9のリンクが何故か開かないので自分で検証した画像を貼っておく
左から振り向きから2F目、3F目、4F目につかみをした時の写真。
ファイターの位置は崖端まで行くことで統一
写真を撮るタイミングはビームから光が消えたフレーム
サムスが2F目と3F目で位置が変わっていないが、複数回検証してもこの結果だった
３と４のデザインも載せたいね
Miiコスのラビッツの所々日本語がおかしいのはいったい何なんだ？
追記してくれるのはありがたいが、ページを更新する前に文を見直してほしい
先週追加のラッピーと今日追加のくにおの間がめちゃくちゃ空いてますがこれ本当にこうなってるんでご了承下さい信じて下さい
もしかすると風花雪月スピリットがラッピーとくにおの間に来るのかな…?ファイター2種+この前の放送で見た限りスピリッツボードで9種のスピリット+このうち3つ(級長ズあたり?)が超化と考えれば数は合う
ちなみに1-2F目にダッシュつかみを行なった場合はサムスと同じ踏み込みになるので、デメリットはないです
https://i.imgur.com/ANmSblW.jp
実際に比較するとこんな感じになる
踏み込み距離が1.8マスぐらい長くなるのでリーチが伸びるって寸法
立ち状態からスティック微入力による反転を除けば基本的に振り向きからはダッシュつかみしか出ないはずなので、ディレイ入力でリーチが伸びるという認識でいいかなって
情報が足りなすぎたなと反省してる
ふりむきから3F目以降にダッシュつかみを出すが正確な条件だね
意識的に出そうとするとちょっとディレイ気味な入力が必要になる
正確に比較するのが難しく感じたので詳しい検証方法を教えてほしい
とりあえず自分で可能な限り検証した結論は、両者リーチは変わらないと思う
ダムスはステップの初速が遅いから、そこら辺もしっかり考慮して検証したつもり。
以下は両者で振り向き掴みがギリギリ届かない位置で撮った写真
ステップの速度が違うから距離を調整するのが大変だった。
>> 11
実際の書式で見た時にどういう風になるのかっていう事よりも
セルを分割するところの>を削除して使うってのが、コピペして使う事を考えれば扱いやすいかなと思ってわざとそうしてたけど
そっちの方が分かりやすいか。
該当箇所を変更しました。
反転つかみのリーチがサムスより長いのを確認しました
振り向きつかみではなくあくまで『反転つかみ』なので、意識的に出すにはわずかにディレイ入力を行う必要があります
おかしな事になってた（全てに|>|が使われているため、見た目が1マス時と変わらない）ので直しておきました。
つかみの発生、ワイヤー系とそこまで差がないはいくらなんでも誇張がすぎると思う
ゲッコウガと同じ10Fで重量級平均の8Fより遅いのは確かだけどワイヤー系って15Fとかやぞ…
簡単に新規テンプレートをSandBox/AlternateCostumeに追加してみたけど
こんな感じで|>|用ののテンプレが欲しいってこと？
結局|>|を多用するのかしないのか、ちゃんと議論してはっきり結論が出てから編集してほしい
（追記）さっきのコメントアウトでは言い過ぎたが、別に|>|を多用してはいけないというわけではない。
ともかく、使うならばそれ用のテンプレートも用意した方がいいとは思う
量産型ロボットの折り畳みのとこいる？「他にも優秀な崖攻めの択あるから無理して使わなくてもいいよ」ぐらいでよくね？
過去に|>|ではなく&color(???,???)を使ってみたら？という感じのアドバイスを覚えているので、それに統一しようと思って。
あと色名はともかく、配色はストックアイコンとかではなく3Dモデルの方に近づけたかったというのもある（2Pカラーはちょっと薄め、3Pカラーは少々暗め、など）。
というかSandBox/AlternateCostumeを経由せずにいきなり表組みを変えられたら突然過ぎて困惑する。
カラバリの表で|>|を使いすぎるのはダメかぁ
反省はしているが、コメントアウトで指摘してくれた人はどの程度までがセーフだと思っている？
現時点ではファイター/ロボットのカラバリでも結構使われているし
あとコピペされた影響で前回設定しなおしてみたBGCOLORも元に戻ってしまったので、そこだけ前の物に戻してみた。