あっ、「スピリッツ/ハイスコア攻略」にコメント欄を作るつもりが、「スピリッツ/スピリッツバトル攻略法」にコメント欄を作ってしまいました…
あんな見てる人もあんまりいない存在意義もよくわからないページにコメント欄なんていらなくない？ 誰がいつ頃どういう目的で作ったのかも謎だし。
スピリッツ/スピリッツバトル攻略法「https://wikiwiki.jp/ssbswitch/スピリッツ/スピリッツバトル攻略法」のページにコメント欄を作成しましたので、管理室にその旨を報告しにきました。
2024/1/12のスピリッツ追加によりスピリッツ名鑑のハイスコア合計の最高値が更新されたので記事に反映しました。
観客へのアピール：相手へ力を示すようにグッとガッツポーズ こういう文章がところどころに黄色であるんだけど直したほうがいいのかな？（ガオガエンのページ）
まあ逆VIPとVIPボーダー前後って実際大差無いし… その人らがどのくらいのレート帯の人達なのかわかんないから何とも言えんけど
E.M.M.I.のamiiboって対応してますか？https://www.nintendo.co.jp/hardware/amiibo/lineup/arad/index.htmlを見た限りでは非対応のようですが
最近中身の無いキャラ対策の項目増え過ぎだろ 「パワーが高くてきつい><」「復帰阻止されるからきつい><」しか書かれてない項目とか折り畳みだけ書いて何も書かないとか 対策を書けよ、書かないならそんな項目無い方がマシだわ
そもそもロゼチコクッパとか悪くて五分のカードだろ、念のためロゼチコ使いの相性表を複数探したけど大体が微有利〜五分に入れとるわ 肝心の対策の情報はゼロだし……このゲーム初めて一週間の人とか逆VIPの人が編集してるんですかね？ まあ初心者なら大体のキャラが「クッパきつい><」になるから分からんでも無いけど
新スピリッツが追加されましたが、この基準はそのままですか？それこそ新スピリッツのみ例外にすると「〇〇があって××が無いのは間違ってる」みたいな話になりかねないような‥‥
初心者帯なら強いと思う リーチor火力があれば大体良さそう
リア友とよくスマブラで対戦してて、ベレト/ベレスが扱いやすく感じますが、初心者向けキャラとしてはどうなんでしょうか?
個人的オススメポイントを何個かピックアップしてみると
・機動力が遅いが、初心者はスピードの高いキャラに振り回されやすいので、ベレト/ベレスの機動力はむしろ丁度良い。
・NBは連射は効かないが高威力。溜め無し版を牽制で撃ったり、各種キャンセルでフェイントを入れられるようになると、プレッシャーを与えやすい。
・上Bのワイヤー復帰がかなり伸びるので、復帰の時に冷静に対処しやすく、復帰阻止の練習もしやすい。
・剣を使うダッシュ攻撃、横強、上強が振りやすい性能。ダッシュ攻撃が使いやすいのは嬉しいポイント。
・使用頻度の高い空Nはアイクのように迷ったら、これ振っとくと密着拒否もでき、接近してきた敵が引っかかりやすい。
・空上が全キャラ上位の使いやすさ、投げ等で上に飛ばして空中攻撃で追撃しやすい。
・横スマは出が遅いが、リーチは武器持ちの中では最長クラス。セフィロスと違ってアラドヴァルの先端の威力が高いので、長いリーチをそのまま生かしやすい。
・下スマは斧(アイムール)を使う技にしては、出が速く密着でぶっ放すと敵が引っかかりやすい。蓄積ダメージ次第では早期撃墜に持ち込めるパワーもある。
欠点は低い機動力、やや軽めの体重、空前及び空後がやや地上戦で扱いづらい事と下Bのアイムールがタイマンで使うタイミングが難しい事ですかね。
筆者はカービィ、クッパ、ロイ、ウルフ、ジョーカー、勇者等をリア友と対戦する上で使っているので、キャラ相性等もあるでしょうが、皆さんの意見としてはベレト/ベレスはどうなんでしょうか?
5年たったゲームに追加要素が入ること自体が例外というか異例なので、これから追加されるスピリットについては規制対象外ということでいいですね。 既存のスピリットはそのままで。
「2022年以降に発売された作品の話はしない」というルールに関してですが、ティアキン等の2022年以降の作品出典のスピリット登場に伴う規制緩和は「（初登場作品が2022年以降の場合を除く）」という例外を設定することのみにとどめるのがよいのではないでしょうか。 もちろんその例外スピリットだけ記述が追加され続けてもよくないので、それらに関しても初登場作品の話に限るといったような条件もある方が望ましいと思います。
記事読んだら重いってのは気のせいだったわ... 思い込みって怖いね
間合いの鬼として参戦したのにその次にミェンミェンが参戦したときはさすがに不遇さを感じたな... まぁでも今はリーチで寄せ付けない立ち回りもできつつ寄られたとしても上Bと空Nで応戦しやすいっていうインファイター相手に安定しやすい強みを得つつ復帰の粘り強さと重さで耐えながら単発のパワーでワンチャンスも狙えるという悪くない差別化がされているんじゃないか 挙げられているセフィロスは徹底すれば理論値上位互換かもしれないけど結局近距離の脆さと体重の軽さで安定させるのが難しい繊細さがある一方ベレトスは使い手の甘えやミスもある程度なんとかしてくれる良い意味で大味な性能をしているから自分はどちらかというとベレトスの方が好きな性能だったりするよ
以前、スマブラ関係の知人が集まったグループに参加したとき、個人的に考えてきたことを話してみたものの、 最高到達点がVIP目前であることを話したところ「逆VIPがなんかほざいてらwww」（要約）とそれ以降無視されてからなぁ・・・
NBが竜巻のときに当たるピクオリスティーブ、下Bが反射のときに当たるむらびとは（剣術miiサイドは）最高に楽しい 多分相手は中指立ってる、ごめんなさい
対ガード性能とか空Nとガーキャン上Bによる近距離性能はセフィロスに勝ってるよ、足が遅いせいで弓を振り回す近距離技が主力になる時点で間合いの鬼としてのコンセプトは破綻してるけど
槍だの剣だの持ってるけどそれを持ってる本人の機動力が終わりすぎてて間合いのお荷物なんだよなあ こいつが間合いの鬼ならスマブラSPには20キャラくらい間合いの鬼がいるわ
間合いの鬼(笑)とか言って参戦したくせに次の麺にそのお株を奪われ、鈍足バ難のいいとこ無し。 おまけにセフィロスは速い、高火力、長リーチで上位互換の参戦 声と見た目以外に価値ないよ……
ちなみに武器を持った状態でのスマッシュはフィニッシュ技のザンテツケン、ダッシュ攻撃はブレイヴフォームのフィニッシュ技ソニックストライクがおそらく元ネタ
キャラ対策のとこどうなってんの？ 中身ないし
不定期的に沸いてますがキャラ対策の項目で内容を一切書かずキャラ名だけ追加するのを禁止にしませんか？ 対策や不利な理由どころか有利不利すら書かないで履歴を無意味に流してる行為は普通に荒らしだと思うのですが
ボス戦はキングダムハーツのステージ終点化がよかった予想 ボス 対戦相手：マスターハンド＆クレイジーハンド ステージ：ホロウバスティオン(終点化) BGM：Destati
ご報告ありがとうございます。 不適切な発言と判断して削除しました。
剣術Miiのコメント欄のID:e9181@が削除された事に不満なのかまた暴れているので削除をお願いします
あまりにも同感
これに当たったんじゃないかな？ (8)過度に暴力的な表現，露骨な性的表現，人種，国籍，信条，性別，社会的身分，門地等による差別につながる表現，自殺，自傷行為，薬物乱用を誘引または助長する表現，その他反社会的な内容を含み他人に不快感を与える表現を，投稿または送信する行為。 言いたいことはわかる、でも利用契約は守って。
格闘miiの行動読み合いに勝てば撃墜、負ければバ難とかなのが多いからしっかりとスマブラしてるという実感が沸くのがすんごい楽しい、戦ってて楽しいキャラが強キャラの環境このまま広まってほしい。
情報ありがとうございます。
こいつ防御面「かなり脆弱」と言える程弱くないだろ 操作面が難しいだけでちゃんと動けるピーチを崩すとなると対空リターンが低いキャラだとかなり厳しいぞ
こいつとジョーカー対面はマジで楽しい。差し合い・壊し・復帰・復帰阻止あらゆる場面で読み合いが高速で繰り広げられてスピーディかつ爽快すぎる。
もうさんざん言われてきたことだけど、このゲーム対戦アクションという歴史全体で見ても相当キャラバランスが良い上に強みと弱みが全てのキャラクターに正しく存在していて 自キャラの理解と相手キャラの対策を深めれば深めるほど性能差・相性差が覆っていくゲームだから、気に入ったファイターがいるなら弱いところを探すより強いところを探して極めていくべきだよ 結局このゲーム、キャラ性能より人性能の方が大事だから。
管理者ではないので1つの意見として聞いて欲しいことですが、まずメインキャラに向かないキャラというのは居ないので、メインキャラ向けというカテゴライズは必要ないと思います。
次にサブキャラ向けというカテゴライズですが、これはすでにあるおすすめサブキャラを見てもらうべきなんじゃないかと思います。 一応サブキャラに向いているかそうでないかというざっくりとした傾向自体はあるんですが、サブキャラというのは「サブに向いたキャラかどうか」よりも「どういう目的でサブキャラを選ぶか」が大事なので、単に「サブ向きかどうか」だけを書くことにあまり意味はないと思います。 サブキャラに向いていないと言われがちなキャラであっても、メインキャラとの組み合わせ次第で有効に機能することもあるでしょうから。
つまり、私の見解として「サブキャラ向けという記述を入れてはいけない理由」は特にないですが「サブキャラ向けという記述を入れる理由」がないです。 それならば、必要ないものは書かない、で良いのかなと考えています
『オリジナルファイターは弱い』説を推してた者です。 コメントしてからたった2日でたくさんのご意見をありがとうございます。 色々な意見を見るのは楽しいです。やはりスマブラSPに弱いファイターはいないと思います。 私はもう少し剣術miiを使いこなせるようになってから出直してきます。
とりあえずカスタマイズで十分補強できる短所の部分は折り畳みに入れた（他の人も編集してくれていたみたいだけど） もちろん全部を補える訳ではないけど、カスタマイズでどこを補強するか・どこが補強できているか・どこが短所としてのこったままなのかといったところを使用者が理解することで勝ちやすさは変わってくると思う
ご報告ありがとうございます。問題ありと判断したコメント、及びそのコメントへの返信の一部を削除しました。
質問なんですけど、キャラの種類(重量級とかパワータイプとかアウトレンジとか書いているやつ) にメインキャラ向けとかサブキャラ向けとか入れてもいいと思うんですけど、入れてはいけない理由とかがあったら教えてください。あと語彙力低くてごめん
思うに剣術は「カスタムで大きく長所と短所をスイッチさせよう」という調整意図があってそれで素の性能が低めに設定されちゃったんじゃないかと カスタマイズでの味変の幅は格闘や射撃の比じゃないしね
まぁ格闘Miiがオフ大会でもわりと実戦的な選択肢に挙がってるみたいですし「miiはオリキャラだから弱くしてる」ってのは怪しいですね🤔 まぁ、割と昔からよく言われがちな理論ではあります。miiが強キャラだったら見た目的にもマズイでしょ、みたいな。
さすがに剣術miiや射撃miiが「現状」低ランクと評価されがちなのは否定できませんが、アイスクライマーやベヨネッタなど、弱キャラだと言われていたキャラが少しずつ評価を上げてきてもいるので、好きなキャラなら信じて使い込むのが一番だと思います。 弱いと思うなら自分で強くしていくんやで
格闘は前作から弱体化されたと思ったらめちゃくちゃ強化されて結局バカ強キャラにまで成り上がってるからその理論は成り立たないと思う……
本wiki→https://wikiwiki.jp/ssbswitch/
あっ、「スピリッツ/ハイスコア攻略」にコメント欄を作るつもりが、「スピリッツ/スピリッツバトル攻略法」にコメント欄を作ってしまいました…
あんな見てる人もあんまりいない存在意義もよくわからないページにコメント欄なんていらなくない？
誰がいつ頃どういう目的で作ったのかも謎だし。
スピリッツ/スピリッツバトル攻略法「https://wikiwiki.jp/ssbswitch/スピリッツ/スピリッツバトル攻略法」のページにコメント欄を作成しましたので、管理室にその旨を報告しにきました。
2024/1/12のスピリッツ追加によりスピリッツ名鑑のハイスコア合計の最高値が更新されたので記事に反映しました。
観客へのアピール：相手へ力を示すようにグッとガッツポーズ こういう文章がところどころに黄色であるんだけど直したほうがいいのかな？（ガオガエンのページ）
まあ逆VIPとVIPボーダー前後って実際大差無いし…
その人らがどのくらいのレート帯の人達なのかわかんないから何とも言えんけど
E.M.M.I.のamiiboって対応してますか？https://www.nintendo.co.jp/hardware/amiibo/lineup/arad/index.htmlを見た限りでは非対応のようですが
最近中身の無いキャラ対策の項目増え過ぎだろ
「パワーが高くてきつい><」「復帰阻止されるからきつい><」しか書かれてない項目とか折り畳みだけ書いて何も書かないとか
対策を書けよ、書かないならそんな項目無い方がマシだわ
そもそもロゼチコクッパとか悪くて五分のカードだろ、念のためロゼチコ使いの相性表を複数探したけど大体が微有利〜五分に入れとるわ
肝心の対策の情報はゼロだし……このゲーム初めて一週間の人とか逆VIPの人が編集してるんですかね？
まあ初心者なら大体のキャラが「クッパきつい><」になるから分からんでも無いけど
新スピリッツが追加されましたが、この基準はそのままですか？それこそ新スピリッツのみ例外にすると「〇〇があって××が無いのは間違ってる」みたいな話になりかねないような‥‥
初心者帯なら強いと思う
リーチor火力があれば大体良さそう
リア友とよくスマブラで対戦してて、ベレト/ベレスが扱いやすく感じますが、初心者向けキャラとしてはどうなんでしょうか?
個人的オススメポイントを何個かピックアップしてみると
・機動力が遅いが、初心者はスピードの高いキャラに振り回されやすいので、ベレト/ベレスの機動力はむしろ丁度良い。
・NBは連射は効かないが高威力。溜め無し版を牽制で撃ったり、各種キャンセルでフェイントを入れられるようになると、プレッシャーを与えやすい。
・上Bのワイヤー復帰がかなり伸びるので、復帰の時に冷静に対処しやすく、復帰阻止の練習もしやすい。
・剣を使うダッシュ攻撃、横強、上強が振りやすい性能。ダッシュ攻撃が使いやすいのは嬉しいポイント。
・使用頻度の高い空Nはアイクのように迷ったら、これ振っとくと密着拒否もでき、接近してきた敵が引っかかりやすい。
・空上が全キャラ上位の使いやすさ、投げ等で上に飛ばして空中攻撃で追撃しやすい。
・横スマは出が遅いが、リーチは武器持ちの中では最長クラス。セフィロスと違ってアラドヴァルの先端の威力が高いので、長いリーチをそのまま生かしやすい。
・下スマは斧(アイムール)を使う技にしては、出が速く密着でぶっ放すと敵が引っかかりやすい。蓄積ダメージ次第では早期撃墜に持ち込めるパワーもある。
欠点は低い機動力、やや軽めの体重、空前及び空後がやや地上戦で扱いづらい事と下Bのアイムールがタイマンで使うタイミングが難しい事ですかね。
筆者はカービィ、クッパ、ロイ、ウルフ、ジョーカー、勇者等をリア友と対戦する上で使っているので、キャラ相性等もあるでしょうが、皆さんの意見としてはベレト/ベレスはどうなんでしょうか?
5年たったゲームに追加要素が入ること自体が例外というか異例なので、これから追加されるスピリットについては規制対象外ということでいいですね。
既存のスピリットはそのままで。
「2022年以降に発売された作品の話はしない」というルールに関してですが、ティアキン等の2022年以降の作品出典のスピリット登場に伴う規制緩和は「（初登場作品が2022年以降の場合を除く）」という例外を設定することのみにとどめるのがよいのではないでしょうか。
もちろんその例外スピリットだけ記述が追加され続けてもよくないので、それらに関しても初登場作品の話に限るといったような条件もある方が望ましいと思います。
記事読んだら重いってのは気のせいだったわ...
思い込みって怖いね
間合いの鬼として参戦したのにその次にミェンミェンが参戦したときはさすがに不遇さを感じたな...
まぁでも今はリーチで寄せ付けない立ち回りもできつつ寄られたとしても上Bと空Nで応戦しやすいっていうインファイター相手に安定しやすい強みを得つつ復帰の粘り強さと重さで耐えながら単発のパワーでワンチャンスも狙えるという悪くない差別化がされているんじゃないか
挙げられているセフィロスは徹底すれば理論値上位互換かもしれないけど結局近距離の脆さと体重の軽さで安定させるのが難しい繊細さがある一方ベレトスは使い手の甘えやミスもある程度なんとかしてくれる良い意味で大味な性能をしているから自分はどちらかというとベレトスの方が好きな性能だったりするよ
以前、スマブラ関係の知人が集まったグループに参加したとき、個人的に考えてきたことを話してみたものの、
最高到達点がVIP目前であることを話したところ「逆VIPがなんかほざいてらwww」（要約）とそれ以降無視されてからなぁ・・・
NBが竜巻のときに当たるピクオリスティーブ、下Bが反射のときに当たるむらびとは（剣術miiサイドは）最高に楽しい
多分相手は中指立ってる、ごめんなさい
対ガード性能とか空Nとガーキャン上Bによる近距離性能はセフィロスに勝ってるよ、足が遅いせいで弓を振り回す近距離技が主力になる時点で間合いの鬼としてのコンセプトは破綻してるけど
槍だの剣だの持ってるけどそれを持ってる本人の機動力が終わりすぎてて間合いのお荷物なんだよなあ
こいつが間合いの鬼ならスマブラSPには20キャラくらい間合いの鬼がいるわ
間合いの鬼(笑)とか言って参戦したくせに次の麺にそのお株を奪われ、鈍足バ難のいいとこ無し。
おまけにセフィロスは速い、高火力、長リーチで上位互換の参戦
声と見た目以外に価値ないよ……
ちなみに武器を持った状態でのスマッシュはフィニッシュ技のザンテツケン、ダッシュ攻撃はブレイヴフォームのフィニッシュ技ソニックストライクがおそらく元ネタ
キャラ対策のとこどうなってんの？
中身ないし
不定期的に沸いてますがキャラ対策の項目で内容を一切書かずキャラ名だけ追加するのを禁止にしませんか？
対策や不利な理由どころか有利不利すら書かないで履歴を無意味に流してる行為は普通に荒らしだと思うのですが
ボス戦はキングダムハーツのステージ終点化がよかった予想
ボス 対戦相手：マスターハンド＆クレイジーハンド
ステージ：ホロウバスティオン(終点化)
BGM：Destati
ご報告ありがとうございます。
不適切な発言と判断して削除しました。
剣術Miiのコメント欄のID:e9181@が削除された事に不満なのかまた暴れているので削除をお願いします
あまりにも同感
これに当たったんじゃないかな？
(8)過度に暴力的な表現，露骨な性的表現，人種，国籍，信条，性別，社会的身分，門地等による差別につながる表現，自殺，自傷行為，薬物乱用を誘引または助長する表現，その他反社会的な内容を含み他人に不快感を与える表現を，投稿または送信する行為。
言いたいことはわかる、でも利用契約は守って。
格闘miiの行動読み合いに勝てば撃墜、負ければバ難とかなのが多いからしっかりとスマブラしてるという実感が沸くのがすんごい楽しい、戦ってて楽しいキャラが強キャラの環境このまま広まってほしい。
情報ありがとうございます。
こいつ防御面「かなり脆弱」と言える程弱くないだろ
操作面が難しいだけでちゃんと動けるピーチを崩すとなると対空リターンが低いキャラだとかなり厳しいぞ
こいつとジョーカー対面はマジで楽しい。差し合い・壊し・復帰・復帰阻止あらゆる場面で読み合いが高速で繰り広げられてスピーディかつ爽快すぎる。
もうさんざん言われてきたことだけど、このゲーム対戦アクションという歴史全体で見ても相当キャラバランスが良い上に強みと弱みが全てのキャラクターに正しく存在していて
自キャラの理解と相手キャラの対策を深めれば深めるほど性能差・相性差が覆っていくゲームだから、気に入ったファイターがいるなら弱いところを探すより強いところを探して極めていくべきだよ
結局このゲーム、キャラ性能より人性能の方が大事だから。
管理者ではないので1つの意見として聞いて欲しいことですが、まずメインキャラに向かないキャラというのは居ないので、メインキャラ向けというカテゴライズは必要ないと思います。
次にサブキャラ向けというカテゴライズですが、これはすでにあるおすすめサブキャラを見てもらうべきなんじゃないかと思います。
一応サブキャラに向いているかそうでないかというざっくりとした傾向自体はあるんですが、サブキャラというのは「サブに向いたキャラかどうか」よりも「どういう目的でサブキャラを選ぶか」が大事なので、単に「サブ向きかどうか」だけを書くことにあまり意味はないと思います。
サブキャラに向いていないと言われがちなキャラであっても、メインキャラとの組み合わせ次第で有効に機能することもあるでしょうから。
つまり、私の見解として「サブキャラ向けという記述を入れてはいけない理由」は特にないですが「サブキャラ向けという記述を入れる理由」がないです。
それならば、必要ないものは書かない、で良いのかなと考えています
『オリジナルファイターは弱い』説を推してた者です。
コメントしてからたった2日でたくさんのご意見をありがとうございます。
色々な意見を見るのは楽しいです。やはりスマブラSPに弱いファイターはいないと思います。
私はもう少し剣術miiを使いこなせるようになってから出直してきます。
とりあえずカスタマイズで十分補強できる短所の部分は折り畳みに入れた（他の人も編集してくれていたみたいだけど）
もちろん全部を補える訳ではないけど、カスタマイズでどこを補強するか・どこが補強できているか・どこが短所としてのこったままなのかといったところを使用者が理解することで勝ちやすさは変わってくると思う
ご報告ありがとうございます。問題ありと判断したコメント、及びそのコメントへの返信の一部を削除しました。
質問なんですけど、キャラの種類(重量級とかパワータイプとかアウトレンジとか書いているやつ)
にメインキャラ向けとかサブキャラ向けとか入れてもいいと思うんですけど、入れてはいけない理由とかがあったら教えてください。あと語彙力低くてごめん
思うに剣術は「カスタムで大きく長所と短所をスイッチさせよう」という調整意図があってそれで素の性能が低めに設定されちゃったんじゃないかと
カスタマイズでの味変の幅は格闘や射撃の比じゃないしね
まぁ格闘Miiがオフ大会でもわりと実戦的な選択肢に挙がってるみたいですし「miiはオリキャラだから弱くしてる」ってのは怪しいですね🤔
まぁ、割と昔からよく言われがちな理論ではあります。miiが強キャラだったら見た目的にもマズイでしょ、みたいな。
さすがに剣術miiや射撃miiが「現状」低ランクと評価されがちなのは否定できませんが、アイスクライマーやベヨネッタなど、弱キャラだと言われていたキャラが少しずつ評価を上げてきてもいるので、好きなキャラなら信じて使い込むのが一番だと思います。
弱いと思うなら自分で強くしていくんやで
格闘は前作から弱体化されたと思ったらめちゃくちゃ強化されて結局バカ強キャラにまで成り上がってるからその理論は成り立たないと思う……