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戦略・戦術

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戦略・戦術のコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/戦略・戦術

zawazawa管理
作成: 2021/07/08 (木) 17:55:07
最終更新: 2021/08/19 (木) 15:44:55
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143

レーン選択の項目に2進化ポケモン2匹が同じレーンに行くべきでないと足しておいて欲しいね

145

カメマンムー辺りは序盤でもレーン戦強いし絶対的な話ではないと思うけどねえ。

147

あえてそういうのに絶対的な指標を求めるなら「序盤弱いポケモンはフルパ以外でピックしてはいけない」とかになるよね最後は。まあそれ言い出すとグチャグチャになるからそもそも言わなくていいって結論になる。

151

絶対的ではないけど基本的には推奨されもしないかと。それに逆に言えば序盤から強いのなんてカメやマンムー位だろうし。

152

フシギダネ、ヤヤコマ、フカマルあたりもレーン弱くないからそもそも「2進化だからレーン弱い」というのがただの偏見

153

あまりそういう事をwikiで書いちゃうと従わないと捨てゲーとか無駄通報云々に発展するからよくないかな
おすすめはしない、程度に留めておくべき

154

ヤヤコマやフシギダネ等もレーン強いのは分かるけど、双方2進化だとパワースパイクの関係でハチファイト時の敵ガンクで容易に溶けそうな気がする。ハチ無理しなければそりゃ死なないだろうけど、2進化2人とか経験値ほしくてしょうがないだろうしハチ取れない場合下手したら双方レベル5とかで亀迎えてそう。

155

フカマルがレーン強いってのは流石にw

156

強くはないけど一方的にボコられるレーン弱者ほどでもないな 普通くらいじゃね

148

初心者向けのページの方でも触れましたが、パーティ構築の項にて
>>初期の耐久が低い2進化ポケモンや、技の更新が遅いポケモンのみで固めてしまうと、序盤から強いアブソルやルカリオなどの早熟型ポケモンに制圧される可能性が高くなる。

149

有志wikiの考察系ページあるあるで、ああしてほしいこうしてほしいを延々書きまくっていった結果、長すぎて読む誰も気がしないものになっちゃうヤツ。既に大分読むのがつらい分量になってる気はする一方、野良の基本の手順化も進んで、より高度で細かい記述も出てくるだろうから、どこかで分割なり大幅要約なりは要るだろうねぇ。

150

最低限必要事項を書いたページとランクマ用に事細かに書かれたページを作って書き込みまくって「このゲームを本気でしたいならこれだけの事は理解しろ!できないならランクマ来るな!」位でも良さそうな気がする。まず最低限必要事項を見て、ゲームしてみて、頑張りたいと思ったらランクマ用ページを見るみたいな。第五人格のwikiもそんな感じで尋常じゃない長さのページがある。

157

それは書いたやつの自己満足にしかならんよ。
わざわざwiki開いて調べようとしたやつを諦めさせて無理解のままランクマ突っ込ませる機会損失だ。
ぶっちゃけた話ざっくりした流れは動画で勉強する時代だろうし、wikiに求められるのは自ら知りたいと思って文字を読む層になる。ならば習熟段階ごと、何を意識すればよいかを分割していくのが良さそう。

173

157みたいな意見出てくれてちょっとホッとしてる。味方に周知するって発想でこの先考察書き続けるのは限界あると思い至ったんだわ。他のMOBAやら、例に上がった第五人格と比べて、このゲームおそらく全体の年齢層やゲーム自体への経験値がやや低い分、wikiとか見ない・見てもわからない層の割合多いんだとおもう。そんな状況で、ある程度ゲーム慣れしてる人が勝つための情報求めてここに辿り着いているんだとしたら、必要なのは、基本定石の周知や詳細なマニュアル化よりも、定石外れにどう対処するかっていう上級者向けページだろうなと。

158

自陣ファーム大好きすぎてカジリガメ戦に来ないしその割にロトムも取りに行ってない味方中央引いたし、しかもそいつがエリートと組んでたせいで1敗で大幅にレート下がってキレそうなのでここに怒りを供養させてください。

集団戦に来ないで敵陣荒らしてるとかロトム一人で取ってるとかなら普通に分かるけど、カメ中に中央三週目行ってユナイト得たら来るんかなと思ったら丁寧に周辺のヘイガニゆっくり倒しててカメ取られて下割われ全員ロトム行ってる間に今度は左下タブンネ狩ってんのマジでなんなんだ……

159

いや私が知らないだけで、一人が無限ファームして最後に大暴れとかそういう感じの戦術とかあんの?

160

全くないとは言わないけど、野良ではまず推奨されないし結果負けているのであれば愚策と言わざるを得ない

161

空き時間ならともかく、ファーム目的でもカメ成功したほうが経験効率いいはずなんだがなあ

162

敵ジャングル食い荒らして上ゴール割れたらまあ多少は釣り合うかもぐらい?

163

下の睨み合いに参戦してもカジリガメ取れる確率3割くらいしかしかないみたいな判断ならまあ理解できなくはない

164

亀放棄して3週目行くくらいなら敵陣のも全部食べに行けと思う

165

クイックチャットの誤爆しやすさってどうにかならないかな

167

集合・上ルートに移動・下ルートに移動が全部右に寄ってるのがな……。気のせいかもしれんけど、スマホ版来てからなんか誤爆しやすくなった気がするし。せめて並びとかカスタマイズできるようにしてほしいわ

168

「撤退!」以外不要説あるよな……

169

亀の時間になるから「集合!」を出そうとして「上ルートに移動中!」を出す、ユナイトあるあるだと思います。

170

クイックチャットの項目が多すぎてギチギチ過ぎるんだよな・・・。とりあえず「ユナイト技準備完了!」の項目いる????

176

個人的には場所指定して集合ピン出したいな。あと「ファームに専念しよう」も欲しい。負けている時に全く野生ポケモンを狩らずに、低レベルで敵に当たりに行く奴を見ると本当に頭抱える…。

166

212で亀湧き絶対5人集合だけが正義!そうじゃなかったらトロールとして通報!みたいなゲームになるのが理想の人がいるみたいやね。

172

149で提起した者だけど、そうなるから、今声高に味方がどうこう言ってる人の意向に沿ってページ作ってくのはちょっと抵抗あるね。個人的にはむしろ、そういった定石はもう前提になっている上級者諸兄と、定石外れな動きした味方をどうしたらフォローできるか、あるいは、敵をどう咎めると効果的か、ってのの知見まとめたページ作るほうがより建設的な気はしてる。初心者上がりに読ませてやらせられる内容じゃないよこれもう。時間と賛同あれば、このページの文章量半分にばっさりいきたいくらい。。。

171

クイックバトルの戦術はスタンダートとは違う注意点みたいなのこちらはないのかな 3人VS3人のMAPのやつ上下に分散したら単独行動の奴が狙われて養分。で負けを取り返そうとファームでさらに単独行動してフルボコで何もできずに自滅を待つパターンが多いような。 スタンダードとは別ゲーなんだが

175

需要あるなら別ページ作ってまとめるってことになるだろうな。ただ、現状のクイックマッチ、キャラ操作練習やミッション消化に使う=試合に勝つかどうかそんな見てない層も一定数居る気がする。チームプレー勧める内容にしちゃうと、かえって勝つ気がない味方が見えちゃう場面が増えて、ここ見てる層には辛い気はするな。ごくごく簡単な流れと、完全に個人プレーの範疇でなんとか出来ることはまとめても良いかも?

174

113みたいな定石外の戦略もあるし、ゴルサポ筋トレやBDみたいな状況によって強くも弱くもなる行為だった存在する。わりと奥行きは広いゲームなのでこの戦術だけが正解って姿勢を初心者に推奨するのはどうなのかなと。上級者なら尚更色んな戦術について考察を深めるべきやし

177

上でも言われていたけど、そろそろページを分けるべきなんじゃない?特殊な戦術や負けている時の巻き返し方、有利を拡げつつ負けの目を潰す方法やら。基本とそれ以外の立ち回りを分けて行く頃合いかもね。

178

2:30ごろの3亀を総出で取り行くのどう思いますか。個人的にはここでぶつかり合ってユナイト消費したりデスするよりは、サンダー戦に備えておいてほしいなと思うんですが。そこまで3亀取る意義が高いとも思えないし。
もちろん状況次第ではあると思うけど、ここで味方が半壊→そのままサンダー戦敗れるってパターン余りに多いので。ちなみに無理だと判断した瞬間に「撤退」押して中央で待機するようにしてる。

182

そのタイミングでロトムいるならそっち優先だし、3亀は優勢のチームが勝ちを盤石にするために取るイメージが強いな。負けてる時は時間内に取るの厳しいから、敵に取らせないくらいの気持ちで行ってる

189

ロトムじゃなきゃそっちってくらいの重要度はあると思ってる。サンダー戦に向けたファームとしては最強手なんで、ファーム以上の有効な手がない状態での放置はありえないかと。シールドをサンダー戦に回せる強みもあって、個々でのぶつかりあい自体は一気に有利寄りになる。ただ、実際野良のサンダー戦は(双方が取る前提のとき)個々の戦力の多少より、範囲火力を如何に効率よく打ち込んだが・相手アタッカーを最短手順で無力化出来たかみたいな、位置取りの差の影響のほうが強い気もする。おそらく半壊ってのも、「総出」(=位置取りで完全に遅れを取ってる)なのが弱い気がする。大方全員で亀から中央に向かうっていう動きして、草むらで迎撃されてるんでしょう。正直それはめっちゃ迎撃しやすい。だとしたら、数人は亀に向かわずにいて、味方が上に来る前に、上レーン側や自陣中央側から陽動して相手の陣形崩すのが一手(やるならタンクやバランス系が適任か)。自分が亀に向かった場合は、サンダー戦に直では向かわず、先にゴール狙いに行く(相手がサンダー防衛の動きしてて、かつ点差100無いとき特に有力)。あるいは、戦闘に自信あれば、敵陣中央側から背後に回り込む動きすると、少なくとも壊滅って状態にはなりにくい…はず。なんだろな、「相手が適当にユナイトブッパして簡単に味方複数人に当たる状態」を避ける、ってので、亀取ってつけたレベル差活かせるはず。亀取るの自体はそんな悪手じゃない。

190

微妙にズレてるところあった。相手も亀に寄せてきてる場合も、考え方同じかな。相手も寄せてきている以上、ユナイト吐いてKOとったり大幅に削ったりでサンダー戦の弾みにするのは全然悪くない。一方的デスやユナイト吐いてKO取れないのは不味いけど、それは基本的には、複数人で亀に向かったマクロのレベルの失敗じゃなくって、そいつの周辺のぶつかり合いのミクロのレベルでの失敗って解釈する。相手見てから無理ってのはマクロでは無いかな…このゲーム、接敵してから撤退ってのが一番戦局悪くするんで、やるなら178も相討ち覚悟で逝くしか無いかと。ユナイト合戦あると、ムーブ技使わん限り味方犠牲にしないと逃げ切れないし、逃げても、結局生き残るのが1~2人じゃよっぽど味方が敵削っててくれないと戦局動かせんし、むしろ動かせるレベルで削ってくれてたんなら競り勝てたチャンス見逃してる可能性のが高い。結局生きても何が出来るか次第、サンダー横取りのチャンス作れるか、ゴール防衛単独すりゃ勝てるならまあ。マップ見て、相手が明らかに先に布陣してる場合、味方が突っ込んでる壊滅しちゃうのはマクロの失敗だと思う。でもそりゃ…ドンマイじゃない?

179

中央役がいるじゃん?最初の亀が終わるじゃん?その後に出てる中央の野生を狩るのも中央の仕事なの?亀までは各自の役割がはっきりしてるんだけどそれ以降がいまいち分からん

180

雑談からの転載ですが、色々答えて頂いて参考になりました。他にも中央担当じゃなくとも動きとしてやった方が、もしくは自分はこうしてる、というのがあったら教えて欲しいです

181

1亀以降の動き方についての話です↑

183

一つ前のを取ったキャラは次湧くタイミングを把握しやすいから、バフ取ったキャラは連続で取り続けるのが効率良いと思う。自分は中央やってる時に他のこと優先したいと思ったらピン刺してる。

184

ポケユナからMOBA始めた人からするとピンって書いてある文字以上の意味は読めないのが難しい……他人任せになるのは申し訳ないがピンの意味まとめみたいなの欲しい

185

ピンに本来以上の意味を求めるぐらいならもうフルパ組め。「ぼくちんちゃんとそういう意味でピン鳴らしたもん!」なんて言い出しても自分も相手もストレスにしかならんぞ。

186

ピン刺しだけでは分からないのはその通りで、中央なのにバフ狩る意識低い戦犯だと思われたくないから、バフあるのは見えてるっていう自己アピールだね。味方ごめんって思いながら打ってる。他になんか良い方法あれば良いけど……。

187

2周目の中央って上下がつまみ食いしてもええの?
ファーストガンクの後リコールしてるくらいのタイミングで対面に負けた奴が経験値欲しさに取ってくるんだけど
個人的にはレベル7遠くなるしやめて欲しいんだけど

188

中央の人が敵陣中央に突撃してて自陣中央を放置してたらヘイガニくらいは貰っちゃうかも。
あとは、相手がこっちの中央に突撃してきててルンパッパバッフロンを攻撃してるのに、味方の中央の人が無視してたら、相手に取られるくらいなら自分で取っちゃおうって感じで取っちゃう。
8:50の蜂取り戦が終わった後も、長々と相手ゴールを攻めてたり、上下レーンの野生を狩って上下レーンの経験値を奪っていく謎ムーブをかましてたりして、ルンパッパバッフロンが再湧きしてるのを放置してる場合も「要らないの?」って思って取っちゃう。

191

>> 190
色々指摘してもらったけど、とにかく「亀に向かうこと自体は悪手ではない」というのはわかった。あざます。
個人的には、サンダー戦前に亀の取り合いで消耗するよりは、安全に自陣でファームするかこっそりゴール狙うかの方がいいんじゃない? という問題意識だったけど、まあ確かにあれを無視するわけにもいかんか。そこで全面衝突するのもありということ、あと全体の陽動とかももう少し意識してみるわ。

192

なんでプロとかみんなえねこもってくの?

194

クールタイムの短さ、サンダー亀戦でのラッシュ速度を上げるなど様々
序盤は敵地のブンネ狩りにも使える

195

なるほど理解です ありがとうございます

193

亀の経験値とサンダーのエナジー修正しておいたけどこれで合ってるよな?

196

そろそろ優勢時・劣勢時の立ち回りを項目で足して纏めるべきじゃない? 自分はもう要らんけど、低レートで沼に嵌っている人には必須の情報だと思う。

197

そんな優勢・劣勢で大きく変わることなんてあるか?どうせ野良だったら自分がサンダー触んなくても勝手に始まるから結局相手より早く狩らなきゃ駄目。ファームの重要度は勝ち負けどっちでも変わらず。まあチームでやるなら多少はあるのかも知れんが、チームでやってるならこんなWIKIなんて見るより5人で相談したほうが手っ取り早いし。

198

いやエリート・ハイパー辺りで沼に嵌っている人のコメントを見ていると余りにも不憫でなあ…。 低レートは勝ってれば押せ押せで良いけど、負けていると巻き返し方を知らないからそのまま負けってのもある様だし。あと要らない事をしてせっかくの有利を不意にする事も多そう。ある程度の需要はあると思うよ。

199

優勢・劣勢で立ち回り変えるのは対戦ゲーの基本だし、ユナイトも例に漏れずそうだと思うけどな。レベル差付けられてる時は突っ込まずファーム優先とか、点差で優勢取ってる時は無理ゴール避けるとか、まあ色々意識できることはあると思うけど。特に初心者のうちは。
とはいえある程度は「サンダー前」の項目で触れられてるから、ここと重複しない範囲でか。まぁとりあえず新しい項目作って書いてみるとかは賛成よ。

200

似たような項目が既にあったのか。なら初心者ガイドの方に書いても良いかもね。 あとフローチャートっぽく見易く纏めるのも良いかも、正直このページは長くて何処に欲しい情報が載ってるのか探し難くてねw

201

>> 200そもそも初心者ガイドってページ名が既に危険なんだけど、どこまでが「初心者」かってのは知る限り永遠にまとまらないテーマよ(やるとしてランク別だけど、どのランクで何要求するかなんて決まるわけないし)。このページの可読性が低すぎるのは全く同意なんで、ある程度分離してまとめなおすのに一票。全体に文章がクドいうえ、戦略的なレベルもごっちゃなんで、一回大規模な要約&整理はしたい。ただ、これ内容の削除と区別つかんのよね…そうしていつのまに文章量だけが増えていく。

202

特殊タイプのポケモンは一定のレベルに達すると技のクールタイムが短くなるって書いてますけどこれ作用してます?ニンフィアのドレキレベル15でも10秒の様に見えるんですけど

203

トップページの>> 2806あたりのツリーでもその話が出てたけど、10%短縮だと1秒縮まる。スマホ版で確認してきたけど9秒って表示になってた(技長押しで技の詳細と現在のCTが表示される)から、もしそっちの画面で10秒のままなら何かしらの不具合の可能性があると思う。

204
名前なし 2021/12/06 (月) 00:52:52 ac173@5ae2b

新しく書かれた「よくある立ち回りの失敗例 ビルドが噛み合っていない」にある「死に技を選択しない」ですが、リスのタネマシンガンは死に技という程ですかね…?個人的な意見ですが、現状死に技らしい死に技はシラガのわたほうしとジュナのリーフストームくらいだと思うのですが他の方の意見もお聞きしたいです

205
名前なし 2021/12/06 (月) 01:31:34 4636a@e44a6 >> 204

相手の編成や対面を見て技を決めろって見方も出来ると思う
妨害無効持ちとかなんでもなおし持ちが多い編成であればCC技は避けるとかタンクが多めだったり防御重視の編成ならAOEより単体攻撃選ぶとか
まぁどの技使ってもそこそこ使えるからこれはどう考えても死に技!ってのはあんまりないね

206
名前なし 2021/12/06 (月) 01:38:30 eeca5@0a29b >> 204

ほしがる前提ならゲップの方が強いけど死に技とまでは思わないし、ほおばるならタネマシンガンの方がいい、ほおぼるもまとめて死に技って言うなら話は変わるけど。
何にせよ、死に技って言葉が強すぎるんじゃないかと思う。

207
名前なし 2021/12/06 (月) 01:39:59 3814c@3b119 >> 204

アッパー前は(ゲップの凶悪性能も含めて)選択の余地すら無い技だったからその頃のを引きずっている可能性が、まあ今でもゲップの方が強い気はしますが
ところで話題にすら上がらないバリヤードのサイコキネシスは…

208
名前なし 2021/12/06 (月) 01:51:52 f0873@31075 >> 204

まあ味方が選んでたらガッカリするレベルではある頬張るタネマシならヤドランで良いしあれユナイトがかなり弱くなっちゃうし

209
名前なし 2021/12/06 (月) 07:55:31 e00dc@ed555 >> 204

バリヤードのサイコキネシスとかもだね

210
名前なし 2021/12/06 (月) 10:12:27 ac173@336dd >> 209

頬張るタネマシンガン愛用してたので評価が思ったより低くてちょっと意外でした、でも一応死に技という程ではなさそう…?
サイコキネシスは完全に忘れてました…(小声)

211
名前なし 2021/12/06 (月) 10:33:28 48fde@3b119 >> 209

ゲップよりエネコのCDの短さが活きやすい印象はあるので下位互換という程ではなさそう

212
名前なし 2021/12/16 (木) 10:42:09 c785e@62be4

いつの間にか随分内容が充実したね。
ここの内容を理解出来れば皆マスター行けるよ。
エキスパートでも下の失敗例を余すところ無く再現する様な奴らばかりだからね。
取り敢えず「(原則として)倒す・倒さないに限らずサンダーには絶対寄れ」も加えておいて欲しいけどね。

213
名前なし 2021/12/17 (金) 14:00:17

第一ゴールってそろそろサンダー戦って所でわざとゴール入れさせて壊してもらった方が良いのかね?ワンチャンラストスパートでゴールされて逆転されることもあり得るしだからといって中央に行きたいからゴール守れないしで皆はどうしてるのか是非とも聞きたい!既出だったらすまん

214
名前なし 2021/12/17 (金) 14:15:18 621f3@89c18 >> 213

なんなら1~2ロトムで割らせても良いと思う。第2ゴールでロトム防衛しやすくなってるのと、中央カニが後半湧かなくなってるから、タブンネロード+自陣営側に熊の出現位置が寄る恩恵がでかい。
1亀ゲット→ロトムそこそこにファームor第2ゴール防衛&攻めてきた敵をレベル差で返り討ち→2亀→ロトム防衛⋯って感じの流れが個人的には良いなと思う

215
名前なし 2021/12/17 (金) 14:23:21 621f3@89c18 >> 214

あ、上に限った話じゃないか。下は2亀終わったら割られても良いかなと行った所。亀戦のために早期に割られるのは厳禁。
あと、点差で負けると拙いので、少なくとも下レーンは敵ゴール割って押しこんでおきたい

216
名前なし 2021/12/17 (金) 18:57:27 >> 214

情報助かる参考にしますありがと!

218
名前なし 2022/01/14 (金) 08:43:00 48ff4@034c0 >> 214

前細かいことかもしれんが中央のカニがわかないのはバグでこの前修正されてたと思う

217
名前なし 2022/01/14 (金) 01:20:04 44482@c4850

バックドア判断の項に仕掛けられた側の記述も欲しいかも
・とにかくマップをよく見る
・BD確認しても基本捨て置いて中央を制圧、速やかにサンダーを取る
・咎めに行くにしても1人まで、2人も3人も釣られたら相手の思う壺
みたいな感じで
味方がBDに揺さぶられてサンダー負けってメンタル的にかなりキツイので
少しでもそういうのが減ってくれればいいな……

224
名前なし 2022/01/19 (水) 10:02:17 ca9e8@82f66 >> 217

野良ならBDは無視が基本だし、
VCなしだと基本的に集合ピンぐらい味方に対してやることないね

219
名前なし 2022/01/17 (月) 09:29:24 a38b5@210c2

上レーンで7分30秒くらいに下レーンへ移動してるのだけど蜂後の方が良いと思いますか?
中央レーンの味方も下にいるので下で人数有利を作って蜂とってそのままカメ戦って動きを想定しているのですが、上に残された味方が無理に動くことが多く上レーンが崩壊します。
普段上レーン担当してる人の参考意見が聞きたいです。(下行くチャットはしてます)

220
名前なし 2022/01/17 (月) 10:20:22 8dcb8@78ee3 >> 219

ルカリオ使ってるときはどうぞどうぞ、ファイアロー使ってるときは頼むから居てほしい(むしろ蜂取って7になって俺が下に行きたい)。回答になってないけど相方ポケモンの蜂LH性能と自衛性能とウデマエ見て臨機応変に…

221
名前なし 2022/01/17 (月) 10:41:35 c2e05@933a6 >> 220

いやむしろルカリオは最優先で下降りる方だぞ上残らない方がいいソロロトムも早くないし下での集団戦神速が強いから
基本上2人で2蜂取るのは相手も2人残ってない限り下壊してって言ってるようなもんだから無しよとっととどっちか2蜂前に降りないと下ゴール壊されて亀取られる環境だ

222
名前なし 2022/01/17 (月) 19:14:56 3c33b@89c18 >> 219

最低でも1亀戦に4人は集まった方が良いと思う。

223
名前なし 2022/01/19 (水) 09:58:48 ca9e8@82f66 >> 219

下に5人集まってもいいと思う。進化しないと戦力にならないとかならともかく…
上の1stはおられてもいいと思って立ち回ったほうがいい。
ロトムを相手が狙っているなら速攻でカメやって2nd防衛がいい

225
名前なし 2022/01/19 (水) 12:11:46 280ba@6ecf0 >> 223

それだと亀取られた場合、上下フロント折られて悲惨なことになるんだよな。
亀取られてもロトムが取れればまだ挽回できるし。

229
名前なし 2022/01/20 (木) 10:04:06 56434@78ee3 >> 223

5寄せる場合もあんまり早々にbot5とバレないようにしたいなぁ、1亀でのtopの最悪のシナリオは早々に2nd割られて1stにロトム向かってるシーンだろうから

226
名前なし 2022/01/19 (水) 18:16:00 76032@977bc >> 219

むしろ亀取られたら上も折ってもらってボーナスタブンネ貰わないともっと悲惨なイメージしかない。相手だけユナイト持ってるような状況でロトム取っても…ってなるし。

227
名前なし 2022/01/20 (木) 04:16:49 280ba@6ecf0 >> 226

>> 226
有利取ったらフロントは折られてミドルにロトム飛ばされる王道パターンに入るからファームしんどくならない?序盤のロトムは特典というより相手にロトム対処させることでこちらへの侵攻を弱めて安全にファームするためのものと考えてる。
もし相手が1回目のロトム取ってミドルに飛ばされた場合、こちらはファームと並行でロトム防衛もしなきゃなんないので、餌奪われたりでレベル差付けられることが厳しい。
あとは、最終的にサンダー取れたとしても巻き返せないくらいに得点差が既についてて負けるパターンが辛かった。

228
名前なし 2022/01/20 (木) 04:40:35 76032@977bc >> 226

上1本割ってからロトムの場合、相手が上に2人残ったとしても2本目割るほど点数持ってないから最悪ロトム入れさせても特に問題無いと思ってる。
亀に集まって下有利のはずなのに下でキルも取れずに相手チームが点数持ちっぱなしっていうような力量差だともう根本的にきつい。

232
名前なし 2022/02/01 (火) 16:51:16 98ef6@0b5d6 >> 226

その時は割れるほどの点数は持ってなくとも2ロトムまでってか3ロトムまでに割れる程度のゴール耐久になるから1ロトム通されるのは問題しかない。3ロトムを本陣に入れさせないための第二ゴールなんだから。

230
名前なし 2022/02/01 (火) 13:51:31 1bed2@2aeba >> 219

結局2鉢つぶしてから下なのかな

231
名前なし 2022/02/01 (火) 15:36:11 aa24f@933a6 >> 230

今は7:40ぐらいで下降りるのが主流だから上2蜂は放置だね
技の問題で上でLv上げてからの方が強い奴でかつ相手も同数以上残ってたら2蜂喰うぐらい
まあでもカオス中のランクマはそもそも戦術とかないから流れで行くしかねえんだけど

233
名前なし 2022/02/01 (火) 17:11:28 98ef6@0d22a

カメや第一ゴールを捨てる、もしくは分が悪くてもこのままだと負けが見えている時は即触って運ゲーしかけるという判断ができていない人が多い。そもそもカメを取ろうとしないのは論外としても、こっち中央がlv7で相手が強ユナイト持ちの9目前だったり防戦しかできない状態でlv8カイリューが相手にいたりというカメ確実に無理な状況で下に固執したところでファームできずユナイト技全員敵に先行されて上側と野生管理完全に壊されるだけ。
どうせできない2カメのための下の防衛なんて捨てて相手に上第一割られる前に早々にロトム取る(スティールされてもいいから最低限第一に入れさせる)なり、蜂と蟹を総取りするなり、相手中央荒らすなり、明確な劣勢時はカメやロトム、敵ゴール周りの無駄な争いよりファーム、ファームに繋がる行為を優先してほしい。明らか勝てない敵と戦って時間を無駄にしている人が低レートあまりにも多い

234
名前なし 2022/02/01 (火) 17:20:56 bf3d8@6e8f8 >> 233

長くて読んでないけど不利なときほど必死でファームしろまで読んだ

241
名前なし 2022/05/14 (土) 15:19:04 ccee7@f1236 >> 233

要約 状況にもよるが亀に固執しすぎるよりまわりの野生ポケモン狩ってレベル上げろ

235
名前なし 2022/02/04 (金) 21:57:34 a6fd8@1cd53

エリート魔境すぎる一回目下亀に誰もこねぇ
上でロトムしてんじゃねーぞ

236
名前なし 2022/02/04 (金) 22:12:00 cac46@45d80

そいつらキャリーするために頑張るよりそいつらより足引っ張ってまけさせたい気持ちが強くなる

237
名前なし 2022/02/04 (金) 23:45:18 da889@be02a >> 236

おねがいだからランクマ来ないで
お前のワガママに付き合わされる身にもなってくれよ

238
名前なし 2022/02/05 (土) 00:07:57 a6bf7@f178a >> 237

1亀で降りないやつこそランクマに来るな

239
名前なし 2022/03/05 (土) 23:58:50 a2cab@43e61

みんながみんなセオリー調べて知ってるわけでも無し、サンダーやら味方の腕やら本質的な運ゲーは致し方ないと割り切ってる
確かに知ってる側からすると亀の方来ない味方を見て途方に暮れるのもよくあってわかるけど、味方のせいにしたところで戦況は変わらないし…仮に意図して足引っ張るなんてしたら単純にその人も地雷扱いされるだけなんだよなぁ

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名前なし 2022/04/06 (水) 02:27:15 0aeb0@943fe

エキスパートまで来ても我ながらおかしいかなと思う行動が多いので覗いてみたけど難しいな……

242
名前なし 2022/05/18 (水) 00:39:09 修正 bd394@e1927

戦術というかなんというか、質問できる場所が無いからここで質問させて

野良で下レーンにLv4進化のアタッカーを使ってる人とペアになった際、
レーン中央のタブンネを無視して
自ゴール付近のタブンネから攻撃し始める人が多いんよ

おそらく急いでLv4になりたいのだろうけど
こういうときは中央タブンネは放棄して自分も合わせたほうがいいのかな?
中央タブンネ取られてそのままゴール付近のタブンネもLH取られるケースがまあまあ多くて…

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名前なし 2022/05/18 (水) 02:16:20 3c33b@89c18 >> 242

そのアタッカーはニンフィアが一番多いと思うけど、中央タブンネを長引かせるのが良いと思う。
タブンネには攻撃せず敵を攻撃してラスヒだけ狙う。

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名前なし 2022/05/19 (木) 01:40:11 bd394@e1927 >> 243

中央タブンネはラスヒ狙うぐらいしかやはり出来ないかぁ
とりあえず自陣タブンネは死守する