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ポケモンスリープ攻略・検証Wiki
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料理チャンススキルの、ピンポイント運用が最も効果的の旨は、どの程度考察した結果得られた結論なのでしょうか？
該当キャラへの思い入れで誤魔化せる範囲ならその効果変動割合をどなたかが考察して欲しいし、プレイ条件によって変わるもの(変わらないもの)ならそれについて書きたいのですが
そうですね。誰かがやってくれると良いと思います。
実際の運用方法の考察についてはデデンネの具体的な性能が判明するまでできないと思いますが、いずれやってくれる人が現れるかもしれません。
了解しました。失礼しております
上の者です。遡ったら既にある程度、色々と私でも見えるとこで議論されてましたね。
また、記事への合意がなされたあとで私が入ってきた形になっていたようです。改めてこの両方申し訳ありません。
その上で、月曜単発がよいだろう、のくだりにたとえば以下のようなニュアンスを加えたり書き換えたりしても大丈夫でしょうか？
やはり避けたほうがよろしいでしょうか？
何もないようでしたら勝手に編集しますので、問題に気づいたら差し戻しお願いします。
またデデンネ自身の方の記事も食材とか無為な追記を勝手にすると思いますので、そちらも同様の対応をお願いします。
料理チャンスlv6を発動して、たとえばエナジー20000の料理を作った場合、週前半での発動であればエナジー効果量の期待値はその半分になり、約10000である。
これはエナジーチャージMLv6一回でも到達できない領域である。
その代わり、あちらは即効性のあるスキルを連発できるポケモンがいることに対して、非常に恩恵のランダム性が高い。
月曜初回単発での発動である場合、こちらの恩恵が大きく上回っているといえる。
(ここら辺は現行でもほぼ同様のニュアンスですね)
スキル内容が明らかになったあと、本wikiではサンドボックスなどで具体的な数値を交えて次のような内容が考察されていた。
①スキルレベル6に到達済の前提ならば、重ね掛けするのはもったいないかもしれない？
(スキルによる上昇量が２倍になっても、元々の大成功という固定の結果がもたらす恩恵は変わらず、エナジー期待値は単純に２倍にはならないので、高レベルの本スキルは重ね掛けに弱いといえる)
②元々大成功率の高い日曜に成功するなら、なおさら
③週の後半になるほど効果期待値が下がる
よって、他に強力なポケモンがいる場合は次のような戦略も考えられる。
A.大成功が発生するまでスキル持ちポケモンはおやすみ、発生したらまた編成してスキル発動待ち。土曜まではこのサイクルを繰り返す
B.月曜初めに１回スキルを発動し、あとは次の月曜までおやすみ
もっとも、以上はデデンネやそれとシナジーのあるライコウといったポケモン達自身の詳細な性能が未判明な時点での考察である。
今後実際の使用感からの追記が望まれる。---]
メリープ(とゆめボ)の方も追記した者ですが、メリープの方の差し戻し意図はどんなものになるでしょうか…？
おてつだいブーストの実際の強さや仕様が分からない現状では、根拠に欠ける記述であると思われるため削除しました。ライコウの実装以降、実際の評価が定まったのち整理して記載すべき内容かと思います。
「レベルを上げることに意味がある」というのはメリープ系統に限った特徴ではなく、系統の特徴の項目に特筆する必要のない情報であるため削除しました
こちらについては、妥当性があると判断したため印象ではなく事実としての情報に表現を変えつつ残しました。
編集方針のページに記載がありますが、不確定情報を扱う場合には根拠に欠ける旨を合わせて記述することとなっています。
874さんが編集された内容を残し、「これらは不確定情報を含みます」とすることも可能ではありますが、デデンネのページも含めて、不確定情報ばかりの列挙になってしまうのはあまり良くないように思います。ライコウ実装以降に評価が定まってから、正確な情報を提示する方が良いのではないでしょうか。
横から失礼します
今回の場合、不確定情報であっても"ライコウイベントへの準備を進めるでんきウィーク中の厳選基準"としては有益に感じたので、「おてつだいブーストの仕様が判明次第、修正予定である」と書き置きした上で、厳選基準の項に書くのが望ましいという認識でよろしいでしょうか？
>> 876
メリープについて、ライコウリサーチにおいて活躍が期待できる旨の記述を追加しました。この編集が仰る意図を満たせていないようでしたら、すみませんが該当の編集はお任せいたしたく思います
ありがとうございます
今朝読んだ印象をバックアップから復元して、加筆修正しようとしましたが、
バックアップが作成される前に編集されたため（もしくは削除されたため？）か、
確認することができませんでした…
ひとまず、新しく文章を考えるとして、
不確定情報に基づく記述だと闇雲に長くなってしまうだけかもしれないので、
ようなニュアンスの文章があればより良いのではと思いました
なるほど、仰る意図を理解致しました。ただ、私はその記述を目にしておらず(私が編集する際にもそうした記述を削除または修正するといった編集などはしておりません)、原型を回復することは難しいです
改めてまとめ直していただいたそちらの記述については、確かに厳選の項目に記載するのが適切なように思います
簡単に作成しました。必要に応じて加筆・修正等をお願いいたします。
ありがとうございました。
以下では、ライコウ実装前における厳選基準を簡潔に記載する。
ライコウの性能の詳細が判明次第、加筆・修正されることが望ましい。
[[おてつだいブースト（でんき）>イベント/ライコウリサーチ]]のメインスキルを持ったライコウの追加により、必ずしもメインスキルに特化させるべきとは断言できなくなった。以下のようなせいかく・サブスキルを持った個体は十分活躍できる可能性があり、ボックス内に残しておく価値はあるだろう。
-おてつだいボーナス
ライコウのおてつだいスピードを短縮し[[おてつだいブースト（でんき）>イベント/ライコウリサーチ]]の発動回数の期待値を増やすことができる。
-きのみの数S
ライコウのおてつだいブースト（でんき）により獲得できるきのみの数を2倍にできる。
-EXP↑
ライコウのおてつだいブースト（でんき）により獲得できるきのみ1個あたりのエナジー量を容易に増やすことができる。
また、スキルとくいのアメは不足しやすいので有用であろう。
-食材確率↑
でんきタイプの中では珍しい食材を持って来ることができる。
875さん、了解しました！
デデンネの方も不確定情報減らせるか見てきますね
デデンネもご編集頂いているのを確認しました。大変お手間をおかけしました。
今後同じようなことが起こらないように気をつけます。ご足労とご指摘大変ありがとうございました。
いえ、私の見解が全面的に正しいわけでは全くありませんので、一方的に取り下げていただく必要はなく、見解のすり合わせが出来ればと思っております
なお、デデンネについての編集意図はこちらです
おてつだいスピードよりメインスキルの効用を論じるべきポケモンであり、その場合料理で獲得できるエナジーの低い序盤に有用であるとは言い難いかと思います
スキルとくいであるため、食材については大幅な信頼を寄せられるわけではありません。また、スポット運用を想定するならばその傾向は特に顕著になります。総じて、ここまで割合を割いて記述する必要はなく、「ドリンク/デザート週で有用である」と指摘するのみで十分ではないでしょうか
不確定情報を含むため、ライコウリサーチへの備えとして仲間にするのも選択肢になる旨に限った記述としました。また、イベント限定ピカチュウについては、多くの人にとって活用できない情報になってしまうためそもそも不要な記述かと思います
サブレの使い分けについては、系統の特徴として掲載すべき情報ではないのではないでしょうか。フレンドポイントが高く厳選が困難である点、他のポケモンより優先すべきかは各々慎重に考えるべきである点に絞った記述で十分と考えます。また、これは強制できるものではありませんが、このWikiにおいては「餌付け」のような表現はなるべく避ける方針があり、別の表現の方が好ましいかと思います
また、全体として「リンゴ」などの略語をご使用になっていると思うのですが、これらについてはAutoAliasを活用するため、なるべく正式名称で記述していただければと思います
なお、以下については広く見解を求めたいのですが、「同タイプのポケモン一覧」と「このポケモンが拾ってくる食材を用いるレシピ一覧」については、記載すべきでしょうか？
もし記載すべきということであれば、「系統(またはポケモン)の特徴」内ではなく、「データ」内の項目の一つとして記載する方が良いのではないかと思いましたので、他の編集者の皆様のご判断もお伺いしたく存じます
「同タイプのポケモン一覧」はポケモン一覧ページで見れるので不要かなと思います。
少なくとも「このポケモンの特徴」の見出しの中に入れておくのは違うような気がします。
「このポケモンが拾ってくる食材を使う料理の一覧」については、食材とくいのポケモンのみに表示している項目、という認識でした。
食材とくいのポケモンのページでしたら有用だと思います(自分もよく利用しています)が、スキルとくいのデデンネのページには無くても良いと思います。
ご回答ありがとうございます。
私もそのように思いますので、反対するお声がなければ現在コメントアウトしているデデンネのページの「ポケモンの特徴」におけるこれら二つの表は削除させていただこうかと思います。
もしこの判断について何かあれば、早めにご意見を下さいますようお願い致します。
サンドボックス/ゆめのかけらを編集しているものです。
ゆめのかけらのリンクがゲーム内用語一覧の方に飛ぶようになっているのですが、この状態でゆめのかけらのページを新規作成した場合、バグ等は起こらないですか？
結論から言うとバグなどは起こらない・・・はずです。
今の状態でページを作成した場合、ほかのページで[[ゆめのかけら]]とした場合は作成されたページに飛ぶことができ、今リンクになっているゆめのかけらは今まで同様にゲーム内用語一覧に飛びます。
今のリンクを新しく作ったゆめのかけらページに飛んでほしい場合はAutoAliasName内のゆめのかけらの記述を編集する必要があります。
ご回答ありがとうございます。
リンク先を変えてしまう方が良さそうですかね。
AutoAliasNameの他の項目を参考にして編集してみます。
>> 763のげんきエールの運用方法について、遅くなりましたがメインスキル/げんきエール/げんきエール運用方法記載しました。
本来ならげんきエール記事内に書くべき内容かとは思いますが、明らかに長すぎるため個別記事で投稿し、げんきエールの関連項目に添付で済まそうと思います。
読みごたえのある記事で、面白く読ませていただきました。
記事の内容とは直接関係がないのですが、
コメント欄が最新3件だけ表示になっているのは、意図的なものでしょうか？
読んでいただきありがとうございます～。
コメント欄表示件数は別記事のをコピペしただけで特に意識しておらず、多分サンドボックスのコメ欄をコピーしたのかなと…
もし表示件数に指示がありましたら後日書き換えを行います。(他誤字等の修正を兼ねて)
もしかしたら設定ミスかな？と思ったもので…
特に基準があるわけではありませんので、現状はこのままで必要が生じたら増やすなどで大丈夫と思います。
検証が始まっていない色違いの確率ですが、
という超アナログ方式でざっくりした数が出せるような気がしますがどうでしょうか？
懸念点は完全にリサーチャーの記憶が頼りである点と、イベントで色違い確率がアップしているため必ず上振れの数値が出るだろうという点です。
あくまでも「だいたいの数値の目安」を出すことを目的とする、という注意書きをつけて開始するのはいかがでしょうか。
ページ編集と集計は自分がやるつもりですので、なにかしらご意見をいただきたいです。
「ポケモンごとに色違い確率が異なる」という仕様があるとはあまり思えないので、
でおおよその色違い出現確率を推定できそうです。
問題があるとすれば、定期的に「色違い出現確率アップのイベント効果」が存在していることですね。
の4つを集めることができれば良さそうです。(ただ、30日分以上遡って睡眠リサーチ結果を確認できるのはプレミアムパス加入者のみです）
色違い確率が上がっていたと思われるイベント(『運が良ければ色違いのポケモンとも出会えるかもしれません』と告知に書かれているイベント）は今のところ3回行われています。
体感ハロウィンイベント[2023年10月30日(月)～11月5日(日)]も確率が上がっていたような気もしますが、記載は無いですね。
ありがとうございます、アイデアをもとに検証ページを編集しました。
ご提案いただいた「イベント期間中にリサーチした数」は、確認が面倒＆プレミアムパス加入者に限られてしまいサンプル数が大幅に減ると思われますので、今回は集計しない方向で行こうかと思います。（もともとそこまで厳密にやろうと思っていないため）
また、際限なくデータを集計するのではなく３月末までの期間を設けようと思います。
手軽さを重視してコメント欄で数値を報告していただく形にしたいので、編集ログを埋めないようzawazawa板を立てようと思いますがいかがでしょうか？
検証用のトピックって勝手に作っても良いんでしょうか
色違い確率自体かなり低めの数値(おそらく1%
から5%くらい)だと思われますし、サンプル数は数人程度の協力者だけでもそれなりに集まる(リリース初期からやっている場合は1人で数百回分の寝顔をリサーチしている)ので、広く浅くデータを集めるよりもちゃんと信頼性の高いデータを集めた方が有益だと思います。
自分はリリース初日から9匹の色違いを捕まえていますが、うち7匹がイベント中に捕まえたものでありかなり大きく偏っています。イベントの有無を区別しないで検証結果を出すと実態よりもかなり高い確率が出てくると思われますし、無視するわけにはいかないかと。
簡略化したいなら、明らかに色違い出現確率が上がっていたと思われる上述の3つのイベント期間は50寝顔/週(寝顔4つから始めて4+5+6+7+8+8+8=46個。おこう、分割睡眠、キャンチケなしの場合)をリサーチすると仮定して、色違いを捕まえた日付を確認してイベント中か否かを判別する方法がありそうです。
コメントに関してはzawazawaだと削除が容易ではないとの事ですし、暫定的にwikiのコメントを使用するのが良いかと思います。(少なくともここでこれ以上の議論をするべきではないかと思います…)
一応「イベント期間中に出現した色違いの数」は記憶にある方も多いと思うので集めたいと思いますが、リサーチ数の母数まで必要でしょうか？
検証ページでは収集する数値はこのようにしようとしています
自分はそんなに詳細にやるつもりは無かったため、検証ページに書いたような手軽なデータ収集と簡単な集計であればやろうと思っていましたが、これ以上詳細にやるのは難しそうです…。
この3つのデータ収集以上に詳細にやるのであれば今後の進行はお任せいたしますので、満足いくようにしていただければ幸いです。
>> 902
すみませんが横から一点だけ
掲示板の「削除」は含まれる全てのコメントを削除する必要があってすこし面倒くさいのですが、別に要求があれば勿論対応いたしますし、不要なコメント欄を「凍結」するという方法で閉鎖することはできる、ということだけお伝えしておきます
>> 904 編集者が検証ページコメント欄用のzawazawaトピックを立てても大丈夫という認識で良いでしょうか？ 用途的に今後トピックを削除することも閉鎖を希望することも無いと思います
＃pcommnentだと多くの編集ログが流れることが予想されるためzawazawaの方が良いのではと思っていたのですが、管理的にはどちらの方が良いでしょうか
編集方針#掲示板の新設についてで示しているように、この板で相談/報告いただければ、zawazawaアカウントを持つ人なら誰でもトピックを立てていただいて構いません
zawazawaの方が、編集ログが流されない点と管理者権限などの機能を行使しやすい点から、管理者としてはありがたいです
すみません、そちらに書いてあったのですね。
了解しました。ではzawazawaにトピックを立てて進めようと思います。
https://zawazawa.jp/poke_sleep/topic/14
検証コメント欄用のトピックの作成を行いました。
コメント最新10件のリンクの紐付け対応を行いました
今入力しようと思い手持ちの色違いとその出会った日をみていて気付いたのですが、ポケモンの「出会った日」は睡眠計測を開始した時点の日付ではなく、おやつタイムで仲間にした時点の日付なのですね
そのため、イベント最終日(日曜)の夜の睡眠計測で仲間にしたポケモンについては、「出会った日」が最終日翌日(月曜)のものとなっています
今回の検証はあまり厳密さを求めて実施されてはいないようですので、無用な差し出口かとも思いましたが、私自身が今この点を誤認してイベント期間中に仲間にした個体数を間違えかけたので、一応こちらで情報提供(?)としてご報告だけさせていただきました
>> 909ありがとうございます！お手数おかけします
>> 911情報ありがとうございます、今回の検証はとりあえず「色違い」のページの「確率は不明(3/1000らしい)」しか情報がない状態から参考値を出しておきたくて進行しているので細かい部分は省略していますが、今回よりも厳密で詳細な検証をするときに必要な情報だと思います。
ですのでどこかに記載しておこうと思い、とりあえず「おやつタイム」の余談部分に記載しておきました。
「イベント限定ポケモン」は「ポケモンの一覧」、「ポケモンの食材確率・スキル発動確率の推定値一覧」といった一覧のあるページで赤背景で表示されていますが、
「ライコウ」といった「特別なポケモン」も何かしら色を付けたほうがいいと思います。
投票で決めるのはどうでしょうか？
includexでカラーコードのある行をまとめて呼び出せるようになるので賛成です。
編集をしてくださるみなさんへで強調色として推奨されているらしい honeydew はどうでしょうか？
青系の aliceblue はヘッダー行の色と同じになってしまう
黄色系の cornsilk は未作成ページのリンクの色と被る
という消去法で推薦しました。
既存のイベント限定ポケモンカラーは #fdd で、honeydewとは色の濃さがやや異なるため、見た目の均一性を取るなら同じく3桁のカラーコードの中から他の色を選ぶのも良いと思います。
(色の濃さが異なることで、色覚が特殊な人でも明度差で見分けられるというメリットは一応あると思います。これは人によるためなんとも言えませんが…)
3/25(月) 15:00ごろ、ライコウ関連の下記ページをAPIで更新する予定です。
よろしくお願いいたします。
アイコンについてですが、トゲキッスが発動するとアイコンがフェアリーだったので、18種類があると思われます。（あえて濁します）
意見を聞きたいです。
1.メインスキルページのアイコン
おてつだいブーストを代表するアイコンですね。
これは初出（該当メインスキルを持ったポケモンのうち、最初に実装されたポケモン）がライコウですので、ライコウが発動するときのアイコンでよいと思います。
2.アイコンのファイル名の形式
これは悩みますね。
複数存在することを鑑み「おてつだいブースト(フェアリー)」などとしたいところですが、上記のメインスキルページなどで「おてつだいブーストを代表するアイコン」として使う際に、都度「おてつだいブースト(でんき)」と指定することになるのがわかりにくいようにも思います。
1つの案としては、各属性名を後ろにつけたバージョンを属性の数だけ用意し、それとは別に代表用の「おてつだいブースト」のアイコンを用意する（画像はでんきと同一で、名前だけ異なる）というのが考えられます。
おてつだいブースト.pngはライコウのものにします。それ以外のタイプですが、よく考えたら使う場面がない（少なくとも現在のフォーマットでは）ように思います。
また、ゆびをふるのおてつだいブーストのアイコンは、
フェアリータイプのアイコンと同じものに見えますが、
おてつだいブースト(でんき).pngやおてつだいブースト(フェアリー).pngは果たして必要でしょうか？それでもあったほうがいい場合、ライコウ登場時点発動し得ない残りの14タイプもこの際アップロードすべきかどうか意見が聞きたいです。
よろしくお願いいたします。
Xでの報告に基づいておてつだいブーストの仕様を更新しました。
リーク情報は書いていないと思いますが、もし該当する箇所がある場合、差し戻し・削除お願いします。
木に更新予定のページを少し追加しました
完了しました
イベント開催前日に今更気づきましたが、ライコウリサーチイベントに対応する絵文字は必要そうですかね?
欲しいとの声があれば「⚡」を追加するつもりです
「⚡」を追加しました
今更ですが、ポケモンの一覧のアイコンのコードが
と
,が2つ続いていますが、これは必要でしたか？雑談板の「リークによって得られた、現在未実装・未告知である情報の書き込みは禁止です。」の注意書きに関するトラブルについて
雑談板34992のツリー
雑談板35027のツリー
ざっくりまとめると、
「日本時間では未解禁の情報が掲載されたX（旧Twitter）へのリンクを貼った方がいる」
これは禁止事項に当たるのかどうかという話題です。
論点になりそうなポイントは
「日本時間では未解禁だが、注意書きには『日本時間で』と明記されていない」
「リークではないかもしれない（ただし、該当のポストも伝聞体で書かれており、スクショの出典は不明である）」
「情報そのものを掲示板に書き込んだわけではなく、リンクを貼っただけ」
以下、私個人の意見です。
今この問題に気付いたため取り急ぎで失礼しますが私の意見を示します
明確な規約の穴であるため、禁止事項に追記すべき案件です
しかし、本件の投稿に遡及して削除対応は行いません
リークであるか否かは本実装されないとわからない以上、疑わしき投稿は全て削除する・全て見逃すの二択になるでしょう
私は前者がよいと思いますが、懸念点は予想の体で投稿されると判断が難しい点です
リンクもリーク情報の書き込みと同義ではないかと思うのですが、明文化が必要そうなら同じく対応します
エイプリルフールが近いですし、ネタと一緒になってリーク情報を書き込む例が増える可能性はありそうです。
利用規約的にグレーな解析情報はOKなのに、リークはNGとするのは線引きが難しそうではあります。(運営側の内部事情を知る人が情報を流しているわけではなくて、アップデート情報を解析しているのだと思われる）
ライコウが実装されることが分かってから1か月以上経ってからの実装直前でのリークですし、個人的にはそこまで厳しく取り締まる必要は無い気がします。
運営から全く発表されていない新リサーチフィールドや新ポケモンに関する情報等はNGだとは思いますが...
この表現の意図ですが、今回の場合、「日本より早いタイムゾーンを設定して実際にゲーム内で確認したもの」であるなら、それはリーク（関係者から流出した情報や、解析で得た情報）ではないのでは？ということでした。
とはいえ、重要なのはそこではなく、「未解禁情報かどうか」ですね。
ですので、出典がリークかどうかに関わらず「日本時間でプレイするうえで、ゲーム内で未解禁の情報（ただし公式サイト・公式Xで公開された情報を除く）を直接書き込むこと、及び情報源へのリンクを貼る行為」を禁止とすることを提案します。
これはありますね。
とはいえ、「実装前の要素を予想し合う」というのも掲示板の楽しみの1つではありますし、予想全般を禁止したくはないですね…
こちらのあまるさんのご見解に賛成いたします
その上で「疑わしき」書き込みについてですが、全て削除となると雑談板の書き込みを常に監視するくらいのことをしなければいけなくならないでしょうか
これは非現実的に思えますので、「疑わしき」書き込みについては「個別の判断で問題があるとされた場合削除されることがある」としておくくらいが良いのではないでしょうか
もしあやふやにせず絶対的な基準にすべきということでしたら、また抜け穴になりかねませんので「未解禁の情報を予想する書き込みを全面的に禁止」とするほかないように思います
上にも書きましたが、「解析情報はOKでリークはNG」というのは線引きが難しいように思います。
（今回の件も正確にはリークというよりは解析と言うのが近いように思います）
解析情報に関しても、ものによってはリーク情報と言えるようなものもありますし（たとえば、ラピスラズリ湖畔の存在は解析によって運営が告知するよりもだいぶ前から知られていました） 『絶対ダメ』とするよりは
みたいな感じで基本的にNGにして、悪質だと判断した場合に削除するのが良いかと思います。
今回の件に関しては数時間後にはどうせ出回る情報でしたし悪質とまでは思わなかったですが、管理人が悪質だと判断したなら削除してよいと思います。
個人的には、解析が一律でダメというよりは「早バレはやめようね」「解禁されてから書き込んでね」というスタンスではあります。
の文言はあるとよいですね。
書き込んだ人間を処罰（書き込み禁止など）したいわけではありませんし、内容や反響によってコメントを削除する場合もあれば、削除せず黙認する場合もあるでしょう。
また、「禁止」という言葉が強すぎる、「原則しないでください」ぐらいの言い方が妥当という意見も一理あると思います。
(こちらはkさんの投稿925を見る前に書いた内容です)
管理人と編集者の皆様お疲れ様です。
まったくの新参者ではありますが、spectさんの意見、924さんとあまるさんの個人的なご意見に大筋で賛同いたします。
その上で、全面的に管理人、副管理人の方々のスタンスを尊重するという前提で書き込みます。
必ずしも常に貼り付かずとも、少しでも疑わしいものすべてを削除出来ずとも、「されることがある」でなく「疑わしき書き込みはすべて個別の判断で削除する」ぐらい強い表現を使うことで抑止効果にならないかな…と思っております 運営のこと何もわからずに言ってますが
また、このwikiって期限付きなどの書き込み禁止措置などあるのでしょうか？ 皆様、そちら等までは必要ないとお考えでしょうか。
そして、少し違う話題として、この機会に前から感じていた違和感に関してお伺いしてよろしいでしょうか？ 議論の拡散になってしまって良くなさそうならお止めください
自分も解析を元にした考察系のページにはお世話になってしまっている身なのですが、朝の時点で最新更新にすべてのたてがみ数が埋まった記事があるような状況はごくごくごく個人的な感情としては外聞が悪く感じます。
これは管理人の皆様の運営方針による話だと強く存じますが、
◯新規実装ポケモンのスキル発動確率など、通常プレイでも努力したらすぐに判明するかもしれない情報は通常プレイ最速入手タイミング直後から編集解禁
(↑読み直したらこれは既にルールとして存在しますね)
◯今回のたてがみ数のように、本来は睡眠計測を介さないとわからないような情報、かつ通常プレイでは常識的に検証に多大な労力が要る情報は、同じく最低の睡眠計測時間である1時間半を挟んでから公開状態にするか、あるいは1時間半でなく半日か一日を挟んでから編集解禁する、そして、皆様の議論によっては、加えてトップページの方の最新の更新からは見えないようにする、ページタイトルを工夫するなどして何らかのネタバレクッション措置を取る(技術者の方の負担だけが増えてしまいますが…)
など、もしお好みでしたらルール追加をするといかがでしょう…と提案致します。
解析に関するルールすべてを把握している訳ではないので、既に類似ルールがおありかもしれないですが…
要求ばかりで申し訳ありません。
処罰したい訳では無い旨、承知しました
だいぶ空気などから浮いた投稿失礼致しました
まとめての長文返答失礼します
まず前提として、>> 918であまるさんが「そもそも通報がなければ管理者権限での削除はできない」と述べている通り、通報前提であることにご留意ください
管理者が全てのコメントを検閲することは労力的にも不可能ですので、リークではないかと通報があったコメントに対してどう対応するか、ということについて話し合いたいです
つづいて>> 925,>> 927について、解析情報とリーク情報の線引きですが、解析情報の中にリークとなる情報が内包されていると言えると思います
よって、この線引きは正式実装済みか否かで可能ではないかと考えます
今回の事例では3/25 15:00~以降は許可、それ以前は不可とするというものですね
そして
この基準を曖昧にして管理者の判断に任せてよい、と利用者の皆様が賛成されるなら、そのようにしてもいいかなと思います
削除基準を明確に定めることは勿論難しいと分かっていますが、ここを曖昧にすると恣意的なコメント削除ができる、と思われかねない点を懸念しています(杞憂だとは思いますがね)
>> 928
wikiwiki、zawazawaの機能では日時を指定した規制ルールは存在しないため、管理陣の手動対応になりなす
正直に申し上げて少々管理が面倒ですので現時点で導入するつもりはありませんが、皆様の要求次第で検討いたします
現時点では私から賛否は決めにくいですね
お気持ちはわかりますが制度化するほどの強い理由とは思えませんでした
他の方の意見をお聞きしたいです
現在はページトップに設置する用の解析情報注意のフォーマットがあります
最新の更新に載せない処置は私の知る限り難しそうです
よい情報があればご教授願いたいです
(お答えありがとうございます)
>> 930
そのように思われる可能性を見落としていました。
あくまで、通報を受ける→管理者が判断する→削除したりしなかったり、という流れですね。
また、禁止とする（あるいは「しないでください」とお願いする）基準を「正式実装済みか否か」におくという点は同意です。
>> 928>> 930
ネタバレクッション措置について、そういえばたてがみ入手量の記事には解析情報注意のフォーマットが適用されていませんでしたので、遅ればせながら記載しておきました。
編集者ではないのですが相談いいでしょうか…？
ゴルダックページの使用感に自分の書き込みを掲載していただいているのですが、古い情報になっているので削除していただいた方が良いのかなと思うのですが、いかがでしょうか。
（この時はスキルのクールタイムがある時期で、入れ替えによって対応していた/最近の発動回数とはかなり差があるため）
一応最近の新しい版のデータがあるので、差し替えでも大丈夫だと思います。
新しい情報への差し替え、大歓迎です！
ご自身でやっていただいても構いませんし、編集の仕方が分からないなどの場合言っていただければ、私がそのうちに、もしくはどなたかがやってくださると思います。
1点だけ、新しい画像の表内の文字が小さくて読みづらいのが、やや難点かという気はします。
拡大すればいいのと結論が分かればいいので大丈夫かな？
編集について無知なので、時間がある時に調べてみます！
一応現在もデータを取り続けているので、まとまったら表などにして差し替え（できれば）してみますね～
ヘルプ - 広告表示と出典明記に関する案内 | ポケスリ攻略
本日付で公開された、上記のポケスリ攻略さんの記事内で、「日本の検証wiki」に関する「事案」の報告が2件なされています。
当wikiが関わることですので、まずは共有いたします。
1件は情報の出典が明記されなかったことを問題視しており、こちらは今後、
「ポケスリ攻略さん発の情報を（というより他サイトによる情報は全般的に）掲載する際に出典を明記すること」
「発表（公開）がなされる前の情報（コミュニティ内の人間だけが分かる情報）は掲載しないこと」
で再発防止になると考えます。
もう1件はSP計算モデルのメインスキル発動率に関する件ですが、なかなかややこしい話であったようです。
要約は難しいので、直接記事をお読みください。
1のSPOを掲載したものです。
添付記事では自分が研究チームの一員で、勝手に結果をリークしたとありますが、事実無根です。
当該Discordサーバーにはそもそも参加していませんし、検証ページの内容も全部オリジナルです。
尻拭いの話はよく理解できませんでした。
（2は無関係なので割愛します）
自分も多少なりとも関りがありそうなので一応コメントです。
元々、「何の根拠があるのか分からない」という情報がたびたびあって混乱の元になるので書けるなら書くべきだと思っています。
あちらの方にもあるように、出典が書かれること自体win-winになるので（利用規約に基づくとグレーなデータ解析を自分で行った場合などを除いて）、積極的に書いた方が良いかと思います。
これに関しては、正直このwikiの運営の問題ではないようにも思います。
あちらの検証チームで得られた情報にはサーバー管理費や営業利益などを含めた金銭的な事情が絡んでいると思われますし、無断で持ち出したり、勝手に広めてしまうのは明らかな問題でしょう。
このwikiに載っているあらゆる情報は誰かが利益を上げるためのものではなく、ポケスリが好きな有志が100%趣味で書いたものです。なので、ここに情報を載せることで収益があるわけでも無いですし、わざわざここに書き込む人の動きをこちら側で制御できるとは思えません。
このwikiでは独断と偏見に満ちたポエムだろうと緻密な計算に基づいた理論だろうと、社会的なモラルとwikiのルールに反しない限りは何を書き込んでも良いと思っています。（それこそがwikiの良さだと思います）
ある種ここのwikiは壁の落書きの延長線のようなもので、どこの誰が書いたものかも全く分からないですし、制御したり責任を負う必要もないと思います。もちろん、ここの情報をまとめてYouTubeチャンネルを作って発信しても良いと思いますし、(極端な話ですが)出典を明記せずにここのwikiの情報を持ち出してどこか別のコミュニティで混乱を生じさせたりしてもwikiの運営上の問題は無いと思っています。
>> 936
なるほど、SPOの件に関しては、先方に何か誤解があるかもしれませんね。
とはいえ過去の真相を探ってもあまり意味はなく、今後のトラブルを避けるにはどうしたらよいか？というのが私の書き込みの意図でした。
>> 937
そうですね。先方が強い口調だったので、つい気圧されて「私達が何か悪いことをしてしまったのかも」とナーバスになっておりました。
情報の勝手な持ち出しが問題であるとしても、それは持ち出されたコミュニティと持ち出した当人との間の問題ですね。
ここ数日の問題提起に対する対応を以下のように行いたく思いますので、意見を募集します
編集方針#リーク情報・解析情報の取り扱いについて
以下のように編集します
追記箇所は【 】で示しています
リークによって得られた、【日本時間で】 現在未実装・未告知である情報【やそのリンク】をWikiに記載することは一切認めません。
【同様に、コメント欄に未実装・未告知である情報を記載することも認められません。通報を受け次第、管理者の判断でコメント削除する場合があります。】
ただし、既に実装された内容について、解析情報を利用することは容認します。
【リーク情報との違いは、「正式実装済みであり、ユーザーがゲーム内で利用可能なコンテンツであるか」という点にあることにご留意ください。】
編集してくださるみなさんへ#編集マナー
#解析情報について を新設します
ユーザーがゲーム内で直接確認できない情報の取り扱いについて示します。
ユーザーがゲーム内で利用可能なコンテンツである限り、解析を由来とする情報を記載することを認めています。
ただし、トラブルを防ぐため以下の配慮をお願いします。
ページトップに「解析情報注意のフォーマット」を設置
#includex(ページフォーマットの一覧,section=(filter=解析情報注意),titlestr=off,firsthead=off)
と記述することで、解析情報を取り扱っているページであることを注意喚起することができます。
全体的に解析情報を利用しているページであるならば、設置することを推奨します。
対応するverの明記
確認した情報源のバージョンを記載してください。
不明な場合は確認現在のバージョンでも構いませんので、文字として明記をお願いします
出典の明記
確認した情報源のサイト名およびURLを記載してください。リンク形式でも構いません。
速報にこだわらないあまり早すぎる解析情報の記載はユーザーが攻略する楽しみを奪いかねません。具体的に情報の記載タイミングを縛るルールではありませんが、配慮をお願いします。追記:撤回いたします
:Footer(全ページ共通のフッター部分)
以下を記載
©2023 Pokémon. ©1995-2023 Nintendo/Creatures Inc./GAME FREAK inc. Pokémon Sleep is developed by SELECT BUTTON inc.
ポケットモンスター・Pokémonの著作権及び商標は株式会社任天堂・クリーチャーズ・ゲームフリークに帰属します。
その他引用のコンテンツの権利はそれぞれの出典元に帰属します。
引用外のコンテンツの権利は株式会社ウキウキに帰属します。
:Header・:Footerの編集制限を凍結(管理者のみ)からSNS認証済みユーザーのみに緩和します
並びに編集をしてくださるみなさんへを一旦完成とし、内容に対して意見を受け付けます
正式に完成次第、Frontpage・編集をしてくださるみなさんへ・編集方針の編集制限を誰でもからSNS認証済みユーザーのみに制限します
対応の取りまとめありがとうございます
恐縮ですが以下が個人的に
に関して
とありますが、>> 936さんのようにオリジナルの内容を載せて下さる方もいらっしゃるかと思いますので、文頭に「他サイトなどから情報を引用する場合は」と付記した方が良いのではないでしょうか
また
とありますが、情報の鮮度が落ちることはそれなりに痛手になりませんでしょうか。可能な限り早く、とまで拘る必要は私も無いとは思いますが、有益な情報提供を妨げる規則はなるべく無い方が良いように感じます
恐らく今回他サイト様に内部の検証データの無断持ち出しを疑われた件へのご対応の一つかと存じますが、そうであれば端的に「トラブルの原因となるような形での情報の持ち込みはご遠慮ください」とする方が良いのではないでしょうか
勿論これで全てのトラブルは防げないかも知れませんが、それは「速報にこだわらない」よう求めた場合も同様です
また、他サイト様への配慮や誠実な対応は重要だと考えますが、同時に有益な情報を持ち寄ってくださる編集者の方々へも、誠実な対応が必要であるように思います
今回の件でいえば、>> 936さんの情報提供の仕方が誤っていたかのような規則の追加で片付けるのは、個人的には適切だと思えません
こちらのWikiに有益な情報を提供してくださった編集者の方が誤った疑いを向けられてしまったのであれば、丁寧に、しかし毅然と擁護すべきだと思います
これ以外につきましては賛同いたします
また上記私の意見についても、無理に取り入れていただく必要はございません
現実的に可能な範囲でご検討いただければ幸いです
こちら言葉足らずでしたのでそのようにいたします
こちらについては最初に提起した時点でかなり悩んで載せましたが、軽率だったかなと思い直しています
>> 928さんのような早すぎるネタバレ情報は困るという意見には一理あるのですが、だからといって規則としてガチガチに縛るのも違うなと思い、編集方針ではなく編集をしてくださるみなさんへに記載するつもりでした
が、それでもやはり編集の萎縮に繋がるなら最初から明文化するべきではなかったかもしれません
勿論もう少し意見は受け付けますが、私は撤回の方向を向いているということだけ示しておきます
私は概ねSpectさんの対応に同意します。
そのうえで、
こちらの意見に賛同します。
速報（解析情報の早期の掲載）の是非についてはどちらとも言えません。
ユーザーの楽しみを奪う側面はあると思いますが、攻略wikiである以上、ネタバレとなり得る情報の掲載自体は仕方のないこととも思います。
>> 928の
は確かに不自然ではあるものの、これを抑制しようとすると「普通にゲーム内で確認した情報を早期に掲載するパターン」との線引きをどうするかという新たな問題が生じてしまいます。
ライコウリサーチ開始日の朝4時台にイベントミッション・交換所について記載を行ったのは私なのですが、これはゲーム内で確認した内容です。
このようなパターンもまた「早すぎるネタバレ」に該当しそうに思いますが…
朝4時にゲーム内で誰でも普通に確認出来る内容は「早すぎるネタバレ」には含まないように思います。それらが早期に掲載されることはむしろ攻略サイトとしては有り難いことだと思います。
攻略サイトを銘打っているわけですし、「ネタバレへの配慮がされていること」よりも「載せるべき攻略情報が載っていること」を優先したい気持ちはありますね。
(不特定多数が目にするSNSなどとは異なり、このwikiは攻略情報を求めて検索してくる人しか目にしないものだと思います)
ただ、解析で分かった内容が後から変更されることもあるでしょうし、「未確定情報なので注意」みたいな注意書きを促すくらいのことはして良いかもしれないです。
半月ほど経過しましたが、その後どうでしょうか？
意思表示が遅れてしまって申し訳ありませんが、
「編集方針#リーク情報・解析情報の取り扱いについて」
「編集してくださるみなさんへ#編集マナー」
「:Footer(全ページ共通のフッター部分)」
に関しては、>> 940および>> 944の対処に賛同いたします。
それと合わせる形で、雑談板#概要の記載について、以下のように変更することを提案いたします。
現在：
リークによって得られた、現在未実装・未告知である情報の書き込みは禁止です。
変更後：
リーク【等】によって得られた、【日本時間で】現在未実装・未告知である情報【やそのリンク】の書き込みは禁止です。
キュワワーの実装などが告知されたこと、
今までにも「リークではないからセーフと思った」と未解禁情報の書き込みが雑談板などにあり、今後もそのような書き込みが懸念されること、
などから、先手を打って記載しておきたいという考えです。
特に速報の是非以外の件についてもう少し意見が欲しいと思いしばらく待っていました
が、特に意見がありませんでしたので、実際に運用した反響をみてもう少しルールを詰める方向でいきますかね
>> 940で提起した内容のうち、「速報にこだわらない」を撤回した上で残りを実行いたします
雑談板の35070です！
雑談板概要欄が変更されていたので、もしやと思って覗きに参りました！キュワワー前にご対応頂きありがとうございます！
これで雑談板レベルでの線引きと対応が明確になりましたので、より快適に過ごせそうです。
また並行しての議題に関してですが、どんなもんかとライコウのページを確認しに行ったら折り畳みの後に大きく色文字で注意！！と出てきて無事目が止まりました。
ここまで配慮して下さっているなら、速報を見る見ないも選べますし、どこの情報だろう？と出典を調べる気持ちも産まれますので、現行の編集方針のままでも良いとひしひしと感じております。
いつもお気遣いありがとうございます。
リーク情報の取り扱いについて確認です。
4/18の16時現在、アップデートに伴ってキュワワーのデータがゲーム内に追加され、とくいやメインスキルなどの情報が既に解析によって得られています。
ただし、これらの情報についてwiki上で掲載することは一切認められていないということでよろしいでしょうか？
>> 940で言及されている「正式実装日」というのは「ゲーム上にデータがアップロードされた時」ではなく、公式が発表している「出現開始する日時(2024/4/22 15:00)」のことを指しているという認識でしょうか？
また「ユーザーがゲーム内で利用可能なコンテンツであるか」についてもこの場合は「キュワワーを正規プレイで仲間にすることはできず、姿を確認することもできないため、利用可能なコンテンツとは見なされない」という事になるのでしょうか？
>> 951でも言及されているように、「リーク」というのは意味合いとして「機密情報を漏洩する/させる」という事になると思います。
認識が正しいとするなら、誤解を避ける意味でも以下のようにするべきかと思います。
>> 965の意見も至極真っ当だとは思います。
「未解禁の解析情報は見たくない」という意見と「未解禁の解析情報でも構わず話題にしたい」という意見は両方あるでしょう。
自分としては後者なのでルールが厳しいと感じますが、管理者が前者の意見を尊重するということなら受け入れる所存です。
>> 964
確かに、ルールをなくせば、ルールを破る人はいなくなりますね。
これが答えというか、つまり、ルール撤廃の主張があまりなされなかった（逆に、解析は載せてほしくないとか、ネタバレを防ぎたいとかの声が大きかった）ために、ルール強化方向へ進んできたのだと考えます。
ルール撤廃派が編集相談板を見てなかった・書き込まなかっただけかもしれませんが。
私個人としては、もしルール撤廃派が多いのなら、話し合ったうえで多数意見に合わせていくべき（撤廃方向へ進むこともアリ）と思います。
前管理者が不在となり、現管理者就任前で、コメント欄がまだzawazawaではなかった頃の話ですが、一時期、解析に関する話題を片っ端から削除するユーザーがいました。
記事内の記述の他、コメント欄も他者が自由に編集できる仕組みであったため、解析関連のコメントも削除されました。
管理者が不在であることを知らないユーザー間では「検閲だ」「ここに解析情報を書き込むと検閲で削除されるぞ」と噂されていました。
現管理者就任後、改めて解析情報の取り扱いについて議論がなされたのが>> 28でした。
解析情報を一切認めない選択肢もあったなか、「解析情報は条件付きで認める」と、いわば折衷案のような決定となりました。
現在でも、概ねこのときの決定が続いている感じです。
荒らしに半ば屈するような形で設けられたルールであり、議論が尽くされていないという事であればこの機に議題として取り上げる価値はありそうです。
個人的な意見は既に述べたとおりですが、雑談板の(43955)にあるような発言を誘発するこのルールは無くすべきだと考えています。
ここまで「このルールが必要だ」という意見がほとんど出ていないのでそういった意見を聞きたいです。
(>> 965の「安心かつ快適」という意見はありますが、具体的にどういった不安を防いでいると考えているのかがよく理解できませんでした。個人的には妙な緊張感のある今のwikiの方が不快だと感じています。)
最初期に情報源がリークの物を禁止、解析の物は許可とした理由を以下に示しておきます
結論：ゲームにおけるリーク情報の取り扱いには非常にリスクが伴うものである、という認識のため
ポケモンスリープ公式サイトの利用規約には以下が記載されています
一方、例としてMagic the Gatheringの公式サイトの「なぜリークは困るのか」というお知らせを参照すると以下の記述を確認できます
これは一例を挙げたまでですが、リークとは会社の知的財産権を侵害する行為であるという主張が他にもいくつか見られます(Webを浚った程度の知識で申し訳ありませんが原神、ブルーアーカイブなど)
（株）ポケモンも同様、ポケモン剣盾のリークに関して訴訟を起こし示談に応じたというニュースが残っています
もっとも、この件では知的財産権の侵害よりは営業秘密情報の窃盗を訴えているようですので少し的外れかもしれませんが、何を申し上げたいかと言うと「利用規約には反する・訴訟リスクを負う可能性のあることはしたくない」ということです
(権利表記をフッターに表示したのも、ほぼあり得ないとはいえ著作権の観点から訴訟、またそこまで行かずとも何かしらの勧告を受けることの無いようにという考えの元行いました)
一方で既に正式に実装・公開されたものを解析して広める行為については、直接会社に被害を与えない限り違法性は無いという認識です
(これに関しては知識不足の可能性が高いため判例がありましたらご教示下さい)
バグ情報をWikiに記載しても良いかどうかの議論もありましたように、情報があるならそれを自由に記載したいと思う編集者もいます
他方解析情報を活用して攻略を進めたいという閲覧者もいます
それらの方々を取りこぼさないように、しかし目に触れたく無い方々への配慮も配った折衷案が「解析情報は実装後であれば注意書きを示した上で許可する」という現行方針となっています
続いてこの現行方針がコメントの萎縮につながっているという指摘について私の見解を示します
リーク情報を含むコメントは利用者の通報を受けて管理者が判断し、削除という流れになります
>> 930でも述べているように、基準を曖昧にして管理者の判断に任せてもよいかどうかについては私自身不安があります
どこがセーフとアウトの境界線なのかわからないのが萎縮の原因であると仮定するならば、線引きを明確に決めるしか無いでしょう
しかしバグ情報の記載可否を議論した際と同様、全て許可もしくは全て不可とする以外には線引きを決めることは不可能だと感じております
全て不可、怪しいものは全て削除するという方針は到底受け入れられるものでは無いでしょう。しかし全て許可することは私には責任が負えませんし、見たくない情報を見てしまう閲覧者の迷惑にもなります
その結果がこのなぁなぁの曖昧な方針となっていることをご理解いただきたいです
これは最早信頼の域だと思いますが、zawazawa導入以来いくつか通報がありましたが、管理者削除を行った回数は0回であり、投稿規制などの対応は1件、それも手違いによるものであり既に撤回済みです
管理者は検閲しコメントを削除してやろうと目を皿にしているわけではありませんし、一度利用方針に反したからといって即規制する訳でもないということを申し上げておきます
管理者よりも利用者の空気・同調圧力に問題があると言われればそれまでですが、ハッキリ申し上げると流石にその点は管轄外でどうしようもない箇所であるとの立場です
それでもコメント削除されるのが怖いのであれば他サイトをご利用いただくか、極論リスクを負いたくない私の首を飛ばして別の方に管理者を担っていただきたく思います
現時点では方針を変更するための根拠が弱く思えます
もう少し方針を変えるに至る理由や根拠、メリット等をご提示いただけると、私も前向きに検討できますので、よろしくお願いします
5ab84@8ad6fさんが5chやdiscord等ほかの解析情報を含む内容を書き込みを許容されているコミュニティを利用せず、他人が管理しているwikiの方針を改訂してまでここの掲示板にこだわる理由がよくわかりませんでした…
ご自身の肌に合うコミュニティを探すなり作るなりなされた方が早いように思いますが、このwikiではない場所のご利用は検討なさらないのでしょうか？
雑談板でもルールを周知する書き込みに👍のリアクションが多くついていることを確認出来ますし、>> 953の方のように「未解禁の解析情報の書き込みが禁止されているから安心して閲覧できる」といった需要はあると思います。
管理者としての方針・意見を示して下さり、ありがとうございます。
基本的に管理者側の決定を覆す事を目的としているわけではなく、ルール策定の意図を明らかにして欲しいというのが要望だったので異論はありません。
一点指摘する点があるとすれば、「解析情報との扱いに差を設ける」ことの理由が明確ではないように思います。
利用規約第9条(禁止事項)には次のようなものがあります。
明らかに解析行為及びそれによって得られたデータをwikiで扱うことは禁止されていると考えられます。「利用規約に基づいてwikiのルールを策定する」という事であれば二重規範として捉えられかねません。
私としては主にユーザーという立場なので解析情報まで制限して欲しいというつもりはないですが、管理者としての意見は明確にしておくべきかと思います。
一応、本家本元のポケモンというゲーム自体が種族値等の隠された内部データの存在を前提とした作りになっており、「解析情報の扱いはリーク情報の扱いよりは寛容だろう」という推測は成り立つかもしれません。
>> 970
それはここが編集方針を議論する掲示板であり、「未解禁情報を制限してほしい」という要望を持つ方に対しても同様に
という疑問を持つからですね。
wikiという場所である以上は個人的な都合や要望に過度に従うべきではないと考えており、「見たい」「見たくない」「快適」「不快」という感情的な次元でルールを策定するべきではないと思っています。
>> 972確かにそうですね、ありがとうございます。
(そしてIDを見ていませんでしたが長らく編集に参加なさっている「k」さんという方だったのですね。内容的に最近wikiを利用し出した方なのかと思ってしまい失礼しました。)
>> 971
申し訳ありませんがご提示の利用規約の文章を確認できませんでした
邪推で失礼しますが、ポケモンコマスターの利用規約とお間違えではないでしょうか
間違いでなければお手数おかけしますがソースを明示いただいてもよろしいでしょうか
追記:ゲーム内にも利用規約が示されていることを無知にも把握しておりませんでした
大変失礼致しました
(バレたので名前にします)
解析情報や検証データに対して私的な理由で荒らし行為をする野蛮な方々も見受けられるので、「なぜダメなのか、なぜOKなのか」まで明確にしておくべきだとは思います。
ただ、自分としては現行のルール策定基準に正当性を見出す方法があまり思いつかないので、改めて指摘があるまで曖昧にしておいても良いかもしれません。
BAN対応お願いします。
2024-03-30(2024) 16:48:51から3znxbZxm 1v1k6ldJ対応しました
ご報告いただきありがとうございます
2024-04-04(2024) 23:42:17 qqNKi3u 1CZWWWAD
検証ページにて数値をでたらめなものにすり替える編集がありました。上記IDの規制をお願いします。
（すり替えられた部分は修正済です）
もし後に続くようでしたら、編集が終了しているページですので一時的な編集凍結等でご対応いただければと思います。
既に通報済みでしたのでホストの規制対応を行っておりました
>> 971で示されているように、ゲームの解析行為及びその情報取り扱いがゲーム内で確認できる利用規約に反する可能性がわかりました
私がこの事実を把握できていなかったことに対しお詫び申し上げます
これを受けまして、このWikiでは今後解析を由来とする情報の記載を許可できず、現在ある情報は削除せざるを得ないのではとの認識に至っております
同様にコメント欄に関しても解析を由来とする情報の投稿は認められないとの認識です
>> 969で私が述べたように勿論訴訟リスクは低いと思われますが、とはいえ利用規約違反を導くような編集方針を建てるわけにもいかないとの考えです
利用者・編集者の意に反する方針を無理矢理決定するつもりはありませんので、本件に対し広く意見を求めます
率直な意見をお待ちしております
個人的には解析情報は禁止でも構わないと考えています。
ツールを使用せずに得られた情報は規約違反ではないとは思うのですが、線引きが難しいですしSPから逆算した確率も出典が不明瞭で疑わしいためはっきりとした数値は記載しない方が良いのではないかと思います。
編集や管理を続けられてきた方たちのおかげで素晴らしいコミュニティになっていますし、今までの情報が削除されることに対して残念な気持ちもありますが単純にポケモン等の基本データが記載されていて雑談等の場が設けられているwikiでも十分だと思います。
そもそもの発端となった9条の解釈について意見があります。
これの①ですが、外部の改造ツールを使って不正にポケモンやアイテムデータを取得することと思われます。具体的にはそうしたツールを用いたアカウント売買をするRMT業者対策のための文言と思われます。解析を対策するのであれば「本アプリを逆アセンブル、逆コンパイル、リバースエンジニアリング、その他本アプリのソースコード、構造、アイデア等を解析するような行為。」等の文言になるのではと思いました。
解析情報の取り扱いに関しては、実際に運営に注意される自体が起きたら改めて対策する等で良いのではと思いました。
少なくとも私の知る限り、ポケモン系のゲームやアプリで解析情報を扱ってwiki閉鎖まで至ったケースは無かったと認識しています。
解釈なんていくらでも都合のよい方に捉えることができるのだから、多分こういう意味だと思う、みたいなことを言いだすとキリが無いんじゃないかな。真意は開発側にしか分からないと思う。
利用規約の禁止事項は17条でしたね。すみません。
一応禁止事項としては次のようなものもあります。
「解析してもいい」という解釈に落ち着かせるのは少し横暴な気がしますね。
ここまでの意見も色々見てきて、解析情報を禁止してしまう方に傾いております。
ただし>> 985でも線引きがあったように、削除するデータはマスクデータのみを対象とし、ゲーム内で確認できる情報に関しては一度手動で検証することを望みます。具体的にはキュワワーのスキル確率や食材確率等、になりますでしょうか。
雑談板でもちらほらと「キテルグマの食材確率は本当に22%か？」みたいな声を聞き、何かと独自の補正がかかるコーンが絡んでいるだけにいつもの計算式の通り完璧であると信じて良いのか？と感じることが何度がありました。
15:00になった瞬間に全ての解析情報が疑いもなく更新されるくらいならば、いっそ一度手動検証を通し、“巷でウワサされてる確率”と相違ないことを自前で確認した後に記事化する、のようなプロセスを踏んだ方が健全なように感じます。
実際に全てのデータを検証して掲載するのは流石に困難かと思いますが、あくまで「噂の出どころ」として受け入れて、詳しい検証をしていくための足がかりという位置付けなら問題ないような気もしますね。
例えば、「1日の食材獲得数の一覧表」も『噂されている数値を元に作った予想値』として扱って、『実際のプレイを通じて予想と一致するかどうかを検証するための素材』という体であれば(グレーなのは変わらないですが)利用規約に反しない範囲で掲載する事はできると思います。
そうですね、解析情報をコピペしたものだと第三者が見て判断できない≒黒と断定できない情報は素材として堂々と残し、明らかに検証不可能な項目は禁止する、はひとつの落とし所だと思います。
この線引きで言うと、解析によって得られた未実装ポケモンや未実装フィールドの情報等はプレイヤーが検証できない情報なので禁止という括りにでき、現行のリーク禁止ルールで問題ないことが分かります。
>> 992や>> 997が的を射ていると思います。
規約で解析を禁止する意図は、やはり先日のゲーム内のお知らせであった、ツール等を用いて不正に何度も睡眠リサーチをする等の、明らかに通常ではないプレーや、それを拡散する行為を規制・対処するものでしょう。
SPOの情報、SPから逆算したと考えられているポケモンの食材確率やスキル確率等を掲載する事は、不正に含まれない攻略情報の範疇と考えて良いと考えます。ドラクエで言えば、ある地域の出現モンスターの出現パターンとその確率、アイテムを落とす確率が割り出された程度の存在かと思います。SPOの表を参考にして、欲しい寝顔をゲットしやすいねむけパワーを狙って出すぐらいの行為は通常プレーの範疇であり、運営にとっても金銭的損失を生じるような内容ではないです。
また、食材確率やスキル発動確率等の情報は、YouTuber等がポケモンスリープの動画を作製する際にも頻回にこのウェブサイトから引用されており、むしろポケモンスリープの振興にも一役を買っていると言え、規約への過剰反応は運営を含む誰もが望んでいないと思います。
過剰反応の例として、ルールを100%間違いなく完璧に守る事にこだわって少しでも疑わしい記事を全て削除し、ユーザーも運営も損をするのは非常に愚かな結末ではないでしょうか。
また、このWikiの存在は運営も当然把握しているはずで、問題があれば管理人様へ既にご連絡がいっていると思われます。多くの人が見ている中でこれだけ長期間存続しているのであれば問題ないと考えて良いかと思います。
以上より、これまで通りの運営を支持します。
解析情報？が全て正確だとは信じていませんが、
個人的には残っていて欲しいです
「聞かなくてもwikiを参照すればある程度分かる」状態が失われると、
wikiの雑談板だけでなくTwitterや5chでもノイズが増え、
議論の質が落ち、ポケスリコミュニティ全体の活気が失われると思います
自分はスキル発動確率がげんきの値も参照しているのでは？と未だに疑ってますし、
解析で得られた？出所不明の情報が実際の値とは合致していないものの、
2値間である程度比較検討でき、ユーザーにとって違和感がないくらいには正確で、
wikiに載せる価値があるものなんだと思っていました
雑談板で話題になって気づいたのですが
解禁前の寝顔と出現しないポケモンの寝顔、という記述
どこからどう見ても規約違反である上に検証することも確認することもできないので、現行のままでも削除するべき項目なのかも知れません
乗っていても誰かのプレイの助けになる項目でもありませんし
今回の不正ツール規制同様に、本当に運営が解析情報の利用を問題視するなら、事前に何らかのアナウンスや注意喚起があると考えるのが妥当に思います。勿論実際そうなった時には解析情報の取り扱いは一切やめるべきでしょう
ですが、そうした運営側からのアクションが何もない段階で、コミュニティの魅力を著しく低下させかねない独自の規制に慌てて踏み切る必要があるかは正直疑問です。SNS含め解析情報が出回っている範囲は比較的広いですから、告知もなくその全てに厳罰が下るようなことはまず考えられません
したがって、運営から具体的に解析行為を禁止する旨のアナウンスがあるのでない限りは、解析を用いたデータは残っていて欲しいというのが個人的な希望です(解析情報を好まない方向けにはこれまで同様プラグインによる注意喚起を継続する対応で良いと思います)。そうした情報があることが本Wikiの特に大きな魅力の一つだと思っていますので、全面的な規制を行うなら非常に残念です
ただ、管理者及び副管理者のお二人が無用なリスクを負うのも不適切です。私はリスクが無いという判断の元で上記の通り意見を述べましたが、リスクを無視できないとのご判断で解析情報の掲載の全面禁止に踏み切られたとしても、それはそれで致し方ないとも思います
どっちつかずなようで恐縮ですが、最終的にはお二人のご意向が尊重されることが大事という見解です。乱文失礼いたしました
ここまでご意見を読みました。
現時点での私の考えを改めて述べますと、
私も「解析情報は同人と同じ。厳密にはグレーどころか黒だが、事実上黙認されていると考える。その代わり、正当な権利者に抗議されることがあれば、ただちに非を認めて削除すべき」派です。
また、雑談板44595の
という意見が、リアクションも多く集めており、妥当なところかなと思います。
正常のプレイでは知ることができない、未解禁要素（実装前のポケモンやイベントの他、見ることのできない寝顔も含みます）や、マスクデータ（SPOなど）は、解析情報だと断定できるので掲載不可。
正常のプレイでも算出可能なデータ（食材・スキル確率など）は、もしかしたらその情報の出どころが解析由来かもしれなくても、それが解析であると証明できないので、管理サイドは情報の出どころについては何も知らない。よって掲載可。
ただし、正当な権利者（公式）から直接連絡があったり、公式サイトなどで名指しで指摘された場合には、権利者の指示に全面的に従う。
というあたりでいかがでしょうか？
「SPO関連のデータが掲載NG(これらがマスクデータである)」とする判断基準は何ですか？
眠気パワーと出現した寝顔のデータを大量に集めれば検証可能なデータだと思いますし、かなり有益な情報なので削除してほしくないというのが本音です。(ここ以外でSPOのデータが揃っているサイトはほとんどないのが現状です。)
この線引きが曖昧だと解析情報排除派がズルズルと対象範囲を広げていってしまう可能性もあると思いますし、新しい情報が得られた時に掲載可能かどうかの判断ができないと思います
個人的には現行のルールにもあってリーク情報を抑止する事にもなる『公式に未解禁の要素かどうか』の1つを基準にするのが明確だと思います。
>> 1007
「SPO関連のデータがマスクデータである」に関しては、>> 979>> 985などを読み、マスクデータであると思いこんでおりました。
この認識が間違っていたならすみません。
ただ、私の主張の本質は、そこではありません。
「ゲーム内で確認可能な要素から算出することが不可能な要素・データは掲載不可にすべきではないか」ということです。
「具体的にどのデータが算出可能なのか／不可能なのか？（例：SPOはどちらか？）」は、方針決定後に議論すればよいものと考えています。
このルールは全くの不要だと考えます。
この表現では拡大解釈で「予想や推測を書き込む事さえダメ」と捉えられかねません。
そもそも私が『エンテイ実装に併せて新フィールドの「バーミリオン火山」が実装され、新ポケモンとして食材得意のクイタランも追加されます。』と言ったとして、それが解析なのか予想なのか判断がつかないはずです。
これは事の発端である「雑談板で予想さえも書き込みにくい雰囲気」にも繋がっていると思います。「解析情報も単なる予想に過ぎない」として扱って、雑談板の方でも制限は必要ないのではないでしょうか？
ここまでは「解析等の情報は予想と区別できない」という前提に立っていましたが、一方で『未発表の画像や詳細なプログラムコードなどを伴うリーク情報や解析情報』は厳しく制限するべきだと思います。上述の例も「新リサーチフィールドの画像」などと併せて掲載すると一気に信憑性を帯びて種々の問題を引き起こしますし、この基準であれば単なる予想とは明確に線引きできますので雑談板等での不協和を避けることができるはずです。
なるほど、「あくまで予想である」という建前で、ということですね。
そういうことであれば、掲載した本人が解析であると明言しない限り、他人からは解析であると証明できないので、アリかもしれません。
これは同意します。
皆様の意見を鑑みまして、解析情報を排除する方向の落とし所としては
追検証が終わるまでは削除しないが、テンプレートを使うなど何かしらの注意書きを添える
とするのが丸そうだと感じています
反応や他にも良いアイデアがあればコメントをお願いします
現行通り解析情報を認める場合の理由付けは
などの意見を頂戴しました
前2つに関しては誠実性に欠けるのではとの懸念もありますが、概ね受け入れることができそうです
一方3.に関して1点
いきなり名指しで警告が来るよりも先に、先日の「不正行為への対応について」のように暗に示すような警告が発せられることも予想できます
この場合の対応についてはいかがするべきでしょうか?
以上、意見反応お待ちしております
現実的な落とし所だと思います。
議論板Bで進行中の階層化の話と併せて以下のような方針で良いかと思います。
①解析データ
解析で得られた情報は「主に検証のページ」に掲載する。
解析情報の扱いは編集者/検証者の「主観的な予想」と同じ。
『トープ洞窟でのヒノアラシ出現確率は5%だと思う』みたいな事は根拠も無しに書かないことと同じように、解析で得られた情報もそれを根拠に正しい情報として載せることはしない。
②検証/考察データ
解析情報を基にしたものであっても、それとは別のある程度の信憑性のある根拠(実際のデータを集めて検証するなど)を伴ったデータ。
『解析情報を基に作ったSP計算モデルを利用して算出した食材確率およびスキル確率データ』などが該当。
考察や参考のためであれば掲載しても良いが、出典や根拠も参照できるようにする。
③公式データ
公式に発表された情報やゲーム内で確認できるデータ。
『ライチュウの基礎お手伝い時間』などが該当。
基本的に掲載する上での制限はかけない。
解析情報をwikiに載せるとしても「単なる予想」と区別できない(少なくとも建前上は)ことにすれば、慌てて何かする必要はないかと思います。
「暗に示すような警告」については、そのときに改めて議論すればよいかと考えます。
名指しでない場合、このwikiが警告の対象であるかどうか（警告内容に当てはまるのかどうか）が明確ではありません。
また、警告内容に引っかかる場合でも、どこからどこまでの範囲が該当するのか、など、そのときになってみなければ分かりませんし、そのうえ人によって解釈が分かれる可能性もあります。
何もないうちから対応を定めることは難しいと思います。
議論が落ち着いたようですので、最終案として以下のように進めたいと思います
編集方針について、以下のように改訂します
追加部分を赤色、削除部分を打ち消し線で示しています
編集方針#リーク情報・解析情報の取り扱いについて
編集方針#実装済みの解析情報について(新設)
実際の対応としては以下になります
削除対応
寝顔図鑑#解禁前の寝顔 / #出現しないポケモン
追検証のお願い
ねむけパワー/寝顔出現の法則
おてつだいの仕様配下
検証：他の睡眠タイプのポケモンの出現確率
これら以外のページは解析情報を使わずとも、現時点の内容まで情報を充実させられると思われるページだと判断しています
(把握漏れや他者目線で判断に迷うページがありましたらご指摘くださると助かります)
その中には
など、解析情報を由来としていると明示しているページもあります
これらは明示部分を削除した上で、今後追記する場合はゲーム内で確認し、解析情報には頼りすぎないという方針が望ましいかとの考えです
なお>> 1010の意見を考慮した結果、ページ数圧縮の意味合いでも解析ページと考察ページは同一でお願いしたいため、以上提案には盛り込んでおりません
ご了承ください
以上、ご検討のほどよろしくお願いします
※このコメントは新しいルールについての不満や抗議ではなく、解析情報が掲載されない、もしくはされなくなる理由を述べているだけのものです。
>> 1018
キュワワーの寝顔情報などはおっしゃる通り議論中だったので保留にしていました。
しかし、(たとえ建前だけでも)「解析情報のみを根拠とする情報の記載」が認められないのであれば、自分が解析情報を掲載することはなくなると考えています。
検証が難しいもしくは非現実的だからの解析情報で、一人で解析と検証をやらないと掲載できないからです。
雑談板を見て戻って来ました。②の頃に書き込んだ人間です。そのあとの流れは1019の流し読みでしか追えていません。しかもころころ意見変わって無責任だな、と自分でも思いますが。
寝顔出現の法則のページなど、大変助かっています。自分の立場としましては、今の活気が続いたまま、偽装睡眠とかそういうのは露悪的になりすぎず、あからさま過ぎないようにやろうね、という立場です(でした)。
隠してなさ過ぎて叩かれるし汚く見えると感じて問題提起した結果、むしろこのwikiの活気を削ぎ、自分の首も絞めそうなこと、罪悪感を持って受け止めています。大変申し訳ありませんでした。
自分としても、むしろ情報提供を頂ける人、編集者を減らしそう、現に減っていそうと強く危惧しています。
逆に言えば、1017の案の上で、実運用面でうまく行けば良いのでしょうね。というのは簡単でしたが、無責任でもあるとは存じています
前も今も自分は強い言葉を使いすぎると反省しています。動向はまだBANされてない一ユーザーとして引き続き拝見しますが、一旦この辺りで
改めて、あの時の(今もですが)無責任な言葉、誠に申し訳ございませんでした
過程として解析によって得られた情報であっても、それが実装済みで検証されたものであれば掲載しても良い、という方針に賛同します。
ポケモンスリープ運営の規約や方針、解析情報を提供する人、双方共に軽んじる意味ではないと前置きしますが、"「解析情報」として提供されるものが本当に正しい情報なのかどうかは結局の所検証しない限り分からない"という前提に立てば、解析という行為の良し悪しとは関係なく、客観的に検証された情報が掲載されるのが真っ当であろう、と考えます。
つまり、未実装の要素等はそもそも客観的な検証が不可能なのだから掲載すべきではない、という事になります。
個人的には善悪とは切り離した上でそうなる、という結論です。
まだ全部のコメントを読み込めてはいませんが、この件に関するコメントを共有いたします。（随時更新）
私のアナウンスと、それに対する返信コメント：雑談板#48890のツリー
他の木など：雑談板#48902、雑談板#48905、雑談板#48915、雑談板#48927、雑談板#48929、雑談板#48931、雑談板#48935、雑談板#48937、雑談板#48955、雑談板#48958、雑談板#48987、雑談板#49011、雑談板#49015、雑談板#49016
すいません、わざわざ周知と掬い上げしていただきありがとうございます
考えがうまくまとめられずにいるため即座の返答はできかねますが、いただいた意見はしっかり受け止めさせていただきます
すいません、今更追っかけてるので見落としがあるのかもしれませんが
提供された情報が「解析情報である」と自発的に宣言されなかった場合どうすればいいんでしょう
例えばスキル発動確率のデータを提供した人が検証した結果です！と主張していて根拠として偽造された（都合のいい）検証データを添えてしまった場合、反証する手段はあれども絶対数からして一々作業していく人が出ることを期待するのは現実的じゃないですよね。よくある「～というタテマエで！」っていうルールだとしたらすいません。
>> 1027
議論中であり、そのあたりの統一見解はまだありません。
…と前置きしたうえで、私個人の見解は以下になります。
建前としては「自発的に宣言されなければ、解析かどうか他人からはわからないため、削除しない」、
本音としては「知らなかった体で黙認したいから、上手いこと黙っていてほしい」です。
ただし、この運用では、おっしゃる通り、捏造に弱くなりますね。
たとえば、
「Aさんが捏造した数値を載せる」→「Bさんは解析によるデータを持っており、Aさんの数値が捏造であると気付く」
という状況があった場合に、Bさんは（解析であると言えないために）Aさんの数値を捏造だとする根拠を示せなくなります。
>> 1027ねつ造問題について一意見
仲間になったらすぐわかるデータではなくマスクデータだと思いますが、一人のみのデータのみで書かれた場合は嘘でも本当でも1割程度の誤差ならしようがない面があると思います。
ソース提供されてそれが100日分のデータだったとして平均を出しても解析値のプラマイ1割未満に行けるかどうかだと思います。
そもそも元気オールの発動率が今まで思われていた数値と違うかったということもあったので・・・
ポケモンの食材とスキルの率については参考値であり実際は違う可能性がありますと今まで通りって感じがします。
そもそもちゃんとしたデータを取ろうと思ったらサブスキ性格補正の数値がわかっていない時点で無補正でとらないと意味があるデータにならない・・・
あまりにも適当な値だったなら俺たちの実感と違うとかでデータを集めるイベントが起こりそうという楽観思考でもあります。(最終進化系のデータが出される場合がほとんどだと思うので)
スクショは偽造が簡単なので対策は無理ですね。外部カメラで動画撮影にしたらなんとか？今はAI的な補正で手ぶれの動画でも偽造できちゃうのかしら
一応ですがアプデ後の新規寝顔に関しては今までのランク上昇追加ポケモン数を取っていれば入力スペースを用意をして、提供待ちをすることはできそうです。 キュワワーなど一匹だけの時は確定できますね。
問題になりそうなのはこの二つが出てきましたがほかにねつ造できそうな何かあるかしら
まず最初に、一利用者としての個人的な意見だと前置きをさせてください。
以前より公式が未発表の情報、いわゆるリーク情報等は掲載NGという点については全面的に支持しております。
ただし有志の方が検証していただくことで得られた確率など、解析情報かどうかの線引きがとても難しいものに関しては寛容な姿勢を取っていただければ、と思っております。
その情報の正確さや出所など、私のような無知な者には判断が付きかねますが、一ユーザーとしては現在そういった情報に大変助けられていますし、感謝しかありません。
クリーンさを重視すること、規約を遵守することは管理人様の立場上当然のことだと理解しております。
ですが匿名掲示板という場所で完全にクリーンにすることが出来るのかという点には疑問が残ります。
グレーゾーンを極力排しはっきり白と黒の線引きを決めたとして、次に新たな問題が提起された際、その対処に更に厳しく…といった悪循環が起こる可能性はないでしょうか。
何よりも他の方も危惧されているように、今回の決定如何によっては利用者離れが起きること、その結果今の活気が失われること、これが個人的に一番起こってほしくない最悪の事態かなと思っております。
長々と申し訳ありません。
一利用者のつまらない意見ですが、どうか議論の一助となれば幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願い致します。
>> 1027 の書き込み者です。
回答ありがとうございます。
クリーンさを優先されたいという意向が現行管理人さんにある、という前提でですが
厳格にクリーンさを求めるのであれば下記ルールを適用することになると思います。
①ゲーム中の画面内に表示された数字・テキスト情報のみを転記する
②明文的に表示されていない情報は一切禁止
③ゲーム内アイコン等の素材使用も一律禁止
これだけでは企業側が量産している低品質な粗製乱造の攻略サイト群と掲載情報の差がなく、このwikiである必要性がないので閉鎖した方がマシでしょう。
となればプレイングにおける優先度や根拠に関する考察記事（チーム編成の項目のような）を主軸に置くことになるかと思いますが、こういった記事を記述するにあたって欠かせないのが数字です。スキル発動確率などに関しては定数である種族ごとの定数を掲載しないと、その考察に説得力はないままでエアプ記事と見分けがつきません。
それでは通常のゲームプレイでは閲覧できるはずもない内部データらしき各数字の掲載を許可するのか、となりますが……返答頂きましたとおり解析情報にあたるのか、個人の検証結果にデータが添えてあるものなのかが判別できません。仮に悪質なユーザーを想定すれば、だれかが書き込んだ（本当に）良質なデータに対して、自治を名乗る者が解析データであると難癖をつけて糾弾するという地獄絵図が起こりかねません。
これは誰も望むものではないと思います。
というわけで
・数字に関してはグレーなものという扱いのままにしてしまい
・公式からの直接の警告があった場合に①②のような厳格なルールを適用する（あるいは即時閉鎖
・③については「あえて」論点に挙げませんでしたが、これもわざと（措置は同様）
くらいでいいと思います。
こちらに書き込みが正しいかわかりませんが
ポケモンの一覧/スキル発動回数期待値一覧
ポケモンの一覧/スキル発動回数期待値一覧/一覧表
上記２つのページで、サナギラスとライコウのスキルが入れ替わっている模様です
編集できる方のご対応よろしくお願いします
寝顔図鑑やポケモンのページの寝顔図鑑部分を参照出来ないように書き換える編集がされていますが、意図したものでしょうか？
編集方針について議論中であることに乗じた荒らしかと思われます。
通報しておきました。
規制対応を行いました
明確に荒らしだと判断できそうな編集は通報対応を待たずに差し戻していただいて構いませんので、ご協力お願いします
自分が以前に作成した『シアンの砂浜デリバードエースチーム』と『トープ洞窟攻略用リザードンエースチーム』と『トープ洞窟ヨーギラス育成チーム』の情報が古くなったのでサンドボックスで新たに作成した『シアンの砂浜攻略用食材チーム(仮)』と『トープ洞窟攻略用『3枠食材』チーム(仮)』に変更しようと考えています。
変更の理由としてはシアンの砂浜もトープ洞窟もエンテイやスイクンの実装を控えているる中で、新ポケモンが実装された場合にも更新しやすいチーム編成を作成したほうがよいと判断しました。
以前のチームを参考にされていた方には身勝手な理由で変更することになるため申し訳ございませんが、新チームの関するご指摘やご意見を聞きた後にサンドボックスから移行しようと考えています。
なにとぞ、よろしくお願いします。
>> 976で長らく議論しておりました、解析情報の取り扱いを厳しくする方針につきまして、いただいた意見を鑑み撤回とさせていただきます
利用規約の存在から解析情報を使用しています、と大々的に宣言するのは管理者としては容認しにくく、しかしグレーゾーンであることから編集者が各々でこっそり利用するのは黙認し、もしも突かれたとしても使っていないと言い訳できるようにしておくのが良い、との考えから提案していました
しかし、解析を許可しないことによるメリットが私の安寧(+Wikiがある程度守れるか?)程度なのに対し、考えられるデメリットが編集やコメントへの躊躇、利用者の減少、Wikiの分裂、情報の離散、捏造への対応と過剰自治の危険性などなどを考えると無謀な提案であったように思えてきました
加えて、
雑談板48858
との意見も頂戴したことで、方針案の根拠も目標も失いつつありました
更には、
雑談板48909
雑談板49015
と雑談板48844のほぼ全文の指摘について全くもって仰るとおりだと痛感しております
私が表立って黙認と言いづらい状況で過剰な自治に利用者を怯えさせてしまうのであれば、最初からグレーゾーンのままにしておくほうが良かったと後悔しております
よって、本件は撤回とさせていただきたく思います
今回、私の独断専行により多くの利用者にご迷惑とご心配をおかけしました
この騒動の一端には私のコミュニケーションの不足にもあったと反省しております
大変申し訳ございませんでした
Spectさんの元々の考えというか正義に反する決定をすることは、しんどかっただろうと思います。
そのうえで、様々な意見を取り入れてのご決断、ありがとうございます。
撤回とのことで、私も異存ありません。
完全に『藪蛇』でしたね…。
という方針なら、事の発端である「キュワワー(今でいうロコン系統)の情報を実装前には書き込んではならない」というルールにも説明がつくように思います。(運営が既に実装を発表していて、お手伝い時間などの詳細なデータは基本的に発表されないので「発表前の情報をリークする行為」ではないのでは？という気持ちも拭えませんが…。一旦これ以上は言及せずに留めておきます。)
「こういう議論があった」ということ自体に意味があると思うので無駄ではなかったと思いますが、結果的に謝罪に追い込むような形になってしまって大変申し訳ないです。
すみません。
まだ気が早いとは思いますが来週のほのおタイプウィークに向けて
リアクションを💐→🔥に変更の検討をお願いしたいと思います。
まだ時期が早いとは存じますが気持がそちらで傾いており早く使いたいと思いました。
対応しました
ありがとうございます！
本日15:00ごろ、ロコン、キュウコン関連の下記ページをAPIで更新する予定です。
よろしくお願いいたします。
ロコンとキュウコンの性能(詳細ページと一覧ページ)は今回時間がなかったので割愛させていただきます。
食材獲得数推定値一覧のデリバードが間違ってると思われる(AAよりABの方が合計少ない)のですが、書いてある通り手計算しても数字が合わないのでわかる方修正いただけませんでしょうか
こちらでも計算してみました。
食材確率を18.80%とすると、Lv1とLv30AAは合っていそうです。
Lv30ABが合いません。
レベル補正の(Lv - 1)の部分を間違えて(Lv)で計算したうえで、
リンゴの「29.9」の10の位を書き間違えて「19.9」とした可能性が考えられそうです。
しかし、レベル補正の計算を間違えているとなると、もしかすると他のポケモンもすべて間違えている可能性が出てくる…？
デリバードの「第二食材を持ってくる数」が4になってしまっていたようです(正しくは6)
一応、推定に使ってるスプレッドシートはここのページの一番下にあるURLから閲覧できる(たぶん編集もできる)ようにしてあります。
暇な時に手直しするつもりですが、どなたかが適切な数値(1.5倍の数値)に修正してしまっても良いと思います。
スプレッドシートを確認しましたが、「ファイル＞共有＞webに公開」から出力されたURLのようで、閲覧はできるのですが編集はできませんでした。
ついでにセル内の数式も確認してみようと思ったのですが、それもできず…
さらに追記で申し訳ありませんが、キテルグマ系列の第2食材も4(正しくは6)になっております。
修正の際にこちらもまとめてお願いします(同じく閲覧のみ可能でした)。
ご指摘ありがとうございます
隙を見つけて修正しておこうと思います
「仲間にしたポケモン」のカウントの仕様がいつ変更となったか、また当方の行った編集が正しいか詳しい人確認お願いします。
折りたたみの内容を書いた者です。
先程改めてそれぞれの数をカウントし直してきました。
以下に述べる数は、5/8現在の私のアカウントの捕獲数です。
寝顔図鑑のマーク点灯
→111種
直接捕獲しておらず進化で入手したリザードン等がここに含まれていたため、進化入手を含む数値である
自分のプロフィール画面（メインメニュー＞左上アイコン＞リサーチの記録＞仲間にしたポケモン）
→111/132
上記「寝顔図鑑のマーク点灯」と同数なので、進化入手を含む数値
寝顔図鑑＞ポケモンをタップ＞仲間にした数
→これが1以上になっているポケモンの総数が74種
リザードン等が含まれておらず、直接捕獲のみの数値
フィールド図鑑はトープのみ検証（総数が多すぎず、進化系が多いため）
フィールド図鑑の全体の数は53種
マップ＞フィールドをタップ>フィールド図鑑 のマーク点灯
→48種
リザードン等が含まれていたため、進化入手を含む数値
マップ>フィールドをタップ>リサーチ情報の「仲間にしたポケモン」
→67％
上記の48種を53種で割った割合は90.6％なので、進化入手ではない
また、トープ出現ポケモンのうち、直接捕獲したポケモンを自分で数えると36種だった
36種を53種で割った割合は67.9％であり、少数第一位を切り捨てると辻褄が合う
つまり、直接捕獲のみの数値である
また、
フレンドから見た自分（ソーシャルリサーチ＞フレンドリスト＞ステータス＞リサーチの記録＞仲間にしたポケモン）
だけは確認することができなかった
結論：
「Ver.1.0.16現在」の記述内容は、確認できなかった「フレンドから見た自分」を除き、Ver.1.6.0現在でも変わっていません。
つまり、
この記述は厳密には正しくありません。
「自分のプロフィール画面（メインメニュー＞左上アイコン＞リサーチの記録＞仲間にしたポケモン）」について言えば正しいですが、「マップ>フィールドをタップ>リサーチ情報の「仲間にしたポケモン」」などでは異なっているからです。
「フレンドから見た自分」だけは、ちょっとフレンドと連絡が取れなさそうで確認できませんでした。確認できる方の報告をお待ちしています。
ありがとうございます。
「フレンドから見た自分」は「手持ちから進化させたポケモン」がカウントされていません。
この場合、差し戻すだけで良いのでしょうか？
確認助かります！
もう差し戻していただいたようですね。
せっかく現在のバージョンで再確認しましたので、バージョン表記だけ1.6.0現在に書き直しておきました。