ポケモンユナイト Wiki

37です。亀出現前に相手下&中央で三人固まってきたんですが、ゴール捨ててファームした方がいいですか。味方は他全員上にいます。

一応ゴール下のタブンネは取ろうとした方がいいけど、相手がゴール向かってきてるなら一人で立ち向かっても仕方ないので逃げましょう

CCを当てて囲んで叩く、が基本。茂み上手く使って、相手のアタック型かバランス型にCC当てたらみんなでそいつに集中攻撃。ディフェンス型に当たった場合は集中攻撃よりも反撃に注意した方がいい。ディフェンス型を捕まえたからといって全員で仕掛けると、ディフェンス型はその名の通り耐久力が高いんである程度耐えて、他の後衛が無傷で残ってるとCDの差で当たり負けしやすい

別にレミングスしてるわけでもずっと張り付いてるわけでもなくてまだ敵が5人4人居るうちにみんな上行くから早々に下ゴール捨てさせられるって話。特に序盤はゴールのシールド盾にしてたら同人数じゃそうそう負けないんだから一旦押し返してゴール残して次の亀迎えた方がいい。「亀取って下ゴール壊して次の亀も取る」は理想的なスノーボールパターンなんだからそれをさせないってことが大事

亀取られがほぼ確定したくらいのタイミングでリスポーンしてる人とスティール狙いができない人は早々に下ゴールに集まるべき。
更に進んで下ゴール割られがほぼ確定したら下には1-2人防衛偵察要員を残してファームかロトムに早々に行くべき。

この塩梅がうまく行った試合は2亀以降もちゃんと試合になることが多いし、逆は虐殺されるケースが多い。「下ゴールなんて捨てて」という意識は正直危険だと思う。それこそ上ゴールなんて割らない方が有利なんだから、極論ロトムなんて取らないで下ゴールの防衛とファームをやってるほうがたいていいい。うまく下ゴールで敵を複数倒せれば亀分の経験値取り戻せることもあるしね。

あくまで守れるなら、ね。確実に守れるのに捨てろとか最初から考慮に入れないなんて思ってない。余りにも下レーン守らなきゃとかカジリガメ取らなきゃって必死になって全滅繰り返してファーム放棄してる人見かけすぎて下レーン守るってのを強調しすぎるの良くないってか死んで敵に経験値とエナジー渡しつつ時間を無駄に過ごすくらいなら割って貰ってカジリガメ以外での打開に移るって選択肢も十分にあるんだから下ゴール防衛をカメみたくテンプレ行動って感じにするのはどうかって話。そもそもゴルサポ持ちやユナイト技の差でカメ取られた後守れることの方が体感少ないし。あと上に行くってのは上のゴール守るんじゃなくて蜂や道中の蟹、敵ゴールに入れてラストスパートでの点差縮めと経験値稼ぎ、100点ダンクまでの削り目的よ。結局スパートで点差ほぼ無いか勝ってたら相手もサンダー狙わざるを得ないんだからそこでスティールなり防衛、遅延、空き巣なりできりゃカメロトム全部取られても十分に勝てるのにカメや下ゴールに固執するようなテンプレは良くないんじゃ無いかって感じる。

横からだが、それはキルされているのが悪い。優先度はゴール＜生存が絶対。しかし、守る意思を見せなければ割られた後のタブンネまで狩られかねないんだから、一度受け止めることはすべきかと。もちろん全員でやる必要もないが、がら空きとかマジ勘弁。

でも亀で負けてる以上チーム全体がレベル不利かつこちらはファームしながらだから不利な下の守備を押し付けられてる現状。相手は下ゴール全力で割るのが最善手だからまともに付き合ったところでまず受け止められるわけがない。場合によっては捨てるのも一考では。2番めのゴールは流石に守るけど。

戦線が完全に崩壊したなら一番前のゴールと心中する必要はないけど、まだ崩壊してないのに捨ての選択肢が強い方が勝利からは遠いと思うけどな。
もちろん、ゴール割られが確定的なのにファーム遅いキャラで逃げ遅れてるのは地雷行為だと思うんだけれども…相手の連携も完璧じゃないんだから3人くらいでゴール割りに来ることもあるし、それなら守りきれるから意識は下優先でいいと思う。全員で来られて3人で防衛みたいな時はレーンが生きてるうちにきのみ食ってできるだけ逃げる方がマシな時も確かにあるけどねー

目に見えない効果だけど戦意喪失させるってのも亀総取りの利点だね。5人もいれば1~2人は萎えたり味方に愛想を尽かして立ち回りが悪くなるし多ければサンダーガチャすら諦めて降参してくれる

普通にサンダーさえ取れれば勝てるわけで、相手は自陣の防衛にリソースを割かなければいけない以上、短期決戦では有利とすら言える。あきらめる必要が欠片もないんだよなぁ。まあ、さすがにこっちの野生までしっかり荒らしてくる"ちゃんとした"奴らにはほぼ勝てないけど、野良でそこまでやられるのは稀だし。

拮抗してて2亀取られてるならまだ粘る意味あるのはわかるんだけど、野良だと集団戦で連携取れない、取る気のない奴が炙り出されるってのが大きいんだよね。

敵のフォローが入って絶対に生還or成果を出されるっていうのがわざを残してない故に起こりやすい現象だと思っていて、強引に入ってくるポケモンを自由に暴れさせない(=倒しきる確率を上げる)ために、少しでもわざを残しておきたいor敵のわざを無駄にさせたい、という話です。難しいですけどね。わざを温存しすぎるのも確かに問題ですが、特にCDの長い技なんかは誰かに当たればいいやで雑に放つとその後が厳しいんじゃないかなあと。

それって逆の視点に立ったら、こちらがわざ吐いたの見てから突っ込めばいいってことじゃない？かといって、技使わずに温存すればするほど、ただAA連打してるだけで火力出せるゲコエスバあたりに体力を削られてジリ貧になりそう

突っ込む側の視点に立ってみればそれが基本だと思います。>わざを見てから突っ込む
なので妨害技を複数人が持って、尚且つ妨害を重ねすぎない(=誰かしら残しておく)っていうのが大事だと思います。難しいですけど、誰か一人が意識しておくだけで、荒らされて後衛が全員倒された！っていう最悪の事態は予防しやすいんじゃないかなと。
前述したように温存しすぎは問題ですから、エレキボールとかかえんボールみたいなダメージ目的のわざを適度に使っておくのは大事です。ただ、歌いながら歩いてるプクリンにそれらのわざを撃つよりは、機を伺ってコソコソしてるゲッコウガに撃った方が効果が大きいって感じです。要は対象とタイミングを選ぼうっていう。

自分もそこ気になった。レートと味方のデスが関連してるって話初めて聞いた。

ほーん、この人めっちゃキル取ってるし上手いやん。からのリザルトゴール0とかキャラによっちゃあるからね…それじゃあ気持ち良いだけで勝てんのよ

状況にもよるからなぁ、40点くらい入れようとしたら味方が10点前後の点数入れてゴール壊したりとかもよくあるし

少なくとも中央はサンダーとる以外よっぽど押せなければゴール入れてる暇ないし、サンダーゲーである以上優先度はゴール＞ファームでしょ。味方がゴールに気を取られすぎて亀サンダーとられ泣いた試合がどんだけあったか。

亀サンダーの方が重要なのは前提として、中盤押せてるタイミングでゴールを入れる価値はかなり大きいよ。経験値が得られる、体力が回復できるのに加えて終盤戦で点数でリードされている側は行動が制限されるからね

オレも押せてればゴール入れるべきと言っているが、実際無理にゴール入れようとして死んでいるのをよく見るから、それよりは相手のファームを削るのを優先した方がよいかと。p.s.ゴール＜ファームですね、不等号間違えた

座学やら実戦経験やらを経て色んなセオリーを吸収していくことで上手になれるゲームなのになまじ公式が懇切丁寧に説明しちゃうと情報収集癖が付かなくなる(頭の固い初心者が生まれる) ってのが一応の理由らしい

例えばなんですけど、火力キャラを選ぶと火力キャラばっかりになって、集団リンチであっさり全滅して、かと言って妨害キャラ選んでも妨害しても攻撃してくれないことが多々あるからどっちがいいのかなと思いました。

タンク・サポは味方に動いてもらえんとまあ悲しいよね…でも必要ではある。もはや戦術でもなんでもないけど、そのチームで一番試合が見えてる人は、アタッカーやる方が良い成果出しやすい気がする。２番目辺りにに見えてるやつがサポート系やって、一番を中心に補佐できると、うまいこと行くイメージ。これ逆やると勝率伸び悩む。なんで、ランク上げてるところなら、アタッカーのが勝率いい間はアタッカー押し通すのでも良いかも。アタッカーの勝率が伸び悩んできた・味方つえーってなる瞬間が出てきた頃に、サポ・タンクを試すのオススメ。

そうすると3段階進化三体プラススピード型みたいな耐久性皆無なパーティーになっちゃったりするんですよ

もしそれでも勝ててるならそれでいいと思う。勝てなくなって勝率落ちてくるなら、やはりサポやタンク試すべし。試合動かせないのがつらいなら、ルカリオ・カメックスあたりの、耐久も火力もそこそこあるヤツ練習してみるとか。

1ルカ1花舞1タンク2自由枠(欲を言えばアサシンが欲しい)かな

少し上の木にある、ピックの考え方に通ずると思う。今は「カメプクルカゲコ」みたいなテンプレ回答は無い…はず（無いよな！？）。基本的には、育てば強いやつ（晩成）と、最初強いけど終盤微妙なやつ（早熟）のバランス、アタッカーにチャンスを提供するサポーター・タンクのバランス、対人と対オブジェクト要員の確保。その辺りがしっかりした構成で、各々が役割果たせば、そう簡単に大崩れはしないはず。わざやもちもので役割の微調整できるから、野良前提な限り、誰ってのにはそこまでこだわらんで良い気はする。そのうえで、ポケモン毎の強い弱いとか、敵味方との相性（環境への対策・配慮）はあるよな。個人的には、早熟２～４＋晩成１～３（実際にはバナとか、中間のも居る）、火力要員３～４＋耐久あるやつ１～２、対オブジェクト強いやつ１以上or明らかに苦手なヤツ２以下、下レーンにレーン強者１以上、あたり満たせてれば出だしは満足、それに近づくように持ちキャラからピック合わせる感じ。

明らかに苦手なヤツってどういうことですか？

>> 102　対オブジェクトが明らかに苦手なやつね。わざ選択にもよるけど、ディフェンスとサポートの大半はだいぶ辛い（スピンカメやカサパレスは例外だけど、ピック時点じゃわからぬ）。これが３匹とか居ると、人数有利とっても前線押し込んでも誰もカジリガメを殴りに行かない（行っても倒せないうちに相手が復活する）という事故が起こりがち。残りのやつがよっぽどそこわかってれば大丈夫だけど、そいつ落とされただけで亀取る動きが止まるんで、野良だと怖い。

アロキュウピカあたりもアタッカーだけどオブジェクト弱いね。lv12ピカはサンダーとタイマン負ける

皆さん回答ありがとうございます。おそらく最後の質問なんですが、現在ルカリオ、プクリン、エースバーン、カビゴンの内どれかを使っているのですが、上記以外のキャラでこれは使えた方がいいというキャラは居ますか？

あとは中央行けるキャラかな……と思うけど、エスバって中央ありなんだっけ？

中央エスバは有りっちゃ有りだけど、中央も想定するならゲコかゼラ使えた方がいいと思う

エスバ使ってるならわざわざゲコゼラに乗り換えることないと思う。むしろ使えるメイジがいた方が今の火力環境にはいいんじゃないかな

遠隔アタック型よな。アロキュウ、ピカチュウが代表格。一応サーナイトもか。ウッウ、フシギバナは型による？花舞バナだと、メイジとは言わん気はする。なんにせよ、使えて損はないけどね。序盤レーナー、中央、タンク選択肢に入ってるし、大抵はなんとかなる良い組み合わせとは思うよ。

サーナイトって使ってたら嫌われないでしょうか？

一応戦略のページのコメ欄よ。そこは勝てる勝てないで語ろうぜ？サーナイトのカタログスペックと102の操作の腕で話すれば、ピックすることでうまくいく＝勝てる編成はいくらも有りうる。心配があるとすれば、立ち回りを合わせられない人が割合多くなることで、そのリスクに見合うほど勝てるかっていうと現状微妙ってあたりか。微妙に脱線するけど、劣勢スタートからの打開をサンダー以外で考えられる人が体感だけど少ないし、野良前提だと「そもそも不利にならんようにしよう」「サンダー取る」以上の、特にミクロな考察は少ないからねぇ。使いにくくはあるかも。

ありがとうございました

集団戦に参加する意識が強すぎてゴールで経験値稼ぐ視点抜けてたから今度からそうしてみるサンクス

補足：CCで無理やり切り取るのが前提なんで、それがない技構成の場合や、ワタシラガ、ハプナスだと、116の言う通りのしかないけど。

学習装置持ちのタンクはそれが仕事だよね。負けてるなら多少死んでも問題ないので強気にリスクある行動すべきなのは間違いないけど、セオリー遵守の堅い行動しかできなくて打開のチャンスが生まれないんだよな。サポは足の速さを活かした単独行動も視野に入れてみるわ。

あえてそういうのに絶対的な指標を求めるなら「序盤弱いポケモンはフルパ以外でピックしてはいけない」とかになるよね最後は。まあそれ言い出すとグチャグチャになるからそもそも言わなくていいって結論になる。

絶対的ではないけど基本的には推奨されもしないかと。それに逆に言えば序盤から強いのなんてカメやマンムー位だろうし。

フシギダネ、ヤヤコマ、フカマルあたりもレーン弱くないからそもそも「2進化だからレーン弱い」というのがただの偏見

あまりそういう事をwikiで書いちゃうと従わないと捨てゲーとか無駄通報云々に発展するからよくないかな
おすすめはしない、程度に留めておくべき

ヤヤコマやフシギダネ等もレーン強いのは分かるけど、双方2進化だとパワースパイクの関係でハチファイト時の敵ガンクで容易に溶けそうな気がする。ハチ無理しなければそりゃ死なないだろうけど、2進化2人とか経験値ほしくてしょうがないだろうしハチ取れない場合下手したら双方レベル5とかで亀迎えてそう。

フカマルがレーン強いってのは流石にw

強くはないけど一方的にボコられるレーン弱者ほどでもないな　普通くらいじゃね

最低限必要事項を書いたページとランクマ用に事細かに書かれたページを作って書き込みまくって「このゲームを本気でしたいならこれだけの事は理解しろ！できないならランクマ来るな！」位でも良さそうな気がする。まず最低限必要事項を見て、ゲームしてみて、頑張りたいと思ったらランクマ用ページを見るみたいな。第五人格のwikiもそんな感じで尋常じゃない長さのページがある。

それは書いたやつの自己満足にしかならんよ。
わざわざwiki開いて調べようとしたやつを諦めさせて無理解のままランクマ突っ込ませる機会損失だ。
ぶっちゃけた話ざっくりした流れは動画で勉強する時代だろうし、wikiに求められるのは自ら知りたいと思って文字を読む層になる。ならば習熟段階ごと、何を意識すればよいかを分割していくのが良さそう。

157みたいな意見出てくれてちょっとホッとしてる。味方に周知するって発想でこの先考察書き続けるのは限界あると思い至ったんだわ。他のMOBAやら、例に上がった第五人格と比べて、このゲームおそらく全体の年齢層やゲーム自体への経験値がやや低い分、wikiとか見ない・見てもわからない層の割合多いんだとおもう。そんな状況で、ある程度ゲーム慣れしてる人が勝つための情報求めてここに辿り着いているんだとしたら、必要なのは、基本定石の周知や詳細なマニュアル化よりも、定石外れにどう対処するかっていう上級者向けページだろうなと。