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雑談/北斗 / 1007

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1007
名無しの旅人 2021/11/20 (土) 05:45:21 a1819@26ad5

長らく読んでなかったけど総評の書き出しも今読むとイマイチな気がするな。カウンターを使いこなせないと性能が発揮できないっていう風に読めるけど、実際は元素爆発が本体でカウンター決まったらちょっとお得だなぁ程度だよね。

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  • 1008
    名無しの旅人 2021/11/20 (土) 14:35:55 f770f@7bfa6 >> 1007

    稲妻アップデート以降は〜のとこのカウンターはエネルギー補給量の話だし「“多少”影響される」って書いてあるから爆発運用でもカウンター必須って程のニュアンスにはなってないと思う。それにちょっと下まで読めばジャスガがどれくらいの重要度か分かるし書き出しとしては十分じゃないかしら。
    仮にカウンター必須と解釈しても北斗を使いこなすなら爆発だけじゃなくカウンターも使いこなしたいってのは嘘じゃないし。

  • 1009
    名無しの旅人 2021/11/20 (土) 18:39:35 3b93c@e4013 >> 1007

    カウンターはダメージじゃなくて、チャージをキメないと粒子が増えない→爆発が溜まりにくいって事だから間違ってはない。絶縁で多少楽にはなったけど、行秋や香菱と違って雷電と合わせ辛いから自力でエネルギーを確保するのは大事だし。

    1010
    名無しの旅人 2021/11/21 (日) 19:29:12 b6b88@a9738 >> 1009

    これよね。ジャスガか最大撃ち込まないと自由にチェンジ出来ないキャラと組むととてもじゃないけど回らん。雷2入れる手もまぁあるけど

  • 1011
    名無しの旅人 2021/11/21 (日) 19:34:14 db63a@b0ed4 >> 1007

    文章の7割くらいはカウンターの話題となっていますね。うちももうちょい元素爆発の爆発力について割合をたかめて5:5くらいにしたほうがいいようには思います。カウンターの詳説は後段ですればいいとおもうし。

  • 1012
    名無しの旅人 2021/11/21 (日) 19:54:42 e9d10@66241 >> 1007

    先人の文章を元に今の総評を書いた者だけど、書いた当時よりも爆発が注目されているので手を加えて良いと思う。この際、他キャラのように総評+特徴と注意点という形にしても良いかも。優劣付けず公平にできるかもしれない。ただカウンターを大事にプレイしてる人もいるので>> 1011さんの言う通り両雄成り立つ感じが好ましいと思う。

    1013
    名無しの旅人 2021/11/21 (日) 20:24:35 e9d10@66241 >> 1012

    それと書き出しについて、カウンターは現状北斗しか持ってないので真っ先に話題に上がるのは自然だと思う。爆発型でもジャスガできた方が絶対強いわけだし。ただボスとのタイマンのくだりとかは移動したり削って良いかもね。もはや集団戦の方が得意と言われる状況だもんな。

  • 1014
    名無しの旅人 2021/11/22 (月) 02:17:03 a554a@a15a8 >> 1007

    ゲーム配信初日から北斗でカウンターを愛用してる側からすると、元素爆発が本体って断言されるのは異議ありだな。ちょっとお得も何も北斗が好きでプレイしてる奴はジャストカウンターを確実に狙っていくものだし。

    1015
    名無しの旅人 2021/11/22 (月) 02:35:29 3b93c@e4013 >> 1014

    木主のはともかく>> 1011のように5:5くらいのバランスならいいでしょ。カウンターの楽しさは人それぞれだけど、爆発が1番総ダメージ高いのは倍率というデータで決まってる。

  • 1016
    名無しの旅人 2021/11/22 (月) 02:38:40 31172@84f86 >> 1007

    カウンターも爆発も両方使うし個人的には気にしないかなーという立場だけど、「プレイヤースキル」という語句が分断を助長してるのかもなーと感じたり。

  • 1017
    名無しの旅人 2021/11/22 (月) 09:44:09 c6875@4fa86 >> 1007

    この文章書いてる人は、CT毎にキャラチェンしてジャスガ決めて、DPSも粒子も高水準で出せてる人なんだろうなとは思ったな。武器とかも火力重視がトップにきてるし。爆発のトータル倍率に惹かれて使い始めた人なんかは、祭礼とか桂木で短押しぶんぶんしないと、雷電パでもチャージ足りないと思うわ。

    1019
    名無しの旅人 2021/11/22 (月) 13:37:54 e9d10@66241 >> 1017

    書いた者だけどそんな上手くないよ。当時は雷電より前で絶縁が来たばかりだったかな?その頃の爆発型は西風とかで頑張らないとなかなか常時展開できなかったから今とはかなり認識が違ったと思う。カウンターの重要度がもっと高かった。

    1020
    名無しの旅人 2021/11/22 (月) 14:09:08 8d609@ed4c5 >> 1017

    そういや絶縁来るまではチャージ盛ると爆発は回るけどカスダメで色々とトレードオフなキャラだったんだよな。 今見たいに火力ある爆発を常時回せるのは絶縁来てからだったわ

  • 1018

    改めて読むと爆発についての記述が物足りない感あるか。どっちがおまけとか本体とかじゃなくてバランスよくしようっていうのは確かに賛成です。

  • 1021
    名無しの旅人 2021/11/22 (月) 14:44:04 3dab1@67b75 >> 1007

    試しに5:5で考えてみましたが如何でしょうか

    総評:雷元素屈指のダメージディーラー。運用・扱いに癖はあるが高い火力を持つ
    元素スキル、元素爆発共に非常に特徴的な性能を有した両手剣キャラクター。
    元素スキルはVer2.2現在で唯一無二の性能(カウンター)をしている。主にキャラ突破で開放される固有天賦により強化され、無凸でも運用に支障がない。
    元素爆発は多機能且つ高倍率となっており、命ノ星座により更に高性能に強化される。
    通常攻撃等に性能上の特徴は少なく、上記による火力支援を中心にパーティー貢献してくれる。

    特徴
    ・唯一無二のカウンタースキル
    ヒット&アウェイを尊ぶこのゲームではやや異色で、ガード&カウンターをスキルで所持している。その為に操作感が他のキャラと異なり好みが分かれる。
    アクションゲームが好きなら、カウンターの爽快さに魅力を覚えるかもしれない。本スキルはジャストガード等プレイヤースキルに多少依存する。
    うまく決まれば雷元素トップクラスの瞬間火力とシールドによる高耐久、高い元素粒子生成を同時に発揮できる。
    ・切替えても持続する雷追撃を纏う元素爆発
    対集団戦で最大効果を発揮する、キャラ追撃型の元素爆発を所持している。非常に高倍率であり、切替えても持続する事からサブアタッカー運用での要となる。
    ダメージカット効果も付与されるため攻防一体の性能となっており、星座1・2・6凸で更に強化される(シールド追加・対集団ダメージ増加・デバフ追加)。
    非常に優秀な性能だがコスト80と重く、北斗自身のチャージ効率を盛る、雷共鳴やチャージサポーターによる加速が運用上のネック。

    1022
    名無しの旅人 2021/11/22 (月) 20:37:18 e039f@e4013 >> 1021

    大まかなバランスはこれで良いと思う。あとは細かい所だけど
    × 元素スキルはVer2.2現在で唯一無二の性能(カウンター)をしている。
    ○ 元素スキルは原神内でも珍しいカウンター攻撃となっている。
    →なるべくバージョンに依存した書き方はしない、注釈が1つだけなら括弧にしなくてもいい。

    × 本スキルはジャストガード等プレイヤースキルに多少依存する。
    ○ ジャストガードなどのテクニックを覚えれば更に立ち回りの幅が広がるだろう。
    →元の文はとっつき難く感じるのでポジティブな内容に変更。

    直すならこんな感じかな。

    1023
    名無しの旅人 2021/11/22 (月) 20:53:40 db63a@b0ed4 >> 1021

    おおむね賛成。最終段の
    「非常に優秀な性能だがコスト80と重く、北斗自身のチャージ効率を盛る、雷共鳴やチャージサポーターによる加速が運用上のネック。」 をもう少し言い換えるなら「非常に優秀な性能だがコスト80と重く、北斗自身のチャージ効率を盛ることや、雷共鳴やチャージサポーターによるエネルギー加速などが必要となる。」のほうがこのみ。

    1025
    名無しの旅人 2021/11/22 (月) 23:25:03 e9d10@66241 >> 1021

    枝さんGJ!自分が書いたら前と同じになりそうだったのでありがたい。手直しを組み込みつつ流れを整えてこうするのはどうかな。
    総評:雷元素屈指のダメージディーラー。運用・扱いに癖はあるが高い火力を持つ
    元素スキル、元素爆発共に非常に特徴的な性能を有した両手剣キャラクター。
    元素スキルは原神内でも珍しいカウンター攻撃となっており、主にレベル突破で強化されるため無凸でも運用に支障がない。
    元素爆発は多機能且つ高倍率な追撃タイプで、命ノ星座を重ねれば更に強化される。
    通常攻撃でも戦っていけるが、どちらかというとスキル・爆発による火力支援を中心にパーティーへ貢献する事になるだろう。

    特徴
    ・唯一無二のカウンタースキル
    ヒット&アウェイを尊ぶこのゲームではやや異色で、ガード&カウンターに特化したスキルを持つ。
    そのため独特の操作感で好みが分かれるが、アクションゲーム好きの旅人ならその爽快さに魅力を覚えるかもしれない。
    いわゆるジャストガードも用意されており、使いこなせば更に立ち回りの幅が広がるだろう。
    うまく決まれば雷元素トップクラスの瞬間火力とシールドによる高耐久、加えて高い元素粒子生成を同時に発揮できる。
    ・控えでも持続する雷追撃を纏う元素爆発
    対集団戦で最大効果を発揮する、通常攻撃追撃型の元素爆発を所持している。
    全キャラで比較してもかなりの高倍率で、キャラを切り替えても持続する事からサブアタッカー運用の要となる。
    ダメージカット効果も付与されるため攻防一体の性能となっており、星座1・2・6凸で更に強化される(シールド追加・対集団ダメージ増加・デバフ追加)。
    非常に優秀な性能だがコスト80と重く、北斗自身のチャージ効率を盛ることや、雷共鳴やチャージサポーターによるエネルギー補助などが必要となる。

    1026
    名無しの旅人 2021/11/23 (火) 01:40:38 3dab1@67b75 >> 1021

    おぉ、私の無駄に固い文章がいい感じに(笑 明日までに反論でなければコレで修正、で如何でしょう?

    1029
    名無しの旅人 2021/11/23 (火) 03:24:52 31172@84f86 >> 1021

    お疲れ様です。とても良いのではないでしょうか?しばらく使ってなかったけど、また使ってみたくなりました。

    1030
    名無しの旅人 2021/11/23 (火) 03:29:15 f770f@7bfa6 >> 1021

    カウンターの説明の「使いこなせれば」と「うまく決まれば」の部分、内容が繋がってる気がするので
    「使いこなせば雷元素トップクラスの瞬間火力とシールドによる高耐久、加えて高い元素粒子生成を同時に発揮でき立ち回りの幅が広がるだろう。」と一文にするとスムーズになる気がするのですがどうでしょうか。

    1031
    名無しの旅人 2021/11/23 (火) 10:03:12 修正 e9d10@66241 >> 1021

    ご指摘ごもっとも。ただちょっと長くなってしまっているので、分けつつ上手く伝える方法として順番を変えてみるのはどうかな?3要素同時発揮の部分は2回ガードから発動しても良いのでスキル全体に対して言えるように思える。
    ヒット&アウェイを尊ぶこのゲームではやや異色で、ガード&カウンターに特化したスキルを持つ。
    そのため独特の操作感で好みが分かれるが、アクションゲーム好きの旅人ならその爽快さに魅力を覚えるかもしれない。
    最大出力では雷元素トップクラスの瞬間火力とシールドによる高耐久、加えて高い元素粒子生成を同時に発揮できる。
    いわゆるジャストガードも用意されており、使いこなせば更に立ち回りの幅が広がるだろう。

    1043
    名無しの旅人 2021/11/25 (木) 10:43:40 e9d10@66241 >> 1021

    特に何もなければ数日のうちに反映して良いかな。

    1055
    名無しの旅人 2021/11/28 (日) 12:30:51 3dab1@67b75 >> 1021

    反映ありがと!そろそろ編集していい頃合いかなーって編集画面開いたら更新されてたんだぜ。

  • 1024
    名無しの旅人 2021/11/22 (月) 21:12:28 3e1b4@63802 >> 1007

    ぶっちゃけ多くの人は爆発サブでしか使わんよなあ。スキルは確かに独自性がある機能なんだけど使い勝手や強さを求めるとどうやっても爆発重視になるし

    1027
    名無しの旅人 2021/11/23 (火) 02:00:21 3dab1@67b75 >> 1024

    まぁ爆発が北斗の強みの大部分なのは同意。スキルはチャージの為に使ってる、っていう状況は多々ありますね。ただ、敵の攻撃にちょっと早めに爆発撃って無敵時間で避けつつ即ジャスガで粒子回収+ダメージは美味しいムーブ。あと魔偶さんはカウンターの餌食にしやすいのでスキル好きになれてオススメ。

    1028
    名無しの旅人 2021/11/23 (火) 02:14:30 c8ea6@abb4d >> 1024

    同じ爆発特化の、例えば香菱あたりと北斗が違う点として慣れ次第でチャージ効率に割いてる部分をいくらか攻撃力関連の効果に変えても問題なく運用できて、火力も伸びるってのがあると思う。爆発が強力だからこそそれを支える要素をしっかり強調しておかないと強みが埋もれるんじゃないかと思ってしまう

    1032
    名無しの旅人 2021/11/23 (火) 10:22:40 e9d10@66241 >> 1024

    キャラチェンすると終了しちゃう時限アタッカーキャラが増えてきたからね。いまだに火力ビルドの少数派だけど雷電心海万葉の隙間にジャスガ決めるのはなかなか難易度高い。時々刻晴タルタリヤと組んでいつでもカウンターできる自由を楽しんでる。あとエウルア欲しい。