ポケモンスリープ攻略・検証Wiki

今のパラメータに対応しておきました。
ページ全体に対するアップデート履歴の項目を作るのも一つの解決にはなると思いますが、こういう計算が好きな人ばかりとは限らないでしょうし、誰でも更新しやすい環境の方が良いと思うので、今後変わる可能性がある内容については極力バージョン表記も残しておくようにします。(つまり、こういう計算に関わる部分は更新せずともアップデートの内容を反映できるようにする)

今すでに書かれているものについては把握しきれていないので、気づいた人が個別に対応していただければと思います。
更新手続きがわからない場合はここにあげておけばきっと誰かがやってくれると思います。

議論することが同時並行でいくつかあったため放置してしまいましたが、>> 1056のような形で進める方針ではいました
特に別意見がなければ実行します

既出の議題だったのですね…
確認不足で申し訳ありません

該当項目をフォーマットに追加していただく形に賛成いたします

加えて、ポケモンごと個別に調整履歴を記載するのみでなく、過去どのポケモンが調整を受けたかを一覧できるページもあると何かに役立つような気がしますので、履歴を集約したページを作成し#includexする形式にも賛成します

「アップデート/おてつだい能力の調整」といった名称のページを作成するのが良いでしょうか

とりあえず一旦「アップデート/おてつだい能力の調整」なるページを作成してみました

Spectさんが例に挙げられていたスプラトゥーンのページを参考にしましたが、工夫という工夫もなく作成してしまったので、より有用なページになるようご随意に手を加えていただけたら幸いです

かえって邪魔なようでしたら、このページごと削除していただいても大丈夫です
もし使えそうなら使っていただければと思います

作成ありがとうございなす
2点、口出しをさせてください

1. 各ポケモンページに引用する都合上、ページ名は少ない方が編集者にとって楽になると思います
   なので「アップデート/ポケモン」くらい少ない文字数にページ変更したいですね

2. 対戦ゲームと違って、ポケモンの強化はあれど弱体化の調整はなかなかなさそうです
   また、見方によっては弱体化にみえる調整は人によって解釈が異なりそうです
   (例:ヤドラン/ヤドキングの食材確率アップはシッポ入手量が上がるので、他のスキルとくいポケモンの食材確率アップよりかは明確に強化といえそう)
   　
   そのため、文字の色分けは無くてもいいのではないかなと思います

>> 1153

• 1について
  仰るようにしていただいても構わないのですが、それだと編集上は楽になる一方で、編集に関わらない多くのサイト利用者にとって、ページ名からページの内容を読み取りにくくはなりませんか？
  もっともこれも私の主観に過ぎませんので、問題ないという見方の方が多いなら異存ありません

• 2について
  こちらについては、正直参考にしたスプラトゥーンwikiのページの色分けをそのまま持ち込んだだけなので、(自分で編集しておいてなんですが)私も無くして良いと思います
  食材確率の色分けとかはまさに私も悩んだところで、色分けが無い方が余計な議論とかを生まずに済むのは間違いないです

編集に関わらない多くのサイト利用者にとって、ページ名からページの内容を読み取りにくくはなりませんか？

ページでは「TITLE:」プラグインを、リンクでは「>」を使うことで実際のページ名とは別のテキストを表示できます
この二つで閲覧者にわかりやすいページ名に変えれば問題はないでしょう

ご確認ありがとうございます！
ご指摘の通り、私の勘違いでした…！

島タップで詳細が表示されると思わず、移動画面（？）に表示されているのがFBと思っていました
詳細確認したところFBは40%で、リサーチした寝顔が41%でした

丁寧な説明ありがとうございます
またお騒がせしまして大変すみませんでした…！

リンク
こんな感じで作成してみました。サブスキルの考察の欄のリンクから飛べるようしておきました。

作成お疲れ様です！

ちょっと気になったので概要や見出しレベルの整理を行いました。
考察内容はノータッチです。

コメント欄についてですが、zawazawaのコメントトピックはログインユーザーなら誰でも建てることができますが、wiki記事との関連付けの設定は管理者のみが行えます。
ただ、今回はそもそも個別のコメント欄が必要なのか？という点に疑問を感じています。
ですので、いったんコメントアウトさせていただきました。
（一時的に待ったをかけているだけですので、必要だということならそれでも構いません）

各フィールドに反映しました。テンプレートはコメントで補足を入れておきました。

エンテイの時と同様に雑談板で複数の案をアンケートはいかがでしょうか
あんまり一致しないで割れたら1週目2週目分けるのもありかな

それがよさそうですね。
ということでアンケートを取ることにしました。

アンケート落ち着いたかな
今7/14 8:18 時点で🎆8  🎈4  🎊36  🥳57 でした。
🎉と🎊は使われ方や意味が似ており、被るよう感じなので今回限定で
🎉→🎊に変更　🥳追加　のような方法もありかなとおもいました。

そのように設定しました

ただの予想ですが、2つ目の食材はAとBではなく内部的にはAとBとBの3つから抽選されているのではないでしょうか。Bは同一なので、結果的に1/3と2/3になってしまっているのではと。

ありがとうございます。
検証での分布をみると、おっしゃる通りの抽選がなされているようですね。

この手の話題で議論が起きて荒れるとまではいかないまでも意見がぶつかってしまうのを新ポケ実装のたびに見かけますし、情報の取り扱いで揉めないように解析情報の掲載についてのルールをより明文化してしまうのはどうか、という意見

こちらであっています！
端的な要約ありがとうございます

私の説明不足な点があったようなので追加で補足させていただきます
掲示板へ明文化したほうがいいのではないかと思う文言をもう少し具体的にしますと、
「最短最速ネタバレは正式リリースから15時以降」
というようなぼかした言い方です

「ネタバレ」という表現であれば、リークは当然、解析情報も含まれるニュアンスになるため、言い訳の余地（言葉の選びは悪いかもしれません）を残せるのではないかと思います
言葉のニュアンスを利用した屁理屈ではあるのは重々承知なのですが…

現在のルールはそのままに「最短最速ネタバレは正式リリースから15時以降」というような文言を追加したとして、
この文面から「それならリークや解析情報を載せてもいいんだ！」という判断にはならないんじゃないでしょうか…？
むしろ、言外に「ゲームのシステム上可能となっている（バグを使用しない）手段で得られる最短最速ネタバレはOKだけど、リークや解析情報は書き込み禁止」と伝えられるのではないかと思います

もちろん、それでも屁理屈を捏ねて曲解をするひとはいるかもしれませんが「ネタバレ」という範囲が広い曖昧な言葉を使うことで、
曲解をしてリーク・解析情報を雑談板へ書き込むような人相手にも「この板でそういう話はネタバレだから禁止」と淡々と注意できるのではないでしょうか？

もちろん公式にお目こぼしをしてもらいながらグレーな情報を扱っていることは承知しています
なので、判断については運営の方々に任せることにはなりますが、
リーク等の情報の書き込みを禁止しつつ、無闇な摩擦を減らせるような文言があればなあ…と考えた結果の注意書き追加の一案でした

また、議論は避けられがちな話題だと思っているのですが、丁寧で真摯な返信いただけてうれしかったです
ありがとうございます！

どこかのだれかさんな気がする　　たびたび意見の主張に名前隠すから何を望んでいるのか書いてあっても探すのめんどうなので、何を望んでいるのか明確に全部書いたほうが良いのでは？　言いたいことは一つなのかもしれないですけれど、主張があいまいな感じがします（みんなのいけん含む）。

今回の内容の返信
詳細な攻略情報は攻略がついている以上必要性は高いでしょ。それに実装前の解析情報が含まれるかは別。
考察はできるけれど、検証って実装前に何を試すのだろう？解析情報の正確性を求めて自分で解析？
情報を乗せることと考察することって別だと思いますよ。考察するのに情報（結果）を寝かせる必要はなく、誰かに伝える際には結論ですよね。
考察の先駆者しないからわからないで書きますが、今回の場合考察した後の結論、清書して粗探しとわかりやすくするために数日手元でいじるだろうから、事前に解析情報を見ていても実装まで少しの時間しか余らなそうですがどうなのでしょう？

追記分　何も書かれんのぅ 下は置いといても上の内容は書いてほしいのぅ　何を望んでどういう結果にしたいかを詳細に教えてほしいなぁ 熱意があるっぽいし長文返信来るはず…　　返信数増やしたくないし修正対応

概ね合っていると思いますよ。
自分も単に「残念だなぁ」と嘆いているだけですので笑

このwikiに載っている色んな情報も元を辿ると育成相談板に寄せられた質問に回答する形で充実していったものです。(例えば、このニンフィアが既にいるけど、捕まえたこのププリン育てる必要ありますか？みたいな質問を回答する中でスキル発動頻度や食材構成などの考察が充実して行った)
そういった生い立ちがあるので、「分割睡眠など方法を問わず攻略に一途な所謂ガチ勢」が作ったものではなく、そもそもがライトユーザー向けになっているわけです。それゆえにガチ勢特有のギスギスした雰囲気が無く居心地が良いと感じて集まる人が多いのかなと思っています。(それゆえに出処がグレーな情報に対して過敏に反応するのだと思います)

雑談板としても古くからグリッチに繋がるバグ情報を書き込むとそれを勝手に削除する人が出てくるなど、『グレーな情報を書き込むことを激しく嫌う人』が居ました。zawazawa移行で他人のコメントを勝手に消すことはできなくなりましたが、逆に厳密に今のルールが施行されるようになり、結果として『グレーな情報を書き込むことを激しく嫌う人』が自らにとって楽園とも言える今の雑談板の環境を勝ち取ったという事になります。

心配せずとも居心地が悪いと感じるようになったら別の場所へ行くつもりですし、無理やりルールを捻じ曲げようとしているわけでもないです。wikiを訪れる人が1人減るだけの事ですし、別に大きなことが起こるわけじゃないです。

この問題については「板分けする」のが落とし所じゃないかなぁと思いますけどね。
解析情報じゃなくて「ネタバレ」が嫌という人もいるみたいですし、相談風自慢が目につくといったコメントもあるので、

• 雑談板：新実装の情報は翌朝4時まで書き込み禁止。それ以外はそのまま
• 攻略板：社会的なモラルに反しなければ基本的に自由（解析情報もあり）

のように分けるしかないかと。15時に新ポケモンの情報が解禁されるのは配慮する対象が謎（攻略を望む人にとっては遅いし、ネタバレ配慮を望む人にとっては早すぎる）ですし、食材構成をA,B,Cで書くのも初心者にとっては分かりにくいですし、鍋ハラ等の略称を忌み嫌う人もいますし、そういった問題がいろいろ解決できそうな気がします。（本当は雑談版の方がルール少なくあるべきかなぁとも思いますが、まあ仕方ないかとも思います。）

少し言葉がチクチクしていて気になる

それなら私の意図が伝わっているということなので良かったです。他人のコメントを勝手に削除するのは要するに荒らし行為ですからね。
こういった荒らし行為を行っていた人はごく一部だとは思いますが、そういった人たち側に寄り添って、検証や考察のために情報を収集していた人は追いやられている訳ですし、そこには勝者と敗者がいるわけです。

ルールは目的ではなく手段です。ルールがあるからといって盲目的に守るのではなく、誰の何を守るためのルールで、なぜ必要なのかを議論するのはとても有意義な事かと思います。

自分は別に今の雑談板の雰囲気全てが嫌いというわけではないですし、こういう場があっても良いとは思っていますが、共存とはほど遠い排他的な雰囲気を纏い始めているように思っていて、それゆえに攻略情報を望む人がこのwikiから離れていってしまうことを危惧しているという事です。

共存とはほど遠い排他的な雰囲気を纏い始めているように思っていて

面白いです。綺麗な池を作りたいと思っている人が増えたなあという感覚でした。自分はこのwikiが残って欲しい。ただそれだけです。

攻略情報を望む人がこのwikiから離れていってしまう

そうかもしれませんし、そうでないかもしれません。自分は雑談板等でユーザーの使用感や感想、疑問等が集まってくる間は大丈夫だろうと思っています。そうした情報は考察や検証の糧になるでしょうし、新要素が追加された時にも「今まではこう議論されていたけど」という引用をしつつ議論を進めやすいんじゃないかと思います。考察や検証を発表すれば理性的なオーディエンスが色んな反応をしてくれるので、その点ではkさんにとっても居心地の良い環境である気もします。

板分けは今回の最初の発言である棲み分けが上手くいってないとは違うことになるんじゃないのかしら　今でさえ育成相談板を使わない利用者が多いという事実があります（住み分けができているとは言えないことを示している）

現状でうまく住み分けできてないから、板分けした方が良いんじゃない？ということです。何を仰っているのかよく分かりません。
育成相談板で雑談しているとしたらやや問題かもしれませんが、雑談板で育成相談を話題にする分には何の問題も無いかと(現状、両者でルールの違いはない)

他の時間にした際は解禁されて最速リサーチをした正規リサーチャーが報告できないといった問題が出ます

「ネタバレに配慮する」ということを優先するなら妥当な線引きだとは思いますけどね。
ネタバレが嫌な人は離れなければならず、攻略情報が欲しい人は待たねばならない現行のルールはどちら側にとっても中途半端になっていると思います。

重要で触れられていませんが、問題が発生したとしたら責任は誰が取るのでしょう？

何の問題が生じることを想定しているのか分かりません。解析が由来と思われる情報を掲示板に書き込まれたことでwikiが閉鎖されるということになったら、とても残念ですが仕方ない事だと思います。

返事来ているから返信しています。議論板/Aに行く前に書いていた内容もあるので、かぶっていることを書いてあるでしょう。
雑談板

雑多な会話は全てここでしてください。
他の各ページと関係ない内容を話すことは避けてください。
トピックが増えて板分けが必要と判断したら、新しく板を立てて掲示板一覧に置いてください。

育成相談板

ポケモンの個体に関する相談や質問専用の投稿フォームです。育成だけでなく、厳選やチーム編成の相談もここでどうぞ。

これはルールではないのかー。まぁいいや、多分棲み分けは実装前解析情報のことだけだろうし、リーク板作ったとして雑談板にリーク系情報が行かないと言い切れないといけないよね。ページに書かれている文字を読まない方もいるのに大丈夫かしら

引用扱いなのに一文の全部を掲載されていないねー。まぁあなたのたとえを使ったら今の開放時間15時でも問題出ないたとえだけど大丈夫かなってだけだからどうでもよいや

責任の所在の答えがこないや・・・
自分の責任にならない場所を自分の行動で閉鎖されても仕方ない事と書く時点で失望しますよ。管理者に責任行ってもし～らねってことを大々的に言っているのですよ・・・　

すみません。「リーク情報を扱う」とkさんがおっしゃっていたので、wiki全体の話として、雑談板とwiki編集の解禁時間をまとめて考えていました。

ただ「雑談板で15時解禁」についても同じ理由から一定の合理性はあるのではと考えています。15時以降はマスクデータ以外はゲーム内情報で確認できますし、個人的には、解析を疑われ出所が不明な噂話に基づいて議論する便益よりも、ある程度の正確性が担保できる15時以降に議論する便益の方が高いと思っています。

なお、棲み分けに関しては>> 1197で提案した内容を膨らませて行くのが良いのではないかと考えています。

編集板を見ている数人で話をして決定できる事ではないはずなので、目立つ場所で「早バレ板(仮称)が必要かどうか？」をアンケートしたらどうですか？
またkさんの主張は遠回しな上に一貫性がないため自分は理解が及びませんでした。すみません。

kさんでない方です。どこかのタイミングでアンケートを取った方が良いという意見に賛同します。

予めある程度膨らませておいた方がアンケートに答えてもらいやすい気もしますし、あえて膨らませずにアンケートを出したタイミングで出た疑問を元に修正していく方法でも良いかと思います。

あと、個人的には「早バレ」だとリーク情報のみを求めてる感じがして嫌なので、噂話とか真偽不明とかぼかした感じの名前が良いのではと思っています。

追記

返信先を間違えてしまいましたが、kさん宛ての内容になります
ページをリロードしてしまったからなのか、削除しての再投稿ができなかったのでこちらで補足させていただきます

ご多忙の中恐れ入りますがよろしくお願い致します

検証ページでお見掛けしていたあまるさんが副管理者さんだったとは😅

「検証/料理の大成功」に追記する前に、改めてデータを確認しています。
>> 1213の集計は、料理チャンスが掛かったデータを含めた計算ですよね？

集計フォームのデータはすべてGoogleスプレッドシートに集まる仕組みで、そのスプレッドシートの「フォームの集計」というシートでは、自動的に簡単な集計を行っていました。
そこでは「料理チャンスの項目が0％のデータのみ」を抽出しての集計も行っていまして、結果は以下の通りです。

というわけで数値が変わってきます。
「曜日＋睡眠タイプ」の分析はこれからしますが、やはり数値が変わってきそうです。
追記：「曜日＋睡眠タイプ」の集計もしました。

料理チャンスがあると素の成功率より高くなるため、「素の成功率はいくつなのか？」を調べる目的の分析としては、「料理チャンスなし」のみのデータで記載すべきかと思います。
ですので記事への掲載は、「料理チャンスなし」のみのデータで行うつもりです。
せっかく集計してくださったのにすみません。

追記：残念ながら私には統計学の知識がないので、統計的な結論（たとえば、平日の大成功率は12.41％と出たけれど、これが仮説の10％に対して誤差なのかそうでないのか、など）を出すことができません。
なので「平日の大成功率は10％とみなしてよい」などとは断言せず、集計した結果の表及び数値のみを記載しようと考えています。
書けるとすればせいぜい、「平日の大成功率は10％に近い(・・)」ぐらいでしょうか。

確認が遅くなり申し訳ございません
ご指摘頂いたとおり>> 1213は料理チャンスによる確率アップを含めたすべての報告に対しての分析データになります
料理チャンスを除いたデータも作成していましたがコメント欄でどう記載するべきかを思いつかずベタ打ちしか出来なかったので全データでの分析のみ記載した次第です
改めて集計して頂くお手間をお掛けし誠に申し訳ありません
まとめとして記載頂く場合は予想として>> 1213の観点１を記載した上で、有志による検証により表と数値の結果が近いものになったのような書き方でいいと思います

検証/料理の大成功の編集が終わりました。

併せて、
・検証/料理の大成功/報告フォームの報告フォームへのリンクを外し、終了宣言と集計結果への誘導を記載
・ブックマークなどから直接Googleフォームにアクセスしている場合を考え、フォームそのものの回答受付を停止
・検証のステータスを「完了」とし、「完了した検証」に移動
・メニューバーの「進行中の検証」にあったリンクをコメントアウト

などの後始末もしておきました。
なにか不備がありましたら、教えてください。

検証完了手続きありがとうございました
分析データ、考察もきれいに纏めて頂き見やすい形式になっていると思います

色々お手間をおかけし申し訳ありませんでした
また何かお手伝いできる検証があれば参加させて頂きたいと思います
ありがとうございました

検証完了手続きありがとうございました
私はデータ投下しか御協力出来ていなかったので、分析・考察など大変助かります。

ありがとうございます。

>> 1226
すみません、さっき編集した人です
なにか誤解させてしまったようなのでお伝えしておきますと、その編集はどちらも自分です
「周りの感じを見るにニャオハじゃなくてマスカーニャじゃない？」→「あっ折りたたみの中に書いてあったわごめんね(戻し)」という経緯で、そう深く考えてないのでなんか違ったら戻してもらって大丈夫です

わかりました!誤解！あとまあマスカーニャの方がいいですよねやっぱり。一旦「いると便利」にマスカーニャで統一で良いですか？それとも「育成が進むと光る」への変更の方が良いですかね？