原神wiki

とは書いてみたものの怒り剣闘士の火力ガン盛りでカウンターに命かけてもええんやで。スクロース通常撃ってる隙間にカウンター挟み込めそうだし。鍛えれば風4パワーで末路ならジャスガ50000超えると思う。

皆さんありがとうございます。絶縁、紀行大剣で行くことにします。ロサリア物理も学び直しときます

ああ、なんだが申し訳ない。ジャスガ楽しいので爆発ぶん回しながら活躍出来ないか模索していました

ありがとうございます。火力剣、星5武器はなくマグロもないため亞王丸(完凸)で上記組み合わせ試してみます。

そんなん持ってるんだ！😮じゃあ亞王丸と絶縁チャージ時計が一番良い気がする。星5武器より爆発火力出るはずだし、もしかすると攻撃杯でも良いくらいにバフが盛れてる可能性あり。

成る程、チャージ役しながら絶縁爆発型をやりたいなーと思っていたので火力型にしてやってみようかな。楽しみが増えました、ありがとう！

エウルアや行秋と比較するために参考にできるのは実際に敵単体に与えるダメージなはず。折衷案としては、敵Aと敵Bが居た時に必ず敵Aだけを殴って、最大倍率と最小倍率を書くやり方かな。そうすると4338%(敵B)〜6378%(敵A)という書き方になる。実際に敵を殴ると最大6378%与えられるのは十分インパクトあるし、これ以上はヒット数でしか倍率上がらないから10000%は誇大と言われかねないと思う。これまで15558%で放置してて言うのもなんだけどね。

まずその2キャラと比較前提なのがおかしい。行秋はともかくエウルアは範囲攻撃、北斗は単体攻撃だからそもそも土俵が違う。それに「2体の敵」と戦う場合と「2体以上の敵」と戦う場合なら圧倒的に後者の方が多い。折衷案の条件も絶対敵Aだけを殴る！って流石に現実味が…

一番火力が必要な螺旋12層とかだと硬い敵2体だけ殴る状況はそこそこあるし、より倒しづらい方を集中的に殴るのも普通だと思うけどな。仕様と強さのインパクトさえ伝われば正直どっちの書き方でもいいと思うけど。

それなら総倍率と敵A、Bへの最大ダメージ両方載せちゃうか

両方で良いかも、賛成かな。

「仮に2体の敵へ天賦Lv13の追撃10回+2凸跳躍効果が全てヒットした場合、稲妻ダメージだけでも総倍率は10200%に達する。(実際には2ヒットと3ヒットの敵で分かれるため、それぞれ最大で6120%、最低でも4080%になる)」
これでどうかな。発生ダメージは複数ヒットが〜の話を蒸し返すから無しの方向で。

いいんじゃないでしょうか>> 1002

賛成〜👏

問題無さそうなので該当の文章変更しました✌

GJ！計算しててやっぱ強いなーと思いつつ、螺旋やってなかったので早速雷落としてこようかな。ここんとこ12層は北斗が刺さり続けてて嬉しい。

なるほどありがとうございます。そうすると時計の部分のメイン効果は攻撃で、サブ効果でチャージを盛ってもよさそうなんですかね？もちろん絶縁のバフのこともありますが、盛りすぎたチャージ効率よりかは、攻撃力メインの方が火力が出ますよね。

行秋がいたらそうしたんですが…いないのでモナなんです。１凸してるので感電反応の上昇もあるからいいかなと、本音は行秋と北斗でダブルダメージカットしたいんですけどね…回復ないし

モナかスクロースに金箔持ってもらうという手も

それも考えました。螺旋だと☆3目指す兼ね合いで時間との闘いで火力重視でもいいのかなと。まだ肝心な北斗がLv40なのでまだ完成まではしばらくかかりますが、火力が足りていそうならモナにつけようかと思います、チャージ効率盛ってるのですぐに爆発回せますし

これよね。ジャスガか最大撃ち込まないと自由にチェンジ出来ないキャラと組むととてもじゃないけど回らん。雷2入れる手もまぁあるけど

それと書き出しについて、カウンターは現状北斗しか持ってないので真っ先に話題に上がるのは自然だと思う。爆発型でもジャスガできた方が絶対強いわけだし。ただボスとのタイマンのくだりとかは移動したり削って良いかもね。もはや集団戦の方が得意と言われる状況だもんな。

木主のはともかく>> 1011のように5:5くらいのバランスならいいでしょ。カウンターの楽しさは人それぞれだけど、爆発が1番総ダメージ高いのは倍率というデータで決まってる。

書いた者だけどそんな上手くないよ。当時は雷電より前で絶縁が来たばかりだったかな？その頃の爆発型は西風とかで頑張らないとなかなか常時展開できなかったから今とはかなり認識が違ったと思う。カウンターの重要度がもっと高かった。

そういや絶縁来るまではチャージ盛ると爆発は回るけどカスダメで色々とトレードオフなキャラだったんだよな。　今見たいに火力ある爆発を常時回せるのは絶縁来てからだったわ

大まかなバランスはこれで良いと思う。あとは細かい所だけど
× 元素スキルはVer2.2現在で唯一無二の性能（カウンター）をしている。
○ 元素スキルは原神内でも珍しいカウンター攻撃となっている。
→なるべくバージョンに依存した書き方はしない、注釈が1つだけなら括弧にしなくてもいい。

× 本スキルはジャストガード等プレイヤースキルに多少依存する。
○ ジャストガードなどのテクニックを覚えれば更に立ち回りの幅が広がるだろう。
→元の文はとっつき難く感じるのでポジティブな内容に変更。

直すならこんな感じかな。

おおむね賛成。最終段の
「非常に優秀な性能だがコスト80と重く、北斗自身のチャージ効率を盛る、雷共鳴やチャージサポーターによる加速が運用上のネック。」 をもう少し言い換えるなら「非常に優秀な性能だがコスト80と重く、北斗自身のチャージ効率を盛ることや、雷共鳴やチャージサポーターによるエネルギー加速などが必要となる。」のほうがこのみ。

枝さんGJ！自分が書いたら前と同じになりそうだったのでありがたい。手直しを組み込みつつ流れを整えてこうするのはどうかな。
総評：雷元素屈指のダメージディーラー。運用・扱いに癖はあるが高い火力を持つ
元素スキル、元素爆発共に非常に特徴的な性能を有した両手剣キャラクター。
元素スキルは原神内でも珍しいカウンター攻撃となっており、主にレベル突破で強化されるため無凸でも運用に支障がない。
元素爆発は多機能且つ高倍率な追撃タイプで、命ノ星座を重ねれば更に強化される。
通常攻撃でも戦っていけるが、どちらかというとスキル・爆発による火力支援を中心にパーティーへ貢献する事になるだろう。

特徴
・唯一無二のカウンタースキル
ヒット&アウェイを尊ぶこのゲームではやや異色で、ガード&カウンターに特化したスキルを持つ。
そのため独特の操作感で好みが分かれるが、アクションゲーム好きの旅人ならその爽快さに魅力を覚えるかもしれない。
いわゆるジャストガードも用意されており、使いこなせば更に立ち回りの幅が広がるだろう。
うまく決まれば雷元素トップクラスの瞬間火力とシールドによる高耐久、加えて高い元素粒子生成を同時に発揮できる。
・控えでも持続する雷追撃を纏う元素爆発
対集団戦で最大効果を発揮する、通常攻撃追撃型の元素爆発を所持している。
全キャラで比較してもかなりの高倍率で、キャラを切り替えても持続する事からサブアタッカー運用の要となる。
ダメージカット効果も付与されるため攻防一体の性能となっており、星座1・2・6凸で更に強化される(シールド追加・対集団ダメージ増加・デバフ追加)。
非常に優秀な性能だがコスト80と重く、北斗自身のチャージ効率を盛ることや、雷共鳴やチャージサポーターによるエネルギー補助などが必要となる。

おぉ、私の無駄に固い文章がいい感じに（笑　明日までに反論でなければコレで修正、で如何でしょう？

お疲れ様です。とても良いのではないでしょうか？しばらく使ってなかったけど、また使ってみたくなりました。

カウンターの説明の「使いこなせれば」と「うまく決まれば」の部分、内容が繋がってる気がするので
「使いこなせば雷元素トップクラスの瞬間火力とシールドによる高耐久、加えて高い元素粒子生成を同時に発揮でき立ち回りの幅が広がるだろう。」と一文にするとスムーズになる気がするのですがどうでしょうか。

ご指摘ごもっとも。ただちょっと長くなってしまっているので、分けつつ上手く伝える方法として順番を変えてみるのはどうかな？3要素同時発揮の部分は2回ガードから発動しても良いのでスキル全体に対して言えるように思える。
ヒット&アウェイを尊ぶこのゲームではやや異色で、ガード&カウンターに特化したスキルを持つ。
そのため独特の操作感で好みが分かれるが、アクションゲーム好きの旅人ならその爽快さに魅力を覚えるかもしれない。
最大出力では雷元素トップクラスの瞬間火力とシールドによる高耐久、加えて高い元素粒子生成を同時に発揮できる。
いわゆるジャストガードも用意されており、使いこなせば更に立ち回りの幅が広がるだろう。

特に何もなければ数日のうちに反映して良いかな。

反映ありがと！そろそろ編集していい頃合いかなーって編集画面開いたら更新されてたんだぜ。

まぁ爆発が北斗の強みの大部分なのは同意。スキルはチャージの為に使ってる、っていう状況は多々ありますね。ただ、敵の攻撃にちょっと早めに爆発撃って無敵時間で避けつつ即ジャスガで粒子回収＋ダメージは美味しいムーブ。あと魔偶さんはカウンターの餌食にしやすいのでスキル好きになれてオススメ。

同じ爆発特化の、例えば香菱あたりと北斗が違う点として慣れ次第でチャージ効率に割いてる部分をいくらか攻撃力関連の効果に変えても問題なく運用できて、火力も伸びるってのがあると思う。爆発が強力だからこそそれを支える要素をしっかり強調しておかないと強みが埋もれるんじゃないかと思ってしまう

キャラチェンすると終了しちゃう時限アタッカーキャラが増えてきたからね。いまだに火力ビルドの少数派だけど雷電心海万葉の隙間にジャスガ決めるのはなかなか難易度高い。時々刻晴タルタリヤと組んでいつでもカウンターできる自由を楽しんでる。あとエウルア欲しい。

でも最後の最後で色っぽいポーズを選んで台無しにしちまったぜ、我慢できなかった。

俺はこれ

それなら行秋でいいに同意見

チャージ問題もそうだけどノエルは範囲火力は間に合ってる感あるので単体特化行秋の方がチャージ抜きでも良い

行秋でいいは同意。ただ、行秋は胡桃や雷電とか取り合いだから。ダメ軽減、オマケ程度のシールド（ノエルのスキルの合間埋め）と欲しいモノ詰まってるからアリと思って螺旋12で素振りしてみたけど、問題なく回せはした。絶縁４北斗レベル20で。ノエルアルベドの二人だけで12層★３とれてるだけとも言う。

雷ダメージもっていうか、スキルも爆発も高火力雷元素ダメージで4凸すると通常にも雷追撃追加されるしで、寧ろまず雷ダメージ上げるべきと思います。

他にどんなキャラを使ってるかによるけど、他のアタッカーを育てつつ少しずつ雷サブアタッカーに変えていくのが良いんじゃなかろうか。多分サブアタッカービルドで一番簡単にできるのはしめ縄2剣闘士2で雷杯かな。そのうち怒り2剣闘士/しめ縄2、もしくは絶縁4にしてサブアタッカー完成、そしてどうしても両刀やるなら尊者4(厳選大変)がゴールになる感じかな。物理特化で続けていくとレザーエウルアといったライバルが多くて厳しくなると思う。

皆さんありがとうございます

乙です。分け方ですが、「火力重視」「チャージ・爆発重視」「その他」が良いんじゃないでしょうか。天空は爆発後の物理を使う事が少なめなので「チャージ・爆発重視」に入れ、現状「サブDPS運用」に分類される物も同様にして、「その他」は雨裁と鐘の剣のみ、残りは全て「火力重視」で良いと思います。汎用とメインアタッカー運用の分類は難しく(無工だけメイン寄りかな)、火力武器でもチャージ時計で爆発型にしたりするので、運用ではなく武器の性能で分類し、上記の感じにすれば良いと思いました。

メインアタッカーと汎用を分けた理由は、主に無工の剣です。下で述べた鐘の剣が乗るかどうかの実験と合わせて確認をしてから詳細は決めますが、シールドがある時、の条件を控えの時は満たさないのであればメインアタッカー適性は高いが控えにさがるサブDPS運用には向かない武器、という事になるからです。

そうでしたか、であれば無工がメインアタッカーに分類され、天空(と雨裁と鐘)を除いたその他は全て汎用武器になると思います。無工も通常攻撃に限らずカウンター・爆発で★4に比べて高い火力があるのでサブアタッカーでも使う場合がありそうです。やはり運用での分類は難しいんじゃないでしょうか。あえて今のまま分けるならメインアタッカー運用は無工のみ、サブDPSに天空を入れて黒岩・古華・千岩は汎用とするのが正しいと思います。(天空をメインアタッカーで使っている場合もあるかもしれませんが、北斗の運用はメインアタッカーよりもサブアタッカーが多いはずなので多数に合わせれば天空はチャージ寄りという判断です)

そこに挙げられている例のどれが気になったのかが分からないけど、北斗の元素爆発は発動時参照なのは前から知られていなかった？

鐘の剣かも知れないなあ。マイナーすぎて誰も確認しなかった可能性あり。

北斗は行秋のリアルタイム参照系じゃなくて発動時参照系だからあってるはず。鐘の効果は「シールドが存在する時」ってのが控えに回るとシールドが表のキャラのものになるから北斗には効果が適応されなくなるみたいな感じじゃなかったっけ。
追記、ログ辿ったらちょうど10月に鐘の剣に言及してる木があって、まとめると「武器効果はダメージアップであって攻撃力アップではない。検証したら交代後ダメージアップ効果がなくなった」というような内容でした。効果なしの欄には「鐘の剣のダメージアップ効果」と武器効果を正しく表記するのが良さそうですね。

発動時参照なら、爆発発動時にシールド付いてれば、そのままダメバフ乗ったままが正しい状態だと思うのですが「シールドが付いてるかどうかの判定だけリアルタイム参照」なのか「検証の際にシールドなしで爆発撃って後からシールド貼って効果なかったという報告がされた」のか。検証が必要だと思われます。今、忙しいので夜にでも検証します。

鐘の剣は「シールドが存在する時、キャラクターの与えるダメージ+12%」とあるようにダメージは上がるがステータス画面の数値が上がるわけではない。
なので爆発のスナップショットにも反映されず、控えに回ると非シールド状態扱いになるから効果が適用されなくなるって事でしょ。

螺旋7層で無工と鐘の剣でシールド有無表裏それぞれ比較しましたが、鐘の剣だけ控えに下げるとダメージ下がりました。鐘の剣だけが特別変な計算してる、という結果ですね。

鐘の剣と違って無工はちゃんとステータスの攻撃力が上がってるから特別でも何でもない。
スナップショットは発動時のステータス数値を保持してるって考えるといいよ。

なるほど。完全に自分の勘違いですね。すみません。

付け加えると雨裁は鐘の剣と同じで言葉は「ダメージ+〜%」だけど、雨裁は相手側の元素付着状態が条件だから表控え問わずにダメージバフが乗る。バフの条件が何でどこに効果があるのかをそれぞれ見ると良いと思います。

横からだけど自分も勉強になりました。そして螺旋での検証乙です。

乙です！

全員のデートまだやったわけじゃないけど今のところどのルートやっててもダントツで良かった…。声優さんの豪快さと繊細さを兼ねた演技もめっちゃよかった。ハートいっぱい飛ばす姉御かわいくてすき

ネタバレもそうだけど、やった人は概ね「続きは君の目で確かめてみろ！！」ってなる要素がたくさんあるから、語りたいけど語りたくないってところがある