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雑談/北斗
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北斗って突破や凸が進むにつれて通常や重撃が強化されますけど、実際にジャスガ→通常の流れで運用している方いますか（天賦倍率は低めですよね）？ もしその時の通常の火力がまあまあ出るのであれば、沈淪4セットを本気で考えようかと……。
何で沈淪なの…
4セット効果目当てなのは解るけど、2セット効果殺してまで北斗で沈淪4にする意味あるのかな？攻撃18通常35の剣闘士4じゃ駄目な理由って何だろう
やっぱり通常目当てで沈淪組むのはトリッキー過ぎますよね……沈淪が余ってたもので。北斗の通常攻撃自体は皆さん使います？
自分はキャラ増えてきたのもあって最近はカウンターと爆発ばかりですわ メイン運用だと雷討ち4セットつけてる人は結構見る印象
雷剣闘士で重撃振ってるのがここに。北斗さん通常がもっさりしてるからカウンター後は重撃振りたくなってしまう
ジャスガの後で通常のダメージアップとか、ダメージ受けると通常に少しだけ雷ダメージ乗りますとか、通常をスキルの後で使えと運営から示唆されているようで、使うべきなのかなと。もうちょっと育ててみます
よっぽどのサポートキャラでも無ければ通常か重撃か自元素を強化する凸効果はわりとみんな持ってるので、メインで使いたい人や単騎で使いたい人のためのボーナスみたいなところはあると思います。凸効果全部使い切れるキャラってそうそういないはず。
ありがとうございます。結局は、使用者の好みに応じてって感じですね。参考にさせていただきます
元素爆発のTipsの「効果なし：鐘の剣の攻撃力UP」の部分ですが、攻撃力UPではなくダメージUPでは。それと、「元素爆発後、交代先でシールドを張っても北斗のダメージは増えない」という意味で書かれたと思うのですが、「北斗がシールドを張っている状態で元素爆発を使った後交代すると、鐘の剣の効果発揮されずダメージが減る」というように読めるので書き方をかえたほうがいいと思います。
指摘ありがとうございます、鐘の剣はたしかにダメージバフですね。シールド有りの状態で爆発を撃ってからキャラチェンしても火力は落ちないのでしょうか。たしかだいぶ前にコメントで書かれたのをそのまま転記した物だったと思うので、一度検証した方が良いのかもしれません。
検証するのを忘れていて返事が遅れました。すみません。
「北斗がシールドを張っている状態で元素爆発を使った後交代すると、鐘の剣の効果発揮されずダメージが減る」は正しい事を確認しました。スナップショットの仕様に関して誤解していたために誤った発言をしてしまいました。すみません。
それと、一緒に検証したのですが、鐘の剣のシールド、ノエルの固有天賦・誠心誠意のように交代先に引き継がれないシールドを北斗が付けている間は、北斗控えに居ても鐘の剣の効果でダメージが増えるようです。
鐘の剣、一番使いこなせるのは北斗なんだろうけど、北斗にとって一番の武器ではないのよな…
確かに。シールド目当てなら他キャラで補えるものね。
PT相談です。宵宮行秋早柚に1凸北斗を入れようと思うのですが雷旅人がそれなり（天賦6910）に育ってる場合でも北斗を採用する旨味はありますか？採用したい理由は元素反応とシールドと集団戦の期待とカウンター楽しいし単純にかっこいいからです。懸念は構成的にチャージできなくてあまり爆発打てなそうなのと宵宮スキル早柚スキル時間に加えて北斗のカウンターもあると忙しそう
元素反応を視野に入れると、北斗の元素爆発が「通常と銃撃が近距離の敵に命中したとき」なので、宵宮の射程を存分に活用すると発動しないことがそれなりに発生しそうなので雷旅人のほうが相性がいいのではとは思います。宵宮のスキル中は気軽に交代も出来ないのでカウンター緊急回避ってのも難しいですしね。宵宮のスキルCT中は北斗メインで殴ってダブルアタッカーすればどっちも活躍はできそうです。琉金の炎中の敵に早柚のスキル長押しで拡散するコンボは難しくなるのでトレードオフになってしまうので、北斗がどれぐらい使いたいかってぐらいの差なのかなとは思います（雷旅人と同程度の戦力まで育成するリソースの元が取れるとは言いづらい）
一応近距離と言いながら宙に浮いた狂風のコアを下から法器キャラで攻撃するときに追撃が発動するくらいの射程はあるので、弓の通常攻撃が自動で相手を追尾してくれる程度の距離なら問題ないと思います
爆発の効果時間に余裕があるのは宵宮はかなり助かりそう。カウンターの防御恩恵は宵宮以外で受けることになるけど、フィールドだと草焼いて環境ダメージでカウンターとか採掘もできるんでしたっけ。旅人で運用してみて怯みとか回避の機会が多く感じるようなら、そのあたりを減らして殴りやすくできるのが北斗ってことになるんじゃないかな、チャージとトレードオフで。早柚のスキルは行秋北斗の爆発CT調整+粒子生成と割り切って短めに切り上げてもいいかもしれないですね。（追記 他3人固定したいものとして、行秋の中断耐性とダメージ軽減でも不足を感じるようなら、ってつもりで書いてます）
旅人の聖遺物はどんなのを使ってるのかな？火力型ならそのまま流用できて嬉しいけど熟知型だと北斗用に厳選しないといけないね。2凸が本命なのでいきなり最後まで鍛えるのではなくちょっと様子見しながら使ってみて判断するのが良いと思う。カウンターと宵宮の相性が今ひとつなのは皆の言う通りで、>> 862さんが言うように敵と戦う前に狙い撃ちで草を燃やすと北斗が喜ぶはず。北斗か早柚に西風武器があると良いかも？火力としては旅人のようなチャージができない代わりに同ステータスでのダメージは3倍くらいあり、敵に伝播する。怒り2剣闘士2を多少厳選して紀行大剣を持たせると、攻撃時計なら爆発会心5000〜6000くらい、カウンターはジャスガ会心30000くらいにはなると思う。北斗完凸で末路持たせて天賦と聖遺物厳選をやりきると爆発11000くらい(完凸で耐性ダウン)、カウンター44000くらい。伸びしろとしてこのダメージをどう見るかも判断基準にすると良いと思う。
宵宮北斗構成の宵宮側の一番のメリットは中断耐性を貰えることじゃない？宵宮のデメリットに通常5段（3秒）を出しきれずに回避等いれると火力が落ちるってのがあるけど、中断耐性+回復である程度被弾しながら戦えるのが宵宮北斗の魅力かなと。そういう意味では北斗の元素爆発（スナップショット）とか宵宮との元素共鳴を考えて旧貴族ベネットが欲しくなるんだけど。
木主です。レベル低いままですが祭礼絶縁亡命者でアドバイス参考に試してきました。持て余してた行秋スキルの回復と耐性を北斗スキルに回して高火力相手にも無理矢理カウンター狙えそうだったり、そこそこの距離なら感電蒸発過負荷が入り乱れたり、フィールドの草燃やしたり水辺感電させた中で北斗スキルが一気に最大までいけるのや乱戦になったら宵宮は爆発打って下がり他3人のスキルでゴリ押せるのが楽しいです。ご指摘していただいた通りカウンターを宵宮の隙を埋める為には使えないシナジーの薄さは低レベル育成でもかなり実感しました。雷旅人よりもダメージ見込めそうで耐性重ね掛けも便利なので北斗育成します！ありがとうございました
楽しそうで嬉しい
マグロ剣、簡単な紹介を追加しました。今度出る限定祈願武器次第ではまたちょっとかわるかもしれません。
乙です。あれが海山の力か…！！
爆発開始時のエフェクトが地味だからかイワシが映える映える… しんえんちゃんのイワシライブだと派手すぎて目立たないのよね
侵食攻撃のカウンター試してみたけど、やっぱりカウンターのシールド貫通された…。これはまずい…。
まぁヒーラーつれていけば解決
侵食存在してんのかってレベルで微妙過ぎて何一つ問題ない件
侵食は累積するからシールド頼りで一切攻撃避けないとかだと効いてくるのかもしれんが、北斗のカウンターの頻度ならまあ無問題だったね
ちゃんと比べてないけど、PVで見た時よりスリップダメ減ってる？文句が出過ぎて弱体化されたんかね
カウンター貫通すると分かってから試しに鶴観にいた獣域を狩り尽くしてみたけど、結果としては思ったよりも大丈夫で、あまり問題はないという結果だったね。確かに、事前のpvとかよりも結構侵食効果が弱くなってるような気がするね…。まあ、何はともあれカウンターを貫通されるのは納得はいかなくても、バーバラとかをつれていけばひとまずは大丈夫そうだね。
雷犬に雷を当てると耐性が60%下がる代わりに凶暴化するんだっけ？複数回ガードするような接触は最低限に抑えてジャスガに徹した方が良いかもね。うまく行けば大ダメージ、下手すりゃ味方全員死にかけ、北斗ガチ勢は腕が鳴るんじゃなかろうか。螺旋ではさすがに別キャラ選ぶかカウンター控えたほうが良さそうだけどね。
育成終わったから週ボスに連れてってるけど、作業ゲーだったものにゲーム要素が足された感じがして楽しいわね。螺旋適正のある強キャラもいいけど、もっとこういう遊びのあるキャラも欲しいなぁ
君にもトワリンタックルやオオカミタックルをカウンターしたくなる呪いをかけてあげる。やりがいあるよ！
もうやってる(小声)
西風か祭礼で迷うな...
西風は便利だけど火力が低いのがね…。祭礼はピーキーだけど3凸くらいしてると遺跡守衛のワンツーを連続カウンターできたりして楽しいはず。原型余ってれば稲妻鍛造も悪くない。
先生持ってないと敵の強攻撃は回避が必須になるけど、北斗だとカウンターで無理やり推し通れるのが便利だし楽しい
同じこと考えて凶暴化してる町の依頼の遺跡ハンターをカウンターしたらシールド割られた上にHP半分近く持ってかれた事がある。
中々に回避しづらい守衛ミサイルもある程度育てた北斗なら長押しで全弾受けきれるからな。 楽勝楽しょ、あっぐるぐるアタックはやめてください沈でしまいm。
なんか今日タルタリヤの感電の相方として使ってみたけど、たぶんダメージは出てるんだろうが難しいな
感電って風4セット必須？ というか感電するならタルタリヤも熟知時計にしたらいいんだろうか
うーん、北斗のうまい構成がまだわからない・・・
時計まで熟知にする必要はないけど、感電過負荷で戦うならスクロースあたりの熟知バフは欲しいところ。北斗一人で爆発回すの厳しいからラスト一枠はもう一人雷キャラ入れるのがベターかな
一応時計熟知のスクロースならいるからそれで試してみます！
感電反応は誰が起こすかコントロールしにくいから、やるとしてもスクロースのバフでみんなの熟知を上げつつ拡散感電って気がする。それと北斗の場合は熟知より火力上げて爆発で感電(ゴリラ)をばら撒く方が似合う気も。この場合はタルタリヤとも北斗爆発とも相性が良いベネットか万葉を加えると色々うまく行きそう。
惡王丸を追加し、旧貴族を削除しました。試作が個別化されていたのを火力武器の一群に戻して追撃ダメージの説明もそちらに移動しました。うちの環境だと惡王丸は精錬2か3くらいから無凸末路を超える模様。
獣域ハウンドの2連ひっかきみたいなモーションででカウンターが発動しないんだけど…仕様なわけないよね？
試しにやってみたけど…本当にカウンター発動しないね。頼むからバグであって欲しい…。
侵食状態異常になるだけで直接ダメージを受けてるわけじゃ無いからカウンター取れなかったりしそう
普通に敵に応じた元素ダメージ受けるし耐性で軽減されてたから侵食とは違うと思うけど、内部では侵食ダメージ扱いになっちゃってるのかな。普通にバグっぽいから報告しておきます
自分も試そうと思って忘れてたから検証感謝だ。報告しとくよ。
元素爆発の追撃稲妻のダメージはどのステータスを参照しているんでしょうか？元素爆発ダメージ？熟知？攻撃力？難しくて混乱する…素人質問ですみません。
詳しい内容はダメージ計算式のページに譲るとして、基本的なダメージはステータス上の攻撃力と爆発の天賦倍率（天賦紹介の元素爆発の表の稲妻ダメージの部分、天賦レベルによって上がる）で決まって、そこに雷元素ダメージバフや会心が乗っかる感じです。稲妻が当たって元素反応を起こした場合、そのダメージは熟知を参照します。
元素反応以外どの攻撃も等しく攻撃力と対応する倍率を参照した上で各種バフ効果を受けるんですね。ということは北斗のスキルLV1の非カウンターヒット（122%）と元素爆発LV4の追撃稲妻（120%）がほぼ同等の雷属性ダメージになりそうですが、絶縁等で元素爆発のバフを盛った場合スキルのダメージを超えるということですかね。間違っていたらすみません。
だいたいその通りです。キャラのステータス欄内では攻撃力、会心、元素ステータスを参照。それ以外に聖遺物や武器、秘境の地脈異常などで爆発ダメージバフ等が入るので、同倍率でも装備や環境でダメージが変わる、という認識で問題ないと思います。（他キャラまで足を広げると攻撃力以外をダメージに直接参照したり、他ステータスを攻撃力に変換する形で参照するスキル・爆発もあります）
敵の攻撃受けるの前提とはいえ、CT7.5秒のスキルで倍率800％近く(天賦9)出せるのエグいな。物理型にしてたけどカウンター特化の雷怒りも楽しそう
雷怒4は止めといた方がいいよ。先達の検証でスライム以外はせいぜい1秒程度ってのがわかってるから4セット厳選と合わせるとしんどい。2秒短縮もCT明け直前に発動になるから変動するCT管理+ジャストカウンターでよりテクニカルになる。
行秋とだとそんな感じだね。重雲と組んだ時は遺跡守衛相手でも割と2回短縮できたけど、超電導が弱いのが寂しかった。ベネット完凸が戻せるようになったら、デカブツ2〜3体相手の完全なインファイトというピンポイント起用では結構使い出があるかもしれない。なんにせよ現環境では聖遺物の厳選の手間を考えると怒り4は他キャラの育成を終えてから手を出す半ば趣味みたいな物だと思う。
最終的に怒り2剣闘士2狼無凸で最大カウンター会心が27000でました。北斗80狼80でこれだから9090にするか悩むくらい爽快ですな
キャラ90はともかく、余裕があったら80突破と末路90はやって損はないよ。突破ステも雷ダメで強いし。
そのラインまで北斗育ててるけどサブアタ型で使えるから全然後悔してない
末路持ってるなら天賦13にしたり聖遺物を鍛えていけばジャスガ会心40000超えるから頑張れ
北斗80狼90天賦11にしたらジャスガ会心36000くらい出るように。う～ん爽快
ひとまず良くやった！だが、その手に持っている王冠は何のためにあるんだい？さっそく80突破した後に115万かけて天賦を13にするんだ。その後は万葉を引いて6万ダメージ目指そう。(個人の感想です、育成は計画的に)
今のとこ手持ちでサブ優秀なの集めたら雷怒り2しめ縄2が出来そう。現状が物理特化だからそれを辛炎に譲って脳筋カウンターで遊ぶことにします。情報ありがとう
立ち絵で北斗が所持している武器である黒岩って実際のところ有用ですか？
黒岩と紀行で、雷討ち4セットで冠以外をすべて同じ聖遺物、冠のみを会心率か会心ダメで変えるという検証をやってみたけど、結果としては『同じ凸数だったら、最大バフ時の威力は同じくらいになる』という感じだったね。集団戦に強い北斗姐さんだったら、メインアタッカー運用では普通にアリだと思う。
ちなみに黒岩のパッシブ効果は装備者が表にいないと発動しないため、スキル爆発のみのサブアタ運用だとほとんど活用できないところが注意点です。効果が発動していない状態だとサブアタ運用の場合、螭龍の剣あるいはマグロの方が火力が高くなる計算ですね。
精錬5の螭龍使ってる人は、最大バフ込みだと剣闘士2に対してしめ縄2と怒り2でほぼ同価値になるから、厳選しに行きやすいしめ縄で妥協もあり。
他の大剣を使ってもやっぱりあのカウンターの楽しさがやめられなくて、メインアタッカーで使いながら世界ランク8まで来てしまった。完凸、狼の末路なんだけど、カウンターメインで使ってる場合は剣闘士4、雷杯がいいでしょうか。
雷剣闘士じゃない？4セット効果はスキルには適応されないし
メインアタッカー運用前提ならそれでもいんじゃない？ひとつ言うとしたら、北斗は殴りに向いてないこと。今はスキルと通常攻撃にバフがかかる聖遺物もないしね。多分北斗でカウンター使いながら他のアタッカーで殴るほうが火力は出る。好きなら別に大丈夫とは思うよ。
ありがとうございます。とりあえず剣闘士4のままで行こうと思います。もしほかの両手剣と合わせる場合は氷両手剣が無難でしょうか。
無難なところでいえば炎キャラか水キャラですね、エウルアとならまあまあ、チョウウンとはあまり、ってかんじですかね、
ちょっと前にも出たけど雷討ちの尊者4だと殴りもスキル爆発もバフれるね。敵に雷を付け続ける必要があるので北斗以外に雷1名(雷電かフィッシュルが○)と水、最後は風か岩って感じで編成がほぼ決まっちゃうところがあるけども。あと厳選がつらい。
ご意見ありがとうございます。自分の育成しているキャラの相性を見ながらもう少し編成を考えてみようと思います。尊者の厳選も選択肢の1つとして考えてみます。北斗姐さん元々好きだったのに魔神任務で格段に好感度が上がったので頑張ってメインアタッカーに出来るように育成頑張ろう
螭龍の剣を持たせようと思ってるのですが、北斗を退場させた後表に出ているキャラが攻撃を喰らえば効果はリセットされますか？それとも北斗自身が攻撃を喰らわなければリセットはされませんか？
後者。装備しているキャラが直接受けない限りはバフは減らない
教えていただきありがとうございます。完凸してきます。
他にもカウンターキャラ増えてくれないかなって思う程度に北斗のカウンターが便利。でも水氷火で出てくると火力面で大負けして北斗がイラネってなりかねない気もするから難しいところなのかな
北斗に持たせた無工大剣が格好良く見えてきた、眼科に行くべきかも知れない
螭龍すら着こなす姉御がかっこいいだけだから安心して。
祭礼に博徒と怒りでスキル特化にしようと思ってるけど博徒より剣闘士とかの方が火力出たりすんのかなぁ 末路ありゃ持たせたんだが
面白い発想だけど厳選が進んだ後のことを考えるとやはり最終的に星5の剣闘士or追憶に軍配が上がると思う。サブステの影響は大きいね。それでもあえて博徒を入れるとしたら影響が比較的少ない羽と花かな。
スキル特化ならスキル時だけ前に出す感じかな？それなら元素反応起こしやすいし怒り4と火力出る武器の組み合わせって手もある(もちろんパーティ構成によるけど)。祭礼でCT短縮しても敵の次の攻撃待たないといけないし、祭礼効果の確率とCTも加味すると、スキル発動頻度は怒りでのCT短縮とそこまで変わらない気がするし、何よりやっぱり火力が低め。祭礼はどちらかというと元素爆発重視な印象。あと北斗はHPもある程度確保したいし、総合ステが下がる星4聖遺物はやっぱりお勧めし難い。
意見参考になります。自分でもちょっと計算もしてみましたがやっぱり博徒弱かったんでやめときます。武器はとりあえずで千岩もたせときます。
感電パのサブアタッカーとして運用したいのですが無凸紀行武器と完凸マグロならどっちのほうが良いでしょうか？
期待値の話ならマグロ
それは絶縁4チャージ時計の場合かな？ただ紀行無凸は爆発に限らず全ダメージ30%だし会心上がるから個人的には紀行が良いと思う。ちゃんと計算してないけど怒り2剣闘士2だと紀行じゃないかな。
紀行フルスタック前提ならバフの数値見れば絶対紀行の方が期待値高いのが分かる。
まあサブアタ型だとスタック貯めにくいとか、そもそもループ安定させるなら祭礼とか持たせるのも選択肢だけどね。
裏でもスタックリセットされないからサブアタでもそこは問題ないよ。寧ろ被弾リスクが低い分サブアタの方がフルスタック維持しやすい。
螺旋深層は硬い敵が2~3体みたいな編成が多いから北斗がめちゃくちゃ刺さるけど使用率見ても使ってる人そこまで多くないよね。1年前はクソ雑魚ナメクジ扱いされてたシャンリンが今かなりの高評価になってるけど北斗もそのうち評価上がってくるんやろか
個人的には単体性能としては同じくらい強いと思ってるけど、香菱にはベネットっていう超有能バッファーが電池役になれて炎共鳴も強いから適当なパーティに雑に突っ込んでも強いのが評価として大きいと思う
絶縁追加と熟知修正で間違いなく評価は上がったと思うよ。本当に惜しむらくはベストパートナー筆頭候補だった将軍の爆発に反応しないこと。
元素爆発が強いのは事実なんだけど、元素量を考えるとスキルの使うタイミングを選ぶ必要がある＝メインアタッカーが交代で効果が切れる自己強化系だと使いづらいっていうアンチシナジー要素が発生してるので編成に制限が出るのも要因の一つかなと。あと単純に炎属性が強いから…（元素共鳴と元素反応の両方で火力が伸びるので）
誘電する爆発は決して負けてないし、元素スキルで見れば圧倒的に北斗に軍配が上がるはずなのだがね。皆ジャストガードが難しいってイメージ持ちすぎてるのかも。このゲームのジャストガードは他のゲームより容易いことを認知して欲しいな。
とてもわかる。格ゲーとかモンハンに比べたらかなり判定ゆるい。他のキャラで戦っている→攻撃されそう→北斗に切り替えてジャスガ、までできると途端に北斗が頼もしくなる。あと、スキルの時はダメージ完全無効っぽいから剣鬼の大ダメージを受けるのに使ったりしてる。
宵宮用に育て始めたけど絶縁会心雷チャージより熟知熟知チャージのが使いやすげ？
総倍率がバリタカなので会心が良いと思うよ。複数に跳躍するけど宵宮は単体なので過負荷がたくさんおきるというよりは吹っ飛んでも追撃できるのが強みって気がする。
北斗「バリカタベタネギオオメ！」
味の好みにリアリティがある