ポケモンスリープ攻略・検証Wiki

恐れながら、何点か誤解されている点があるのではないかな…と拝察します

まず、ご提示の画像に表示されている41%という数字は、「そのフィールドにおいて発見可能な寝顔のうち、何%をこれまでに発見したか」を示す数字であり、フィールドボーナスの数字ではございません。フィールドボーナスは5%刻みで加算されますので、41%となることはないはずです

次に、リンクを貼っていただいた攻略サイトのページの内容ですが、あちらのページ表中の「寝顔の目標達成数」の数字は「未報告(次の達成目標)」ではなく「報告済み(達成済みの目標)」だと思われます。ですので、こちらのwikiに掲載されている内容との齟齬や矛盾は生じないように思われます

ご提示のマップ選択画面から、更に一度ワカクサ本島をタップしていただけますと、正しいフィールドボーナスの数値をご確認いただける画面が表示されるかと存じます
お手数ですが、今一度ご確認いただけますと幸いです🙏

どうもこんばんは
サンドボックスというページは編集の練習ができるページとなっています
もしもいきなり編集するのが不安なようであれば一旦このページで練習してみて、何ができるか、何をすればいいのか確かめてみるのがいいかもしれません

また、wikiwikiにはプラグインという文字を装飾したりできる機能があります
編集テクニックというページに割と詳しめな解説が載っているので、こちらも🔰マークが付いているところだけでも見ることをお勧めします

練習してから本番の睡眠EXPボーナスなどのページに「考察」のような見出しを付けて書くとよいでしょう

もしくは、編集は全くわからないから誰か代わりに編集してくださいというお願いでも構いません
もしそうでしたら、このコメントフォームにテキストを載せて貰えば、私のほか編集者の皆さんが対応します
その時は折り畳みの中に格納してもらえると助かります

とても面白い考察だと思います。
パッと見て何の考察をしているページなのかが分かりにくいと感じたので、僭越ながら概要欄を加筆しました。

なんかバグってるなぁとは思っていましたが、色々あって対応できていませんでした。
修正いただけるととても助かります

そうですね。🎉は既に設定してありますし、それ以外ですと
7/10の公式ポストの🎆🎈、
7/12の公式ポストの🎊🥳あたりでしょうか？

私もそう思います。ただ、理由は全くわからないのですが、
『第一食材と第二食材が異なる確率』は『第一食材と第二食材が同じ確率』の2倍になっているという仕様があります。（詳しくは検証のページがあったはずです）
これがバグなのか正しい仕様なのかは不明です。ポケスリ七不思議の一つだと思います。

ありがとうございます。検証データの確認不足でした。申し訳ありません。
検証頂いた結果、AAになる確率とABになる確率は異なるようですね。

であれば、「ランダムで決定される」という記載は誤解(全て同様に確からしいという誤解)を招く恐れがありますね。

この手の話題で議論が起きて荒れるとまではいかないまでも意見がぶつかってしまうのを新ポケ実装のたびに見かけますし、情報の取り扱いで揉めないように解析情報の掲載についてのルールをより明文化してしまうのはどうか、という意見ですよね（丸めてしまってますが、意図が異なってましたらすみません、）

同じく一利用者として気持ちはとても分かるのですが、この手の情報（ゲーム内のデータを解析した情報）を取り扱うこと自体がグレーな行為であり、「解析情報は15:00以降は掲載OK」というルールを決めてしまうことは、見方を変えれば「このwikiでは解析情報を取り扱っています」という情報を明文化することでもあります。

「ゲーム運営側がユーザーに情報として提示していないマスクなデータを、ゲームを解析して得た情報」を取り扱っている時点で、運営側の判断次第で公的に対処される場合があります。（株ポケがこのあたり厳しいのは割と知られているかと思います。）

現時点でも、明文化こそしてはいなくともwiki内に情報として掲載している内容には解析から得られたものが含まれているかとは思いますが、その手の情報を明確にルールとして認知したうえで取り扱っていることを掲載するのはリスクがあるものと思います。

二次創作が著作権的にグレーでいつでも著作権を持つ側が公開の停止を求めることができるのを理解したうえで行われているように、この手の情報の取り扱いについてもグレーなものであるとして、ルールとしてではなく利用者側のマナーに委ねられる形で運用されるべきだと個人的には考えてます。

ややこしい書き方になってしまっているかもしれませんが、現状の「リーク等によって得られた、日本時間で現在未実装・未告知である情報やそのリンクはこれまでのルールと変わらず書き込みNGの扱いです」という記載以上のルール化は避けたほうが良いのではというのが当方の意見です。

明文化するかどうかではなく、必要かどうかが問題だと思っているのであんまり関係ないかと思います。
どこかの誰かが言っていたように、そういう情報を扱いたいなら他所へ行けというのは正しいと思いますし、詳細な攻略情報をwikiに載せて管理しておく『必要性』は全く無いですからね。
色んな情報を仕入れて考察したり検証したりする人にとっては手に入れた情報を数日間寝かせておく必要があって不便ですが、そもそもそういう人がここに集まる必要性はないですし、逆に大半の人にとってそういう人がいない方が良い/いなくて良いと考えているなら何の問題もないと思います。

すみません、ことの発端の発端は15時までは最速ネタバレを控えようという話でしたので、
主に掲示板への書き込みについてフォーカスした意見となっていました

以下、私の考えではありますが、kさんとの認識のすり合わせになればと思います

解析情報が必要か不要かについては、たしかにユーザーによるところだと思います
そういった情報を参考にしたい人もいれば、あまり重視しない方もいるので、人それぞれとしか言いようがないことではないかな、と

ですが、発端となった雑談掲示板では「wikiで解析情報を扱うな」とは言われていなかったように思います
あくまで「雑談掲示板では15時前にリーク等の話は禁止」「15時になったら最短ネタバレはOK」という流れではありませんでしたか…？

読解力が不足しているため、kさんがどういった点を懸念されているのかが私には少しわかりかねているのですが、
最短最速ネタバレ解禁時間の明文化は不要で現行ルールのままだとしても、十分にwikiのページを更新する（充実させる）ことは可能ではないでしょうか？

wikiの各解説ページと雑談掲示板は当然別ページで分かれいるため、編集・投稿ルールもまた分かれているかと思います
そのうえで雑談掲示板利用のルールにはリーク等〜と禁止事項が書かれているため、そこを利用する者ならばリーク等の情報を載せないことは皆が等しく守るべきルールだと思います

また、解析情報の扱い方に関しても、ネタバレクッション措置の解析情報注意フォーマットがあり、
ロコン追加の際はあらかじめ予告の上で作業してくださったとの話もあり（雑談掲示板#73998）、
wikiの方針自体としても、決して解析情報を扱うなとは言ってないと私は認識しています

ですが、先の人も言われているように解析情報はグレーゾーンの情報であると私も考えています
だからこそ扱う側にモラル、マナー、知性、理性、倫理、道徳といったものを求められるものではないでしょうか
公式のお目こぼしをしていただいてるからこそ、解析情報の扱いに敏感になるという面はあると思います

色んな情報を仕入れて考察したり検証したりする人にとっては手に入れた情報を数日間寝かせておく必要があって不便

とおっしゃられているのはその通りなのだろうなと思います
ですが、繰り返しになりますがグレーゾーンのデータであるこそ、そういった情報を手にした人こそモラルを守り、扱いには慎重になるべきではないかと思います

私は解析や考察に助けられているためこういった情報でwikiが充実するのはうれしく思いますが、
それとは別にwikiのルールというものはあるため、利用者であるならばwikiのルールを遵守するべきだと思っています
他の人が言っているように、自分に合わないのであれば去る、自分がやりやすい場所を自分で作る、という方法を取ることもできますから
「数ある中からこのwikiを選んだ」のであれば、当然このwikiの方針を了承したということにもなりませんか？

また、kさんは解析情報を扱える方ややり込んでいて知識が豊富な方がこのwikiから離れていってしまう可能性を憂慮されているのではないかと感じましたが（違っていたらすみません）
wikiの運営ルールがある以上、それを守れない方が他へ流れてしまうのは仕方がないことだなと思います
私も残念なことだとは思いますが…

ここのwikiは情報の扱いに気を遣っているように見えるため、保守的なのかもしれません
けれど、解析情報の扱いに注意すると方針を定めた場所であれば、保守的になるのは当然の流れではないでしょうか

全員を満足させるルールというものは存在しませんし、水に馴染むようにするのも他の水へ移るのも個人が決めることなので、wikiからの人離れに関しては、結局のところ周りがどうこうできることではないと思います
あれこれ言ったところで、運営の方々含め、去る者を追う術を持っている人はいないと思いますので…

文章が長くなりすみません！
また、kさんの考えを自分なりに読み取ろうとは努めましたが、誤解しているところがありましたらそこも申し訳ございません
そういった点がありましたら補足していただければと思います

>> 1189
kさんの考え方などに私の誤解がなかったようでよかったです

wikiの運営方針や、そこでの身の置き方などについてもよく理解されているようなのでそちらについては特に私から言うこともありません

ただ、少し言葉がチクチクしていて気になるところがありました

『グレーな情報を書き込むことを激しく嫌う人』が自らにとって楽園とも言える今の雑談板の環境を勝ち取ったという事

という点ですが、ここはあくまでwikiの全体方針が大事を取ってリスクを回避するという方針にまとまっただけなのではないかと思います
勝負のようなどちらかが勝ちどちらかが負けるような話ではないかと

結果的に解析などグレーゾーンの情報を書き込みたい人を排除するような形になってしまったのかもしれませんし、
多数派の希望を汲んだ形になったのかもしれません
ですが、そうと決まったルールであるならば、やはりそれがルールなので、そこに勝ち負けはないと思います

また、解析という扱いが難しいデータを手にしている人ほど、その情報の影響範囲などを考慮した思慮深い振る舞いが問われるものだと思います

そして思慮深いひとほど周りへ心配りができる賢明な人だと思うので「リークや解析情報を激しく嫌うような人」との共存も可能だと私は信じています

なので、楽観的かつ希望的観測ではありますが、kさんが憂慮するほどこちらのwikiの発展が窄むことはないのではないかなと思います！

どのような形であれ、板分けするというのが解決策かなと思いますね。

リーク情報を扱うことの問題点は大きく2つあると思っています。
①ゲーム開発に悪影響を与えること
②ネタバレになること

SV御三家の件がとてもわかりやすいですが、直前のアップデートでデータを入れる準備だけしておき、正式な告知の後にデータを入れるという手法を用いていました。私の知る限りでは「SV御三家が追加される」という情報が公式告知前に知られるようなことはなかったと思います。「告知済みの情報の詳細を知る」ということはあっても「告知前の情報を知る」ということはこの1年間でほとんど無かったと思います(セルフリークになった冬のイベント情報くらいでしょうか)。
このように運営は解析で未発表の情報が漏洩することを最大限警戒してゲーム開発を行っており、そういう意味では①の問題は「既に生じている」と考えられます。これはこのwikiの雑談板の現行ルールが①の対策にほとんど役に立っていないことの証左だと思います。
以前話されたように、「解析情報の一切を禁ずる」とするのも良いとは思いますし、そのような結論に至るならそれこそとても残念ですが仕方ないと諦めもつきます。

②については「15時に自らの手でデータを確認する人」と「ネタバレを気にする人」が全く噛み合っておらず、15時解禁の暗黙ルールは全く無意味だと思います。正規プレイで楽しむユーザーのネタバレに配慮するなら翌朝4時まで禁ずるなどとするのが自然だと思いますし、最速でリサーチするようなガチ勢にとっては不便なだけのルールになっています。4時までNGとすれば最速で情報を共有したい人たちにとって「この雑談板はそういう場所じゃない」ことを知らせることができますし、怪しい情報でも扱って良ければネタバレ配慮を望む人たちにとって「この雑談板はそういう場所じゃない」ことを知らせることができます。
折衷案としての15時解禁なのだと思いますが、この場合には軋轢を生む中途半端な対応となってしまっていると思います。毅然と「どちらにします」と示せば混乱は生じにくくなりますし、その方法として板分けするというのは理に適っていると思います。

リーク情報や解析情報で最も良くないのは「明確な情報源を示すこと」です。画像やソースコードなどを示さない限りは単なる予想と区別が付かなきません。
仮に私が「8月にスイクンイベントがあって、10月に新しいリサーチフィールドが実装される」と言ったところで単なる予想として何も問題は生じませんが、それを示す証拠となる画像が一緒に添付されていたらそれは問題になるわけです(これは機密文書やソースコードを勝手に公開することが問題になる)。
線引きはここにあっても良いのかなと思っています。

>> 1198
板分けは今回の最初の発言である棲み分けが上手くいってないとは違うことになるんじゃないのかしら　今でさえ育成相談板を使わない利用者が多いという事実があります（住み分けができているとは言えないことを示している）
書いてあっても読まない利用者がいるという点についての意見がいると思います（zawazawaの使い方を読んでない利用者いますよね）
暗黙ではなく明示されたルールである15時ボーダー（解禁時刻）ってプラプラ最速でリサーチするようなガチ勢とネタバレを見たくない人との共存できていますよね？　今回15時前に雑談板から離れる宣言している方と15時リサーチする方がいましたが問題になっていません。他の時間にした際は解禁されて最速リサーチをした正規リサーチャーが報告できないといった問題が出ますのでたとえが間違っています。 wikiwikiとzawazawaで違う時間にするということですか？
重要で触れられていませんが、問題が発生したとしたら責任は誰が取るのでしょう？

ここら辺を解決できないと板分けが解決策とは言えないでしょう。

アドバイスでしょうか？ありがとうございます。

こういうのを見ていると「政治家にはなりたくないな」と思わされますね笑。

wikiのページの編集のことなら現行のルールに何の問題も感じていません。
解析情報は単なる予想の一種なので「コノヨザルが強いゴーストきのみとくいになるからジュペッタは弱い」みたいなことを書かないのと同じで、解析情報だけを根拠としてページを編集するべきではないでしょう。
ニャオハの第二食材がミルクという解析情報が出た時点でページを作って「ミルクを持ってくると思うのでカメックスの代わりになると思う」みたいな事をわざわざ書く必要はないと思いますし、ページ作成には画像など「単なる予想とは一線を画す情報」が必要になるので諸々の意味を込めて15時にページ作成するというのは仰る通り合理的だと思います。

今話題にしている『雑談板』は予想だろうと妄想だろうと自由に書けばいいと考えています。それでも、解析で得られたとされる情報は見たくもないという人がいて、いち早く予想や考察を語りたいという人もいて、それらの共存は不可能な気がするので板分けしてもいいんじゃない？という話なわけです。

横から失礼します

kさんのコメントを見て感じたのですが、それぞれ言葉の定義（認識）が異なるため食い違ったり噛み合わない部分があるかもしれません

私自身「解析情報」をkさんとは異なる意味合いで考えていたので、kさんが「解析情報」をどのような情報として考えているのか、お教えいただいてもいいでしょうか？

解析情報は単なる予想の一種

とのことですが、私は「解析情報」というものはこちらのWebページの「ソシャゲ、アプリゲームの解析」の項目で書かれている内容のものを指すと考えていました
なので「解析情報」は明確に「予想」とは異なる情報だと捉えていたのですが、kさんは予想や考察なども含めて「解析情報」と仰っているのでしょうか…？

私の認識としては「予想・考察」といったものは「リーク・解析情報」とは全くの別物と考えています
予想や考察は、言ってしまえば「個人の妄想、仮定や仮説」なので、そういった内容を雑談掲示板へ投稿する分には何も問題はないと思っています

また「分析」という言葉も「解析」という言葉と似ているのですが、私自身は「手元にある情報から何かしらの法則や仮説を導き出す」のが「分析」だと考えています
私はこのように定義していましたが、こちらも意味合いとしては予想や考察に近いものなので、同様に雑談掲示板への投稿は問題ないかと思います

最後に蛇足にはなりますが、参照したページに記載されているように訴訟の例があるため、どうしても解析情報の扱いには慎重になる人が多いのではないかと思います

kさんのコメントを見て感じたのですが、それぞれ言葉の定義（認識）が異なるため食い違ったり噛み合わない部分があるかもしれません

一つ一つコメントを返していっても良いのですが、どんどん論点がズレていくのを感じるので、議論板Aの概要欄に考えをまとめておいたのでご覧ください。

以降は議論板Aにて議論できればと思います。

アンケートについては「議論が尽くされた後に行われるべき」だと考えています。

フォームを設置しておきながら、途中から離れてしまっていてすみません。
私も検証は終了でよいと思います。
ページ編集ですが、その内容を体裁を整えて「検証/料理の大成功」に転記し、報告フォームを閉じる作業は私が後ほどやっておきます（フォームの操作は私がやる必要がありますしね）。
もしかしたら数日かかるかもしれませんがご了承ください。

対応しました

書いた後で気付きましたが、僕が(ほっこりポテト1つだけの状態で追加して)編集したあとで、僕以外の方による『ニャオハの削除+「育成が進むと光る」へのマスカーニャの追加』→また別の方による(マスカーニャを削らないor削り忘れた状態での)『ニャオハの「いると便利」への再追加』がされていたようです。　自分としては一旦様子見とさせて頂きます　大変お騒がせしております

おそらくその通り（睡眠中にげんきが減らなかった時代の情報のまま）と思います。
ひとまず、該当部分に注釈をつけ、現在のバージョンでの挙動はいったん要検証としておきました。
現在の挙動が分かる方がいらっしゃいましたら教えてくださると助かります。

気付いてなかったので報告たすかります！
「検証/料理の大成功」はアメウッウロボの下に移し、報告フォームへのリンクは不要とみて削除しました。

報告ありがとうございます！修正しました