ポケモンスリープ攻略・検証Wiki

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編集している人・これから編集しようとしている人のための雑談板としてご活用ください。

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作成: 2023/12/04 (月) 21:28:29
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691
名前なし 2024/02/06 (火) 21:54:48 4626b@21292

イベントのリアクションボタンについてですが、公式Xのバレンタイン告知に使われていた絵文字は
日本語版:🍫チョコ 🧁カップケーキ
英語版 :🍨アイス 💝ハート
でした。個人的に分かりやすいのは🍫💝かなと思います。

693
Spect 2024/02/07 (水) 19:32:46 >> 691

💝」を追加対応しました

765
Spect 2024/02/21 (水) 14:13:51 >> 693

頭から抜け落ちていましたがバレンタインイベントが終わりましたのでリアクションを削除しました

694
名前なし 2024/02/08 (木) 16:49:59 8dd54@b5672

ポケモンの詳細ページに引用されている「ポケモンの食材確率・スキル発動確率の推定値一覧」のページですが、
考察用パラメータに並んで表示される「ポケモンのきのみエナジー効率一覧」のように、現在図鑑番号が表示してある列をポケモンのアイコン画像に変更したらもっと見やすくなるかもと思いました。
変更しても大丈夫でしょうか? ページを作成してくださった方のご意見をお伺いしたいです。

695

確かにそっちの方が見易いと思うので、お願いします。
引用しているページが多いので変更する場合は注意してください

698
名前なし 2024/02/10 (土) 13:20:34 8dd54@b5672 >> 694

アイコン画像に変更しました。ポケモンのページでは問題なく引用されていると思いますが不具合などありましたらお知らせください。

696
名前なし 2024/02/09 (金) 21:59:06 346ed@6f3e3

ラルトスのページについて、分岐進化の条件等をまとめた表が「系統の特徴」の中に掲示されていますが、イーブイのページでは同様の表が「データ」一覧の中の「進化」に掲示されています。(説明が分かりにくくてすみません。両ページ見比べて頂ければと思います。)
ラルトスのページの表もイーブイ同様「進化」のところに移して掲示場所を統一しようかと思うのですが、宜しいでしょうか?
問題がございましたらご指摘いただけますと幸いです。

697
名前なし 2024/02/10 (土) 09:32:57 346ed@a01b5 >> 696

実行致しました。
これにより何らかの問題が生じた場合は、差し戻しの上ご指摘いただけますとありがたいです。

なお問題がなかった場合は、後ほど更に「系統の特徴」にまとめられたサーナイト及びエルレイドについての詳細な記述をそれぞれの個別ページの「ポケモンの特徴」に移し、「系統の特徴」においては記述を簡潔なものに差し替える予定でおります。

700
名前なし 2024/02/10 (土) 17:05:45 346ed@a01b5 >> 696

完了致しました。
途中、至らぬ編集に手を加えて下さったようで、ありがとうございました。また、お手数をおかけし申し訳ありませんでした。

サーナイトとエルレイドの個別ページにおける「このポケモンの特徴」も合わせて編集致しましたが、何らかの問題がある場合ご自由に加筆や修正を加えていただければと思います。
以上でひとまず失礼致します。

701

食材獲得数の推定値一覧表をサンドボックスに作成しました。

頃合いを見計らって

  • 具体的な推定方法の追記
  • レイアウトの調整

あたりを行った上でページを作成しようと思います。

702
名前なし 2024/02/10 (土) 23:17:25 4626b@95671 >> 701

作成お疲れさまです。
ひとつ意見なのですが、スマホ幅でプレビューすると食材のアイコンがとても小さくなってしまっていますので、小数点以下の桁数は第一(0.0)もしくは第二(0.00)にすると良いように思います。

703
名前なし 2024/02/11 (日) 08:13:53 修正 71538@098ae >> 701
  1. 一日あたりの獲得数でしょうか?明記した方が良いと思います。
  2. ABのほうは、Bの食材でも種類順>数量順にソートできたほうがいいと思いますが、何とかできないのでしょうか?
704

一日あたりの獲得数でしょうか?明記した方が良いと思います。

明記しておきました。

ABのほうは、Bの食材でも種類順>数量順にソートできたほうがいいと思いますが、何とかできないのでしょうか?

ソートできた方がいいとは思います。やり方は知りません。

705

できる範囲内でソートできるように対応してみました。

706

ページを作っておきました。
ついでに食材別で閲覧できるようにもしておきました。

707
名前なし 2024/02/11 (日) 10:58:52 修正 4626b@ff1d9 >> 706

ページ作成お疲れさまです。早速で申し訳ないのですが

  • フシギダネのデータが抜けている
  • スマホで#tablesort内の((注釈))の内容が見れない
    (ソートの動作が優先されて注釈が押せません。同内容が一番上に書いてあるため注釈は不要かもしれません)
  • 右上のメーターが真っ赤なので#include部分は#ecacheで囲って負荷対策した方が良いと思います

こちらご対応いただけますと幸いです。

708
あまる 2024/02/11 (日) 11:17:45 >> 706

スマホで#tablesort内の((注釈))の内容が見れない

PCでも見れませんね(マウスオーバーでポップアップが出ず、クリックするとテーブルがソートされてしまう)。
なお、この記事だけでなく、他の記事でも同じ現象を見かけており、解決方法が分からないため、そもそもtablesortのヘッダーに注釈をつけることを諦めたほうがいいかもしれません。

709

ご指摘ありがとうございます。

フシギダネは作る過程で消えてしまっていたようです。追加しておきました。

他にも間違い等あると思いますし、属人化して『私だけがこの表を作れる』みたいな状況になるのはwikiの性質上良くないと思うので、表を作成するにあたって使用したExcelファイル or スプレッドシートをどこかに置いておいた方が良いかなと思っています。

710

適切かどうか不明ですが、ここに作成するうえで使用したスプレッドシートのURLを添付しておきました。

将来的にLv.60枠が解禁された際やサブスキルや性格等を考慮する際、最大所持数の影響を反映させる改良をする際などに活用していただければと思います。

711
名前なし 2024/02/12 (月) 22:14:42 8dd54@b5672

MenuBarのレシピ周辺の項目で「レシピの一覧」と「カレー・サラダ・デザート」の間に「なべ」が挟まっているのが地味にずっと気になっているので、いい感じに並び変えたいです。
(「レシピの一覧」と「カレー・サラダ・デザート」は同じページへのリンクなのに離れてしまっている)

個人的にはMenuBarの「検証の一覧」などのように、親項目と子項目を#foldでまとめる形にすると親子関係がわかりやすくて良いのかなと思っていますが
MenuBarの中でも最も利用者の多い部分だと思いますので変更は慎重に行いたいです。

サンドボックスに案を置いているので、よければご意見ください。

712

リクエストを後から鍋の下に書き足したのでしょうね。
よいレイアウトなので反映をお持ちしています。

714
名前なし 2024/02/14 (水) 16:40:40 8dd54@b5672 >> 711

こちら反映しました。しばらく様子を見て問題なさそうでしたらサンドボックスの方も削除します。

713
Edible 2024/02/14 (水) 16:22:23

現在のテーマだとメニューバーの見出しの色が濃すぎると感じています。
こちらでも調べていますが、よい対処案をご存じの方がいらっしゃれば伺いたいです。
状況については添付画像のように暗め・遠目で見ると視認性の差がわかりやすいと思います。
見出し

715
名前なし 2024/02/14 (水) 17:12:09 8dd54@b5672 >> 713

その暗い画像の意味がよくわからないのですが、(どんな閲覧環境を想定していらっしゃるので…?)
 イベント 等の文字の背景のこの色がお気に召さないという事で合っていますか?

現在のメニューバーは見出しレベル1をメインに作成されているので、見出しレベルを1→2に下げて
 イベント にすればいいんじゃないでしょうか。試しにすべてレベル2に変更しておきます。
「最新の*件」は強制的にこの色になるようなのでご容赦ください。

「逆に見辛くなった」等の意見がありましたら他の方も遠慮なく仰ってください。

716
名前なし 2024/02/14 (水) 18:07:32 3cc8e@8a783 >> 713

色覚に関しては見えやすさの個人差が激しいので難しいですね。 もともと淡い方が好みですが、元のままが見えづらいとは思っていません。
とりあえずデザインテンプレートのblueのようですね。カビゴンが青だからかな

721

わざわざ変えるほどのものでもないですが、カスタムするならワカクサ色でもいい気がしますね

722
名前なし 2024/02/15 (木) 08:22:49 389d7@08738 >> 713

色が淡くなって逆に見辛くなったように思います。
元々そこまで見にくいとは思っていなかったので変更する意義を感じません。

724
名前なし 2024/02/15 (木) 10:14:14 4626b@28338 >> 713

慣れの問題かもしれませんが、自分も明度差が少なくなった事により若干見辛くなったように感じます。
編集板の参加人数で多数決は厳しいと思いますので、雑談板でアンケートを取りませんか?

テーマカラーについてですが

  • アプリのロゴやタイトル画面がブルー系で統一されている
  • 公式サイトもブルーを基調としている
  • 「睡眠」をイメージできる
    以上から現在のテーマカラーblueは適切であると思います。
725
Edible 2024/02/15 (木) 12:36:44 修正 >> 724

見出しがの背景が淡色になると埋もれて境界線が曖昧になってしまうのはわかります。
見出し文字の白縁取りとかできれば読みやすいと感じるんですが、画像にすると重いですよね…

【追記:背景色設定のテスト】背景色テスト
所感:視認性は向上するが、スマートには感じない
※見出しレベル1の背景はもう一段階暗いです

741

すみません、こちらは基本機能の文字背景色変更になります。

744
名前なし 2024/02/16 (金) 18:02:56 修正 4626b@4a0b1 >> 724

仰る通り縁取りはスマートではないと思います。

そこまでする必要があるのでしたら、今の淡い色の見出し(レベル2の見出し)で良いです。
メニューバーの見出しの役割は「ページカテゴリの仕切り」だと思っていますので、文字を激しく目立たせる意義は薄いと思います。

761

思うところあってMenubarの色調は以前に戻しても構わないと考えなおしました
協議に携わっていただいた皆様にはお世話になりました

768

では元に戻しておきます。
自分も「最新の*件」だけ色が違うのがじわじわ気になっていたので、レベル1で揃えた方が見た目が良いだろうと思います。

717
名前なし 2024/02/14 (水) 23:27:23 3529d@27bd3

各食材のページで「拾ってくるポケモン」の「1枠目」「2枠目」がバグってるっぽいです。
includexのfilterの正規表現の問題っぽいんですけどコレ正規表現使うしか無いんでしょうか?
メンテナンス性悪いからできれば正規表現以外の方法で直したほうがいいと思うんですけどなんかいい方法無いんですかね?

718
名前なし 2024/02/14 (水) 23:40:50 修正 4626b@e8324 >> 717

もともと画像リンクソースの「ref(食材の一覧/snoozytomato.png,nolink,20%,,あんみんトマト);>あんみんトマト」の「>食材名」部分で抜き出していたみたいなので、
そこが「>食材/食材名」になった事による影響みたいです。
他の方法があるかは分かりませんが、ひとまずincludexのソースに「食材/」を足してポケモンの表示は今まで通りに出来るようにしました。

719
名前なし 2024/02/15 (木) 00:04:39 3529d@27bd3 >> 718

正規表現こんな感じにしません?
数字書き換えれば何列目にでも対応できますし食材名だけの指定でOKなのでこの先も使いやすいかと。

filter=\|[ch]$|^(\|[^|]*){6}\|[^|]*あんみんトマト
720
名前なし 2024/02/15 (木) 00:13:24 4626b@5037f >> 718

丸投げする形になり申し訳ないのですが、自分はあまり詳しくないのでお任せしますね。参照の結果が正しければなんでも大丈夫だと思います。

738
名前なし 2024/02/15 (木) 23:13:14 3529d@27bd3 >> 718

対応完了

743
名前なし 2024/02/16 (金) 17:51:43 4626b@36f6a >> 718

対応ありがとうございます、ソースの応用もしやすくなり良いと思います。

726
名前なし 2024/02/15 (木) 16:44:33 14922@40e31

げんきエールの項目に「げんきエールはげんきオールに劣らないと評価できる」と書いたところ、納得できないという理由で削除されたため、具体的にどのような差があるのかを考察してみました。

単におてつだい効率に与える恩恵だけに着目すれば明確に劣っていると言えるものの、その差は決して大きいわけではなく、げんきエールの方が勝っている点もあることから『げんきエールはげんきオールに劣っているわけではないと評価できる」と思いますがいかがでしょう。

727
名前なし 2024/02/15 (木) 17:21:49 346ed@c0950 >> 726

該当の内容をコメントアウトした者です。

サンドボックスの内容を拝見しましたが、げんきオールによるニンフィアのおてつだい回数上昇率「15.39%」はどのように導出されたものなのでしょうか。

728
名前なし 2024/02/15 (木) 17:41:16 修正 14922@40e31 >> 727

お手伝い回数の増加量の平均値です。
1.82回/日発動すると推定されているので、

(21.22×0.82+10.61×1)/1.82

で求めることができます。

730
名前なし 2024/02/15 (木) 18:50:24 346ed@c0950 >> 727

すみません、その式で求められるのは、メインスキルが一回発動する確率が1/1.82、二回発動する確率が0.82/1.82である場合の期待値ではないのでしょうか

731
名前なし 2024/02/15 (木) 19:08:31 61403@08738 >> 727

そうですね。実際には離散的な値しか取らないので、それぞれの回数発動する確率とそれに応じた影響の平均を取るのが厳密には正しいです。
あくまで近似値ですが、真の値とそこまで大きな差は無いと考えられるのと、厳密な計算は面倒なのでやっていません。

732
名前なし 2024/02/15 (木) 19:14:33 修正 346ed@c0950 >> 727

この場合増加量は発動回数に単純に比例していますから、単に1.82*10.61とした方が近似値として適切なのではないかと思うのですが

733
名前なし 2024/02/15 (木) 19:37:32 修正 5ab84@08738 >> 727

単純に比例しています

これは明確に誤解ですが、比例関係に近いのは確かなのでそちらの方が近い近似値が出ますかね。

厳密な計算をしたところ19%程度と算出されたので、15%は過小評価だったかもしれません

734
名前なし 2024/02/15 (木) 20:16:41 346ed@c0950 >> 727

表を残されるおつもりなら修正されるべき差異ではないでしょうか。数値以外では、交代戦術がげんきエールに固有の動きであるというのも正確ではないように思います。実際、げんきオールのページにも同様の運用例の記述があります。

総じて、アプデ以降の評価としてげんきエールは確かに強いスキルになったと思いますが、数字で見て明らかにげんきオールに劣る分を補うほど固有の強みがあると言えるかまでは、判断が分かれるのではないでしょうか。
現時点ではげんきオールに劣らないとまで断言するのは些か恣意的に感じます。
ただ仰りたいことは分かりました。ここは「げんきオールに劣らないという見方も存在する」といったような記述で留めていただくというのはいかがでしょうか。

736
名前なし 2024/02/15 (木) 21:39:59 389d7@08738 >> 727

サンドボックスの表は修正しておきました。
適切な表現が何かあるような気がするので、探してみます。

737
名前なし 2024/02/15 (木) 22:41:30 9172d@71cf0 >> 726

ヤドキングスキレベ6使っています。
げんきエールも強いのは間違いありませんが、その強みはあくまで「場面に応じて柔軟な運用ができる」という点だと感じています。

ただ、純粋なヒーラーとしては、総回復量や安定性から、原則げんきオールが優先されるのも間違いありません。
行動回数の増加量の合計を論点としてしまうのは、苦手な土俵で戦うようなものであまり得策ではないように思われます。

ちょっと話は変わりますが、げんきエールは実用上「ランダムで1体行動回数増加」という点で、使用感はむしろおてサポと類似しています。

比較対象をおてつだいサポートとしてみると、「げんきエールは弱い」と言う人はそうそう居ないでしょう。
また、おてつだいサポートについて、「げんきオールより行動回数増加量が小さいから弱い」と言う人もそう居ないでしょう。
おてつだいサポートは用途の違いがしっかり明示・周知されているため、現在ある程度高く評価されているものと思われます。

げんきエールの地位を高めたい場合、高レベル時の用途の独自性をしっかり周知していくことが大事になるのではないのでしょうか。

739
名前なし 2024/02/16 (金) 10:41:29 389d7@08738 >> 737

げんきオールよりもおてつだい回数増加の恩恵が小さいのは確かですが、『具体的にどれくらいの差があるのか』はこれまで示されてこなかったため、仰るところの

②育成週に常駐させて複数回スキル発動させることで、育成枠を複数用意することも可能

の部分だけが強みとして認識されており、純粋なヒーラーとして全く評価されてこなかった側面があったように思います。

もちろんこの強みは大きいですが、『ラピスラズリ湖畔において貴重かつ重要な食材であるモーモーミルクを持って来れるリーフィア』の存在価値が高まったことで、

⓪交代を行わない純粋なお手伝い効率アップ要員としての運用

の側面も改めて評価するべきではないか?というのが私の主張です。

「実際に比較検討を行うべきだ」とした指摘及び編集は妥当だと思いますし、改めて計算したところで言えば、『おてつだいボーナス1個分の差』は少なくともあることが分かったことは意味があると思います。
この⓪運用の観点では『小さくないけど大きすぎるわけでもない』程度の差であり、厳選と育成をしっかり行ったげんきエール持ちであれば純粋な戦力として編成する価値はあると思っています。

おてつだいサポートに性質が近いというのは面白い着眼点だなと思います。
あちらも『エナジーチャージMと比較すると弱いが将来性はある』という評価がなされた上で、おてサポ重ね掛けという全く別の角度からの考察で高い評価を受けていると思います。
こちらも同様に、『げんきオールと比較してしまうと弱いが強力なスキルである』という評価をした上で、「場面に応じて柔軟な運用ができる」という観点でも評価するというのが良いかと思います。

745
名前なし 2024/02/16 (金) 18:36:24 346ed@2459f >> 737
  1. げんきの回復総量(またはおてつだい回数の増加総量)では、げんきオールには劣るものの、十分優秀と言える回復量がある
  2. げんきエールは不眠枠(育成枠、抱き枕枠)の確保など柔軟で独自性の高い運用が可能

    これらの点からげんきオールとは差別化でき、好みによって選ぶか、状況によって使い分けると良い。

お二人のお話から、このように理解しました。大体認識は合っているでしょうか?

げんきエールの回復量も十分戦力たりうる、というご指摘に異存はありません。実際の比較表があるとやはり説得力が違いますね。お手数をおかけしたのは申し訳ありませんでしたが、ご作成頂きありがとうございました。

また実際に運用されている方の使用感も非常に参考になりました。非常に腑に落ちる表現でしたので、「優劣」ではなく「用途が違う」という形でまとめるのはどうかなと思ったのですが、いかがでしょうか。

746

>> 739
確かにヒーラーとしての評価自体がされてない節はありますね・・・。
意図を読み違ってしまっており、失礼いたしました。

思えば、2進化組がおらず高スキレベを体験する機会が乏しかったり、その割にシッポ解禁の過程で低Lvエール(※Lv2で回復量17)の頼りなさを体験する機会は与えられたりで、「ヒーラーとして弱い」という誤解が生じやすい下地があるような気がします。
しっかり育成したげんきエールはヒーラーとして十分能力があることを示しておくのは、今後上記の誤解を防ぐ助けになり、とても有益だと思います。

>> 745
2について、間違いありません。また、1については自分では書いていなかったですが、同様に考えています。
表現についても差し支えありませんが、実際に編集いただく方に適宜おまかせいたします。

747
名前なし 2024/02/17 (土) 09:43:08 修正 389d7@08738 >> 737

げんきエールのページにおいて、冒頭に以下の一文を加え、考察の項目にその根拠となる比較検討を載せておく形で編集しておきました。

単純な性能ではげんきオールに劣るものの、おてつだい効率を大きく上昇させることができる非常に強力なメインスキルの一つである。

ご指摘や意見、コメント等ありがとうございました。

763

げんきエールでの行動数の増加について触れていただいたので、げんきオールの記事に倣って、どの程度の性能なら編成に値するかを追記しました。
それに伴い、「実際にげんきエールがどれくらい獲得エナジーを増加させるのかの試算」に編成目安の試算を追加したり、全体的な文章の構成を調整したりしてます。
運用方法とかの言及は後日やろうと思います。

729
Edible 2024/02/15 (木) 17:46:00 修正

特殊な戦略をまとめたページを作成しました。ちょっと古そうなものも掲載しています。
ポケスリの歴史ページと同じく、各自思いつくものを自由に加筆して頂ければと思います。

あと、ユキカブリのCOが長くなっていますが、読みやすいようにこちらで話し合われるのも良いかと思います。

735
Edible 2024/02/15 (木) 21:18:55 修正

報告ですが、「食材とくい」が一つの単語であるとの認識に基づき、[[食材]](またはスキル、きのみ)[[とくい]]でリンクされているものは見つけた範囲で消しています。

[[カビゴン]]のリンクも同様に、おてつだいポケモンとは立場が異なるため混同しないよう、通常の記述では避けた方がいいかなと思います。

748
名前なし 2024/02/17 (土) 16:58:24 292fd@3c6e5

コメント/検証:食材おてつだい確率、スキル発生確率こちらで提言させていただいたのですがスキル発生確率の表に期待スキル発生時間のカラムを追加する事は可能でしょうか?マトリクスの仕様を存じ上げないのでどなたかに追加いただけると非常に助かります…

749

この表にあるようなものではなく、新しく作るという意味ですか?

発動間隔と言うと元気補正が絡んできてかなりややこしくなると思います

750
名前なし 2024/02/17 (土) 19:51:21 292fd@3c6e5 >> 749

数値はこちらでイメージ通りでした!見つけられずすみません。
なのでご提案としては下記にしてもらえると探しに来た閲覧者が直感的に分かりやすいかなと思いました

  • ポケモンの食材確率・スキル発動確率の推定値一覧側に発動回数カラムを追加する(スキル別もこちらにあると良い気がします)
  • 食材確率・スキル発動確率の推定値一覧はページトップに「食材おてつだい確率、スキル発生確率」ページの詳細分析である旨を記載
751

2つの表をまとめるのも良いかなとは思っていますが、各ポケモンのページに引用している都合でそう易々と編集できないかなと思って実行はしていませんでした。

やってみる価値はあると思います

752
名前なし 2024/02/18 (日) 15:55:17 ff2e5@23c59

大成功率の検証、(恐縮ですが)できるだけ平易な言葉を使おうという強い意志に基づいていて親切だと感じます。
でもやっぱり「大成功確率が〜な確率」など語義がわかりづらいところが多いかも……と思いました。
なのでいろいろ触っちゃったのですが、あんまり改善できたとは思えません。

塾講とか家庭教師とかやったことがある方ー!
どうかもう一回り二回りほどスマートにまとめていただけませんでしょうか……

753

ご協力感謝します。
統計的な考察を検証ページのコメント欄で報告したのですが、一切反応が無くて「簡単な表現にした方が良いかな?」と考えていたところです...。

難しいところですね。

754
Edible 2024/02/18 (日) 17:36:10

ヨーギラス性格厳選表ですが

  • シミュレーションでのうてんき>おとなしい・無補正の差
  • 発動率1.2倍、効果0.88倍だから単純計算の時点で1.056倍のプラス
  • 性格を理由にした振るい落としを行うほどではない

などの理由によりひとまず評価は〇とし、一説や論評として補足を加えていただく形はどうでしょうか

ある程度解釈幅のある表現に対しどちらの情報が正確かの話を持ち込むことで、一覧性を損なったり文意文脈が一貫しなくなる記事が生まれ、結果として一見した閲覧者の混乱をかえって招きうる状況が定期的に見られます。現在の状況で言うと5段階評価で経験値上下以外に評価を保留している項目を増やしたことが一番まずいと思います。

755
名前なし 2024/02/18 (日) 18:03:49 5ab84@8ae45 >> 754

シミュレーションでのうてんき>おとなしい・無補正の差

この関係性はシミュレーションの設定や環境によって変化するものです。
ヒーラーと併用する場合は無補正よりもおとなしい補正が劣る場合があります。

発動率1.2倍、効果0.88倍だから単純計算の時点で1.056倍のプラス

自身のスキル効果で回復する分しか考慮されていません。睡眠時の回復やヒーラーの効果を考慮した場合はマイナスです。

性格を理由にした振るい落としを行うほどではない

これは同意です。サブスキルや食材の組み合わせ、持っている飴の数などの条件次第では育成しても良いでしょう。

5段階評価というなれば『ー』が適切でしょう。プラスの側面はかなり限定的で、若干のマイナスの側面があるので「無補正以下マイナス性格以上」というのはちょうど良い評価かと思います。

おとなしい以外に『ー』が使われていないので、無理に⚪︎に揃える必要性を感じません

756
名前なし 2024/02/18 (日) 18:03:58 c784f@40866 >> 754

ヨーギラス系統の育成の大変さにもとづいてEXP補正をどう評価するか、という点だけでも、初心者の方などはかなり混乱されそうですし、私もひとまず〇にしてしまうのは悪くないと思います。

現在までの or・/ 表記、あるいは 〇 ~ - のような表記もなしではないのかな、と感じますが、やはり見る方を混乱させてしまいそうですね…。

補足自体はすでに下に書き加えてくださっていますし、私は簡潔に〇にする変更の方も加えてよいと思います。

757
名前なし 2024/02/18 (日) 21:48:50 389d7@08738 >> 756

ややこしいという意味でor表記等を避けるべきというのも同意です。
『ー』が他のせいかくに使われていないので、これを使うのが混乱もなく適切かと思います。

758
Edible 2024/02/19 (月) 12:56:28

まあまあ評価が「存在しないから使用する」というのに見解の相違があるようです。
私の概念では「良い」が基準かつ、そこからどのくらいかけ離れているか、100点満点を5つに分けた形を想像しています。〇が60~80点、-は41~60点 の範囲を表すと考えたとき、そこまでの点差があるとは考えにくいでしょう。
この考え方の場合、必ずすべての評価ラインにせいかくを振り分ける必要はありません。
バンギラスは

が欠けているようです。
今のところげんき周りは「良い」+他のポケモンと同じようにグレーの注釈にて補足し読者が各自補正するのが適切な形式かと思います。また、掲示板の指摘にもあったようにげんきチャージポケモンは事後的に回復量を金種でフォローすることもできるのは追記に値すると思います。

759
名前なし 2024/02/19 (月) 15:29:05 修正 5ab84@82c9c >> 758

必ずすべての評価ラインにせいかくを振り分ける必要はありません。

これについても同意しますが、『無補正等と同じ評価ラインに置くべき理由』に乏しいというのが一貫した主張です。
『無補正に比べてメリットに乏しく、明確にデメリットとなる要素が存在する』ということを示すために『ー』の評価に置くことに何の問題があるのかが分かりません。

私の概念では「良い」が基準かつ、そこからどのくらいかけ離れているか、100点満点を5つに分けた形を想像しています。

定量的な評価によって数値化して段階的に分けるのが理想だというのは確かですが、それが難しいがゆえに現行の5段階評価になっています。(今起こっているように、意見が対立した際に決着のつけようがないため、そもそもこの形式自体が好ましくないと思っています。)

解決策として、以下のように『記号の意味を明示する』ことを提案します。
◎:上昇している能力が大きなメリットとなり、下降しているデメリットが小さい
〇:デメリットがない、もしくはデメリットを上回る大きなメリットがある
ー:大きなメリットがなく、僅かにデメリットとなる場合がある
△:デメリットがあるが、大きな問題にはならない
✕:致命的なデメリットがある
?:人によって評価が異なる

760

「早見表」が気に入らなければ別の場所で言葉を尽くせばよいと言っています
貴方がそうやってまた記号へコンテクストを付与してそれが何の役に立つのでしょうか
「むやみに他人の記事に踏み込まない」「わかりやすさが第一」を守れない記述に中立性があるのか疑問です

762
名前なし 2024/02/19 (月) 17:00:54 5ab84@08738 >> 759

Zawazawa以降前の編集相談板のログや厳選ページの編集履歴を遡って頂ければ分かると思いますが、以前より厳選に関する項目は様々な衝突の種となってきました。

これは「良い」「悪い」や「強い」「弱い」といった曖昧な表現では編集者や閲覧者が自由に解釈できてしまうことが原因です。

そのため、「〇〇がX%高い」といった定量的な評価を行って主観に依らない客観的な表現に改めるよう努めてきたわけです。

この理念に則れば「せいかくを5段階評価で分ける」事は単に後の詳細な評価を読み易くするための手段に過ぎないのです。上の括弧内で言っていたのはこの事であり、「元々『ー』とされていたものを『〇』に変えたい』とするその合理的な理由は何なのか?」というのが私の疑問です。

764
名前なし 2024/02/20 (火) 21:46:18 389d7@08738 >> 759

少なくとも『〇/ー』という表現が分かりにくいという事に関しては満場一致だったので、元の『-』に戻しておきました。

789

まず編集された第三者が変更した主観的評価に対して差し戻しを行う行為に「かたくなな態度」を感じて働きかけてみたまででして、意見のすり合わせは本分ではないのですよ。
人それぞれ事情はあるでしょうから、いつか公共の記事でかたくなさを堅持することを辞める選択ができるようお祈りいたしております。

766
名前なし 2024/02/21 (水) 14:50:06 c0a6c@52975

雑談板にてサブスキルの効果を勘違いしていた…との投稿を見かけたので、Menubarのポケモンの欄の fold を基本的には open にするよう変更しました。すごく綺麗に整えられていたので、個人的には open の方が望ましいのではと思っています。

769
名前なし 2024/02/22 (木) 18:12:06 2d692@b5672 >> 766

デフォルトでopenにするのでしたら、インデントの少ない #navfold にすれば「サブスキル名がMenuBarの幅に収まらずフォントサイズを小さくしている問題」を解消できるのでは?と思い
試しに「メインスキル・サブスキル」の部分だけプラグインを #fold → #navfold に変更してみました。

(#navfoldは開閉動作のアンカーが小さめで、デフォルトでcloseになっている+見出しがリンクになっている場合に少々押し辛いため、アンカーの大きな#foldにしていました)

767
名前なし 2024/02/21 (水) 19:25:51 48ee3@8463e

Menubar のシステムの欄を

  1. 題目から記事の内容を推測できる
  2. 類似の内容は近くに配置する
  3. リンクの伴う fold のタイトルは太字にする

を意識して編集しました。ご意見や改善点等あれば、よろしくお願いします。

770
名前なし 2024/02/22 (木) 23:10:54 d1b6a@8a783

結構ポケモンスリープが初ポケモンの方もいるので、ポケモンをあまり知らない方向けの本編とポケモンスリープの両方で使われている仕様(仕様じゃなくて設定かな)を書いてみました。ポケモンの共通仕様
もともとは>> 689のポケモン情報を独立させるページを作ろうと思って書いていたのですが、ついでにポケモンの設定も軽く書いておこうとしたら長くなったので全部書いてみました。
ポケモンを知らない方向けなので該当項目に被る内容もあるのですが、ページ作る必要ないですかね?

ところで色違いのページがあったんですね。メニューにもないしほとんどリンク貼られて無いようなので知らなかったです。

772
名前なし 2024/02/24 (土) 17:19:52 8dd54@b5672 >> 770

メニューバーに「色違い」を足しておきました。
ひとまず「ポケモン-ステータス」の一番下に置いています。

783
名前なし 2024/02/29 (木) 20:40:20 a6e98@8a783 >> 770

ページにしようと思いますが、二つほどご意見欲しいです。
メニューバーのどこに置くのが適当でしょうか。初心者マークを付けた後、基礎情報かその他になると考えています。
ポケモンオスメスのソースをこのページに移動する(するなら2階層で2ページ)か、そのままか(性格の比率は別ページ化)。移動した場合includeしている場所を修正します。

771
名前なし 2024/02/24 (土) 17:15:57 8dd54@b5672

「スリープポイント」のページはあるのに「ダイヤ」のページは無いようでしたので、スリープポイントのページに準拠してダイヤのページを作成しました。
合わせて[[ダイヤ > リンク先]]のリンク先が「ゲーム内用語/た行(ダイヤ)」と「ショップ関連(ダイヤ)」でバラつきがあった部分を[[ダイヤ]]に統一しました。

773
名前なし 2024/02/25 (日) 19:02:33 41c03@8a783

編集をしてくださるみなさんへが今日結構な更新されているようですが、これってどこかで話し合われたか叩き台的に他wikiを参考に記述されたものなのですかね。
誤字脱字のみの修正は人により異なるでしょうが、ついでにするならまだしも体裁のみの編集はどうなのでしょう?
個人的にはポケモン名のリンクは全てにつける必要はないと思っています

774
Spect 2024/02/25 (日) 19:29:25 >> 773

私が>> 555>> 558で頂いた意見を元にして作業中のものです
完成次第ご意見をお聞きしたいと考えていますので、しばらくお待ちください

775
名前なし 2024/02/25 (日) 22:22:47 41c03@8a783 >> 774

了解です。 完成したら読み直します。

776
名前なし 2024/02/26 (月) 12:54:27 5ab84@5ae40

雑談板の表示件数が20件である理由って何かあるんでしょうか?
普段からコメントが流れていくスピードがとても速いですし、アプデの情報が来た時などは数分で見えなくなってしまうので、もう少し表示件数を増やしても良いのかなと思います

777
Spect 2024/02/26 (月) 13:08:54 >> 776

特別理由はないですね
ページの読み込み速度が落ちてしまう些細な欠点はありますが、他に賛成意見があれば増やしても良さそうです

779
名前なし 2024/02/27 (火) 14:56:34 修正 8dd54@b5672

せっかく一覧表のページを作ってくださったので
各きのみの詳細ページに「ポケモンのきのみエナジー効率一覧」の引用、
各食材の詳細ページに「食材獲得数推定値一覧」の引用を掲載すると便利なんじゃないかと思いますがいかがでしょうか?
サンドボックスに案を作成しました。それぞれ「拾ってくるポケモン」の下に設置する想定です。

追記:きのみのページ名変更に伴う修正のついでに、きのみの方だけ反映させてみました。

780
名前なし 2024/02/28 (水) 23:45:38 8dd54@b5672

「きのみ名」→「きのみ/きのみ名」のページ名変更をしたタイミングで、今までGlossary+AutoAliasNameで機能していたものが何故か機能しなくなってしまいました。
Glossaryを登録しているきのみ名のAutoAliasNameが機能せず、リンクにならなくなってしまうようです。
解決方法をご存じの方はいらっしゃいませんか?

Glossaryでのきのみの対応タイプ(キーのみ:ノーマルタイプ等)よりはAutoAliasNameのリンクが切れる方が不便だと思い、暫定的な対応としてGlossaryの方をコメントアウトしています。

781
Spect 2024/02/29 (木) 11:54:03 >> 780

こちらでも確認しました
調べたところ、同様の挙動が報告されていましたので限りなく不具合に近い仕様なようです

782
名前なし 2024/02/29 (木) 12:22:04 346ed@ba5bb

些細なことなのですが、一部のページで本来「ラムのみ」にリンクを飛ばしていたであろう箇所が「マゴのみ」へのリンクに変わっていました。
触れる範囲では私も直したのですが、サンドボックスの内容には触れておりませんので、各項目の作成者の方は一度チェックして頂ければと思います。

784
名前なし 2024/03/02 (土) 08:56:36 0dd28@be1ab

編集に関わってはいませんが、編集されている方々への提案ということで書き込み失礼します。

折りたたみ部分が長くなってしまいましたが、よければ前向きに検討していただけると幸いです。

785
名前なし 2024/03/02 (土) 10:37:34 修正 f5a49@49e9b >> 784

愚痴板の設置には強く反対します

>> 784の懸念は十分理解できますが、その対策として愚痴板を作るのは間違いだと思います

786

不満を述べることが許されないような空気

そもそも他人の愚痴や不満を進んで聞きたいという人はいないでしょう。

雑談板のほうでゲームに関する不満を述べるとその返信欄が不満に対する反対意見で埋まり、かつ反対意見にばかりリアクションがつくという状況

これは極めて自然なことだと思います。
『「自分の好きなものを否定する人」を嫌いになる』というのは心理学におけるバランス理論として研究されているごく当たり前の現象です。
このwikiには少なからずポケスリというゲームを好きで楽しんでいる方が集まっていると思うので、このような反応が見られるのは愚痴板等を作ったとしても変わらないでしょう。

雑談板の方で愚痴や不満を漏らしても構わないとは思いますが、いろんな人が閲覧しているページですし人を不快にさせるコメントには好意的な反応が付かないということは念頭に置いて頂ければと思います。

787
Spect 2024/03/02 (土) 11:32:30 >> 784

以下の理由を元に管理者として反対します

  • ミュート・通報機能が存在するので、気になるコメントは触れずに(=返信せずに)それらで対応してくださいと申し上げています
  • 愚痴板が存在した場合、些細な発言でも愚痴だと決めつけて愚痴板へ行けと誘導する、過度な自治を招く事例を他Wikiで確認しています
  • 愚痴を言う環境があること自体が治安悪化を招きかねないと強く考えており、提示されている根拠は現状覆すには弱いです
  • 堂々と愚痴が吐きたいならここではなくよそでお願いしたいです
    反面、愚痴を書き込み禁止とするルールを設けることも致しません
    バグ/仕様の線引き同様、管理者が線引きを設けることが難しいと判断したためです
    しかしミュート/通報/削除される可能性もあることをご了承下さい
  • 不満を許さない空気が歪であるという指摘には一理あります
    しかし管理者がコミュニティの風潮や流れを統制するのもまた歪だと考えているため、それについては是とも否とも致しません

 
愚痴板の仕様を

  • コメントフォームから見えるのは最新1件
  • 過去ログは溜まり次第削除
  • 携帯回線は書き込み不可
  • 愚痴板以外で愚痴を言ったものや過度な自治を行うものを厳しく取り締まる

のような形で運用している事例を存じ上げております
しかし、私の負担と負うことになる悪感情に結果が釣り合わず、そもそも対戦ゲームではないポケモンスリープでそこまでのことをする必要があるとは思えません

以上の理由により、現時点では愚痴板の設置は管理者の立場として反対とさせていただきます
この意見には副管理者であるあまる氏の同意を受けていることを心置きください

788
Edible 2024/03/02 (土) 12:48:50 修正 >> 784

絶対に設置しないでください。
別ゲームのwikiで愚痴により長年機能不全になっていた掲示板をルールを設ける措置によって最近復旧させたケースを見てきました。
雑談板の雰囲気に問題を感じませんし、個人的には昨年より良くなったと感じています。

790
名前なし 2024/03/02 (土) 13:35:11 4626b@1de55 >> 784

愚痴板の設置には反対です。

791
名前なし 2024/03/02 (土) 16:27:52 0dd28@be1ab >> 784

検討していただきたいという要望だけですので、設置する気がないという方針ならそれで構いません。
反対理由も読みました。有志の一般人に管理されていることも知っていますし、愚痴板の設置によるリスクも理解しています。しかし見ていると掲示板全体の雰囲気としてネガティブな話題に対して過剰に否定的であるように感じられましたので、そういうものとして受け入れることにします。

792
名前なし 2024/03/03 (日) 06:33:08 389d7@08738

趣味で作ったポケモンポテンシャルランキング表を誰でも編集できるようにつよいポケモンの子ページとして公開しました。