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雑談/北斗

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北斗の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

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作成: 2021/01/06 (水) 22:58:01
最終更新: 2023/09/21 (木) 21:03:42
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1844
名無しの旅人 2024/05/01 (水) 07:35:43 92f39@41520

北斗の追撃って相手がシールドで攻撃通らない場合出ないんかよ!!!アビスのシールド削れねえ!!!

1845
名無しの旅人 2024/05/01 (水) 07:38:01 修正 317a6@452a6 >> 1844

相手がシールドでも出るよ北斗の追撃は 雷電の追撃と勘違いしてない? 敵が複数いないと行秋みたいに毎秒付着できないんで3回に1回しか削れないのよ(ICD2.5s/3hit)

1846
名無しの旅人 2024/05/01 (水) 07:40:34 8fdf2@18c62 >> 1844

さすがにわかってるとは思うけど今季螺旋12-2下半の雷アビスのシールドは削れないゾ

1847
名無しの旅人 2024/05/01 (水) 07:42:59 92f39@41520 >> 1844

マジ?2間のアビスじゃなくて3間の3色アビスの時に感じたんだけど単に付着低いからそう感じてただけかな、そう考えると行秋優秀すぎるな?

1848
名無しの旅人 2024/05/01 (水) 07:50:29 修正 317a6@452a6 >> 1847

元素爆発の発動時 元素爆発の追撃 スキルでのカウンター 被弾での通常攻撃追加雷追撃(凸効果)(元素爆発とICD共有)の4つをちゃんと使えば結構早く削れるんで工夫次第だよ!がんばって!

1859
名無しの旅人 2024/05/02 (木) 19:18:36 3320f@8f7b6 >> 1847

3問にいる3色アビスで北斗さんでシールド破壊する際には、大体カウンター(2U)+爆発初段(4U)で一枚を削り切れるという感じ。ただ、北斗さんだけで削るのはかなり大変なので、他キャラでも削れる人を組ませると良いかも。個人的には今回の螺旋後半は超開花編成で行ったけど、その時は炎シールドは忍ちゃん&フリーナちゃんで削り、氷シールドは北斗さんカウンター&爆発で削り、雷シールドはナヒーダちゃんで削り切る…という感じで戦ってました。

1849
名無しの旅人 2024/05/01 (水) 16:44:25 0c50c@73cc3

シュヴ過負荷炎3雷1の時チャージってどのくらい必要ですか?西風大剣は持ってます。

1850
名無しの旅人 2024/05/01 (水) 17:44:20 修正 b3b63@5df41 >> 1849

まず自分が使う編成で何個粒子(エネルギー)を産むか試そう。んであとは80/生産エネルギーをすればどのぐらいチャージが必要か分かるぞ!ざっくりとした計算でよければ、3キャラ分の他元素粒子を12(4x3)個控えで受け取り自身が出した粒子を受け取る場合、12x0.6+2x3(北斗スキル最低分)+2x3(西風1回分)が生産エネルギー量なので80/19.2で417%。流石にこれだとアレなので北斗スキル2回(西風2回発動)にした場合80/31.2で257%。ちなみに完凸フィッシュル入り(雷共鳴3回発動)で北斗スキルを2回使う場合、80/(4.8+11x1.8+24)で165%で回る。チャージ250%天賦10雷電・非西風北斗スキル1回の場合、80-23.75/4.8+14x1.8+6で157%で回る。

1853
名無しの旅人 2024/05/01 (水) 18:00:02 3c670@9617a >> 1850

横からですが、フィッシュルスキルのCT>北斗爆発のCTだから、フィッシュル爆発をスキルとみなしたとしても「フィッシュルスキル2回で北斗爆発が回る」って表現はできないと思うんですよね…(北斗爆発をCTごとに撃つたびにフィッシュルスキルを撃つタイミングは後ろ倒しになっていく。)木への回答としては些細なことだとは思いますが。

1854
名無しの旅人 2024/05/01 (水) 18:03:43 修正 2d30a@5df41 >> 1850

書き方悪かったけどフィッシュルスキル使うのは1回。北斗スキル2回って事だよ。まぁ枝の話に関しては敵から受け取る粒子やオーブ0での話なんで実際はもうちょい余裕がある。

1856
名無しの旅人 2024/05/01 (水) 18:06:22 3c670@9617a >> 1850

なるほど。ISee

1852
名無しの旅人 2024/05/01 (水) 17:53:48 5b96c@09fe7 >> 1849

250で使ってるけどかなりきついからそれ以上いると思う シュヴ1凸してるならそれの発動を意識するとちょっと軽くなる

1858

ありがとう、とりあえず270ぐらいは盛れそうなので頑張ってみます!

1860
名無しの旅人 2024/05/04 (土) 11:12:39 d5071@bf870

北斗をピンで使う機会が増えたから昔の雷剣闘士からチャージ全降り絶縁に切り替えた。覇王魔剣チャージ時計でチャージ280率ダメ20/150の博打北斗が出来上がってしまった

1861
名無しの旅人 2024/05/08 (水) 20:46:34 2d970@bfdb4

過負荷召使で育て始めたけど北斗バカ強くて草。天空持たせてるけど、覇王魔剣欲しかったな...。ちょうど原神サボってた時期だわ

1862
名無しの旅人 2024/05/08 (水) 22:02:56 632c6@bdb85 >> 1861

前から育ててはいたけど召使PTに入れて初めて強さを実感した気がする。召使が対複数もそこそこいけるから北斗の跳躍がすごいことになってるのもよく見える

1863
名無しの旅人 2024/05/11 (土) 02:43:43 5eb87@2641b >> 1862

ダメージ軽減&中断耐性&微シールド&自動雷耐性デバフ&持続長めの高火力サブアタってやってること自体はかの水神とほぼ変わらんからね。チャージがゲロ重くてピン刺しほぼ不可能なのと、敵1体だと火力激減するのが難点なだけなんだ…まぁこれが致命的なんですが……
跳躍のHit数多くてわかりづらいけどシュヴパでの北斗はバフデバフしっかりかかってるのもあって爆発の火力めちゃくちゃ出てて気持ちいい

1865
名無しの旅人 2024/05/11 (土) 10:58:53 b37b8@cc8bb >> 1862

大型系の集団からボコられそうになった時に北斗をチョイ出ししてカウンター決まると最高に気持ちイイ、各種バフデバフのお陰でチャージ特化とは思えないダメージ叩き出す

1864

召使2凸してるのもあってトーマほどシールド硬くしなくても耐久できるから北斗のサブ高火力が楽しい

1866
名無しの旅人 2024/05/12 (日) 15:47:07 修正 5df22@2cd4f

歩かせてると後姿が意外とエッッなことに気づいた。

1867
名無しの旅人 2024/05/14 (火) 07:41:31 修正 234cc@711b3

後半でピックアップされるので凸進んだら育成を考えてるんですが、激化/開花系編成に入れてレガリア持たせるのってアリですかね?(ちなみに弊ワットは西風大剣に逃げられ続けてます)

1868
名無しの旅人 2024/05/14 (火) 08:40:33 修正 b3b63@5df41 >> 1867

アリだけど西風無しで北斗を控えで使う場合はフィッシュルや雷電みたいなバッテリー役はほぼ必須だと思った方が良い。あと北斗の追撃は核に接触しないんで北斗による超開花を期待して入れるのは厳しいけど、例えばアルハイゼン行秋忍北斗みたいな編成であれば核に接触しない故に忍の超開花を邪魔せず、雷の付着頻度を上げて激化を安定させつつ被ダメカットでカッチカチ、みたいな組み合わせは出来る。

1869
名無しの旅人 2024/05/14 (火) 19:38:40 234cc@711b3 >> 1868

なるほど、行秋は前の時にお迎えできたから水付着は良しとして、そうなると草/行秋/北斗/雷になるからそれこそアルハイゼンクラスの単体で草付着が出来るキャラが必要になるか… でも「北斗以外の熟知盛った雷キャラで開花させられる」ってのはすごいいい話聞けました

1870
名無しの旅人 2024/05/14 (火) 20:55:15 4df56@ba7e2

お試しの北斗、砂糖武装で草

1871
名無しの旅人 2024/05/14 (火) 21:02:34 16fc4@c4955 >> 1870

最近のスクロースと北斗のお試し、感電になりがち。

1872
名無しの旅人 2024/05/14 (火) 21:03:44 bc5e4@eb907

姐さん、アンタ雷元素の龍王だったんか...

1873
名無しの旅人 2024/05/15 (水) 06:19:41 c8358@efd3f >> 1872

もしかして雷元素の龍がいないのって…

1881
名無しの旅人 2024/06/02 (日) 10:54:01 d7a9c@f9f88 >> 1872

じゃあ稲妻で反乱軍を支援してたのってそういう…

1874
名無しの旅人 2024/05/20 (月) 10:55:04 08ced@60e39

中断耐性行秋レベルにしてほしいなあ

1875
名無しの旅人 2024/05/20 (月) 11:06:10 7de7b@734a6 >> 1874

4凸をトーマと同じ効果に変更して欲しいなあ

1876
名無しの旅人 2024/05/20 (月) 12:18:37 5d5e1@de014 >> 1874

別に北斗も特別低いってことはないんだけど胡桃とか綾人みたいな多くの自己強化アタッカーが持つ中断耐性より効果の大きい中断耐性を他人に渡せる行秋がおかしい。いつもの

1877
名無しの旅人 2024/05/30 (木) 08:40:03 b9e5d@0891b

現在1凸でスターライト交換が8月と微妙に先なのが悩ましい 4.7で来るクロリンデとアルハイゼンの両方とも相性良さそうだから少しでも可能性の高い今2凸狙うべきか4.7の星5確保に回すべきか…

1878
名無しの旅人 2024/05/30 (木) 09:28:17 b3b63@5df41 >> 1877

星4一点狙いは沼だからあまりオススメはしないけど、放浪者白朮レイラは居ると選択肢増えて便利だしファルザンは完凸前提みたいなとこあるあるから今期のキャラガチャのラインナップ自体は結構悪く無いんで、その辺考慮して回すかどうかじゃないかな。

1879
名無しの旅人 2024/05/30 (木) 13:02:46 修正 b9e5d@0891b >> 1878

星4キャラ達の凸が進む前に思いの外早く白先生引けたから逆に悩ましくて。
無→1凸→2凸の伸び幅を見てるせっかな自分と星4一転狙いのリスク(かつ8月まで待てば確実に+1できる)を見てる慎重な自分がせめぎあってるわ…

1880
名無しの旅人 2024/06/02 (日) 06:38:31 cc01b@c5c31

中断耐性とかあんまり知らない初心者の頃から北斗の爆発乗せたフレミネでブンブンしてたから怯みを知らないまま来てしまったので中断耐性無しではいられない体にされてしまった……

1882
名無しの旅人 2024/06/08 (土) 15:58:57 5ac6b@f8495

今になって天空がすり抜けで来たんだけど乗り換えるかちょっと迷う 爆発回ってないわけじゃないし覇王魔剣のままでもいいのかな…メリュジーヌに応援されてる姐さん可愛いし…

1883
名無しの旅人 2024/06/08 (土) 17:00:06 3c670@574d6 >> 1882

北斗が表に要る時間があるなら天空ありですね。逆に通常攻撃全くしないなら性能的には乗り換える必要全くないですね。

1884
名無しの旅人 2024/06/09 (日) 00:04:10 5ac6b@f8495 >> 1883

うちだとほぼ元素爆発目的ですね…。ありがとうございます、安心して今後もメリュジーヌに応援させておきます

1885
名無しの旅人 2024/06/28 (金) 18:05:20 49612@7358d

あんまり90レベルの需要は高くないけど…好きだから強化しちまった。過負荷のシールド+雷追撃+耐性+デバフで本当に助かってるわ…これからも宜しく、姉さん。ていうか小清水亜美にしましょうって決めた人誰だよ酒飲もうぜ本当に

1886
名無しの旅人 2024/06/28 (金) 19:53:59 b3b63@5df41 >> 1885

激化の実装で90レベルの需要は爆上がりしたから…超開花との相性は悪いのがちょっと残念ではあるけど、おかげで他キャラの超開花邪魔しないというメリットもあるしね。

1887
名無しの旅人 2024/06/28 (金) 20:01:03 49612@e7379 >> 1885

すまん…草元素関連マジで一切触ってないからその時の話知らんかったわ。

1888
名無しの旅人 2024/06/28 (金) 20:12:49 53a88@448fe >> 1885

うちの北斗さんも最近大活躍だから90レベルと爆発に王冠を渡したよ。ダメージ軽減がやっぱりありがたい。召使八重北斗のカッコイイお姉さんたちの並びで強いのも良い。

1889
名無しの旅人 2024/06/28 (金) 20:16:45 49612@f67a3 >> 1888

姉御いいよなあ…格好良いお姉さんパ最高だよ。ウチは八重居ないから千岩雷電だけど…でも無理の無い女性統一、かつ操作に癖がないのは本当に有難いし、北斗はなんか度々編成に顔出してくれるから北斗好きには有難かった。

1890
名無しの旅人 2024/06/28 (金) 22:31:20 478f1@1b94a >> 1885

キュアメロディの声の人か。勇ましい声質だったという印象が強い。

1891
名無しの旅人 2024/07/05 (金) 22:40:04 31f5f@62165

2凸出来てたから軽く育ててみたけどすごく良い。シュヴ過負荷パに入れて煙緋の使い勝手が良くなった

1892
名無しの旅人 2024/07/10 (水) 14:14:26 d2201@e1be3

北斗八重心海フリーナ(2凸)で感電パやるのが楽しい ちゃっかりスキルで50000ダメージ出せて気分いいよ 剣闘士4と狼の末路のままにしてるのはちょっと変だしチャージも182%しかないけど…   

1893
名無しの旅人 2024/07/10 (水) 18:02:16 3c670@6a146

絶縁の場合は脳死でチャージ武器持たせてたけど、爆発CTよりかなり早くチャージが完了しちゃう場合は、絶縁だとしても火力武器持たせた方がダメージ出るのね。精錬5マグロ剣のダメバフは絶縁のチャージ変換96%分で、これなら聖遺物で他をいくらか落としてでも爆発回る程度のチャージを有線して確保するほうが期待値高くなることが多そう。モナの固有天賦もそうだけど、チャージ効率をダメージ変換する能力ってやや持て囃されすぎてて勘違いしちゃいがち。

1894
名無しの旅人 2024/07/11 (木) 12:54:00 e7015@bdcf3 >> 1893

基本的に絶縁系はチャージを上げる分の火力減を緩和するイメージだな。まあ姉御はチャージないと厳しい場合が目立つから結局上げがちだけども

1895
名無しの旅人 2024/07/11 (木) 12:56:29 a3c32@eabb0 >> 1893

チャージ溢れる分を火力に回したらもっと火力出る!←当たり前では……

1898
名無しの旅人 2024/07/15 (月) 12:08:08 3c670@9674b >> 1895

改めて白紙状態から考えれば当たり前なんだけど、「絶縁持つ場合は(回るか回らないかは二の次、副産物で、)とにかく攻撃力を無視してでもチャージ効率上げるべし」って思ってる人、そこそこいると思うんだよね。いないなら私の個人的気づきということで。

1896
名無しの旅人 2024/07/15 (月) 11:06:08 13a52@1ee81

北斗姉さんもうちょっと爆発ダイエットしません?爆発が20秒なの以外は俺がクロリン編成のもう一人の雷枠に求める性能にぴったりなんだわ

1897
名無しの旅人 2024/07/15 (月) 11:17:56 49612@1f969 >> 1896

爆発の効果時間が長いって事かな…?実際に組んでローテーションしてみても駄目ならまあ…仕方ないというか、そこを短くすると最早下方修正になるので…もう諦めてもろて…

1899
名無しの旅人 2024/07/15 (月) 12:32:30 63744@36ec6 >> 1897

20秒って書いてあるから効果時間(15秒)じゃなくてCTかと

1900
名無しの旅人 2024/07/15 (月) 12:44:09 b5187@d36e0 >> 1896

どっちかというとローテ間隔が短すぎるクロリンの方が悪いと思うの

1901
名無しの旅人 2024/07/15 (月) 12:53:56 c8358@efd3f >> 1896

仮にトーマ1凸みたいな効果(CT減)があったらもっと色んなローテで組ませられたのかな

1902
名無しの旅人 2024/08/01 (木) 13:16:52 60fc7@1ccd1

聖遺物の欄、攻撃力+18%聖遺物を「剣闘士のフィナーレなど」と一括りにしました。加えて、聖遺物欄に雷型と物理型が一緒くたに書かれていたので分けました。...それとも、もはや物理型は丸ごと消しちゃった方が良いですかね?

1904
名無しの旅人 2024/08/02 (金) 13:30:38 a83d3@51e5b >> 1902

刻晴に倣って、消さずに綴じ込みにするのに一票

1950
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 16:30:37 60fc7@1ccd1 >> 1904

foldしました

1903
名無しの旅人 2024/08/02 (金) 11:07:58 7e1d0@b8f5c

エミリエが来たら話死合い棒持たせてレインボーするんだ

1905
名無しの旅人 2024/08/06 (火) 15:45:03 修正 60fc7@1ccd1 >> 1903

(レイン)棒か...

1906
名無しの旅人 2024/08/30 (金) 19:02:34 c5135@2c019

ずっと祭礼でスキルばんばん撃つのが気に入ってたんだけど浮いてた天空ようやく育てて北斗に持たせてメインアタッカーやらせてみたけど全然強くなくて悲しい… 北斗単体でみると結構気に入ってるんだけど強い編成組むのむずくない?

1907
名無しの旅人 2024/09/03 (火) 19:59:55 3320f@2678a >> 1906

自分も北斗さんを長らくメインアタッカーとして使ってるけど、『北斗さんは会心・チャージ・攻撃力の調整を気をつける必要がある』事と、『敵が複数いる時とそうでない時で火力が5倍違う』事があるため、扱いにはちょっとクセがあるよね。逆に言えば、これらの事をクリアできれば結構強いと僕は思ってる。個人的に北斗さんの編成としては感電・激化・忍ちゃんと組ませた超開花・過負荷・かなり特殊な烈開花編成があると思うかな。上記の編成は使いやすい物からクセがかなりあるものまで色々な編成があるけど、どの編成においても同じこととしては『北斗さんのダメージの多くは元素爆発ダメージが占めるため、北斗さんのダメージを多くしたい場合は何かしらの方法で北斗さんのチャージを満足することと、北斗さんの爆発追撃ができるだけ多くなるような操作法(通常1歩きキャンセル)の練習が不可欠』ということがあるかな。(続きます)

1908
名無しの旅人 2024/09/03 (火) 20:01:33 3320f@2678a >> 1906

よって、僕としてはメインアタッカー型北斗さんのダメージをできるだけ多くしたい場合は、まずは『1ローテ毎にチャージが溜まること』と『北斗さんの爆発追撃ができるだけ発生する操作をする』という2つの事を意識して、それらができるようになった上で『北斗さんの元素爆発ダメージができるだけ上がるようなバフをいろんな方法で確保する』という事を意識すれば良いと考えてる…かな。(改行ができなかったため、非常に読みにくい文章になりました…すみません)

1909
名無しの旅人 2024/09/03 (火) 20:35:48 3812d@11031 >> 1906

北斗メインでデカい数字見たいならスキル特化でチャージ捨てて打点狙いに行った方がいいんじゃない?ちなみに天空大剣って恒常のチャージのやつだっけ?あれ爆発運用で裏に回るなら覇王魔剣より弱いし表だったらそれこそ会心系の大剣の方がいいんじゃないかな。わんちゃん新鍛造で雷怒りの燃焼カウンター型北斗とか舞えそう。エミリエから燃焼のブーム来てるし。

1910
名無しの旅人 2024/09/03 (火) 20:46:34 8e907@9e417 >> 1906

シュヴルーズ編成で北斗に裟羅バフベネバフ乗せるとデカデカ数字が跳躍して気持ちいいぞ

1911
名無しの旅人 2024/09/03 (火) 22:19:59 修正 3320f@b1f24 >> 1906

過負荷編成のダメージはロマンあって気持ち良いよねぇ。爆発ダメージ50000×60とかも可能だったりするし(ちなみに、基本過負荷編成は攻撃力盛りまくるため、武器はチリュウや悪王丸がダメージが出しやすい)。
僕としても、北斗さんででっかいダメージを出してロマンを感じたい場合は、あえてチャージを捨てて会心・攻撃力を盛るというのもありだと思う。やっぱカウンターからしか感じれない養分ってあるし、メインアタッカー型なら雷2編成であればチャージは意外に少なくても爆発が回せる場合があるからね(例:忍ちゃんと組んだ超開花編成では、フリーナやら行秋やらイエランやらが西風を持ってる場合、北斗さんのチャージは120%でも爆発がギリギリ回せたりする)。
新鍛造両手剣、燃焼カウンター編成とか烈開花カウンター編成とかで良さそうだよねぇ。別の両手剣ではあるけど、僕としてはホヨラボで発表されてたキィニチ両手剣も楽しみにしてる。烈開花カウンターは最近習得しつつある。

1912
名無しの旅人 2024/09/04 (水) 20:47:32 3812d@11031 >> 1911

千岩大剣とか悪王丸とか編成制限あるものの精錬5でMAX発動するとそこらの星5よりも効果量おかしいことになる限定星4武器シリーズとてもいいよね。単発で1000%近い倍率に外部バフ盛りまくるロマンカウンターは星4の星かもしれない。

1913

色々忙しくて全然見れてない間に色々返信ついてて感謝。いや別に北斗をメインアタ運用したい人ではないんだけど天空があるけど他に持たせるやつがいないから持たせてメインアタやらせてみたら…というところから出発してるんだよね。あと剣闘士がかなりいいの揃ってきたってのもある。色々案だしてもらってありがたいんだけど当方微課金勢かつ今年始めたばかりなんで実現できないor難しいのばかりであります…(チャージについてはフィッシュル外して雷1も試すぐらいにはなんとかなってる) 最近は煙緋フリーナと組ませててこれは今までの編成のなかでもいけてる感ある。煙緋さんとのシナジーを感じる。感電パはその前にやってた(というか北斗の出番それしかなくなってた)けどこれより強いかも。 「かなり特殊な烈開花編成」が気になりますが新武器持たせた上での編成?

1914
名無しの旅人 2024/09/14 (土) 13:58:04 3320f@b1f24 >> 1911

実際、北斗さんは倍率のオバケという性能であることから、北斗さんメインアタッカーで強く使おうとすると結構手札が必要になるのが難しいよね…。持ってる武器や聖遺物、キャラによって相当変わるからね…。

1915
名無しの旅人 2024/09/14 (土) 13:58:18 3320f@b1f24 >> 1911

『かなり特殊な烈開花』編成とは何かというと、北斗さんは味方が起こした燃焼反応や開花系反応もカウンターできるという性能があるため、『ベネット完凸・トーマ・辛炎ちゃん・ディシアさんと組ませて烈開花を起こして、自分の任意なタイミングでカウンターしようぜ!』という考えのもと生まれた編成です〜。この編成はかなり特殊なおかつチャージやカウンター難易度も高めで、開花役としてナヒーダちゃんが物凄く欲しくなるとかなりハードルが高い。しかし、北斗さんのカウンターを任意で打てるというのはロマンがある、なおかつ烈開花のダメージが加わることとカウンターが敵の動きに依存しないため火力・チャージの面がある程度補助されるということから、北斗さんが好きで好きでたまらない人は使いたくなることが多い編成となってます〜(余談:北斗さんとナヒーダちゃんは結構相性が良いため、激化編成等草元素関連の編成をしたい場合は大体オススメ)。

1916
名無しの旅人 2024/09/14 (土) 14:22:54 3320f@b1f24 >> 1911

烈開花編成における武器としては仰る通り、一番理想的なのは長牙となっております〜。ただ、長牙以外の武器はだめなのかというとそうでもなく、『カウンターの回数を増やしたい』という考えのもと祭礼を使う場合があったりする。また、長牙がなかった過去のバージョンで、火力をできる限り上げたい場合には、末路(ベネット完凸時は話し合い棒も)が使われてることもあった。ただ、長牙の登場により、今後に烈開花編成及び燃焼激化編成で『火力をできる限り上げたい』という場合ではおそらく長牙が使われることになると思う…。まとめれば、長牙が無かった今までのバージョンはカウンター回数増強の祭礼の他に火力優先の末路・話し合い棒が使われてたけど、長牙の登場により今後の北斗さんの烈開花・燃焼激化編成では火力優先武器としては長牙が一番理想的になる…という感じになると私は思います〜。

1917

なるほど〜。エミリアならおるしうまいこと編成組めないか考えたけど自分の手持ちではどう考えても強い編成にならなそうなので諦めまする… ありがとうございました!

1918
名無しの旅人 2024/09/16 (月) 06:56:17 3320f@01779 >> 1911

いえいえ〜。良き原神ライフを!(余談:エミリエさんでも試したことがあったけど、実際難しかった…。個人的に北斗さんを使ってる中で、『持っていたら強さがかなり上がった!』と感じたキャラと言えばナヒーダ・忍ちゃん・フリーナがいるかな。もしも今後これらのキャラが揃ってきた場合は、気が向いたら試してみるのもアリ…かもしれないw特に上記三キャラと北斗さんを合わせた超開花編成はかなり強いと考えてる!)

1919
名無しの旅人 2024/10/07 (月) 10:00:47 d212f@4147e

そういえば2凸シロネンがいれば北斗の唯一の欠点である爆発の回しにくさがようやく解消するんだな ただ今度は北斗が一番使われているであろうシュヴ過負荷編成にシロネンが入れられない問題が出てくるけど

1920
名無しの旅人 2024/10/07 (月) 10:06:27 09cfc@41520 >> 1919

シュヴを入れる理由の回復とデバフをシロネンがやってくれるからシュヴの部分入れ替えても問題ないんじゃない?

1921
名無しの旅人 2024/10/07 (月) 10:30:37 3320f@b1f24 >> 1919

おそらく、シロネンさんを過負荷にいれるとしたら、シュヴルーズちゃんと変えることになると思うかなぁ…。現状の過負荷編成では、裏から炎ダメージを出すキャラが不足しているがために、『過負荷を起こしながら火力も満足する』事が難しいからね…。ちなみに僕としては、他にも感電編成はかなり化けるんじゃないかなぁと思ってたり。特にクロリンデ&北斗さんを使った感電編成が凄そう。今まではフリーナ&カズハ君を組ませるのが非常に強かったけど、回復力が足りないことでテンション稼ぎ難しいという欠点があった。しかし、シロネンさんの登場により、カズハ君をシロネンさんに変える事で、テンション稼ぎが楽になった上に、結晶により中断耐性も上がった。集敵や範囲拡散がなくなることによる火力の変化はまだ未知数だけど、少なくともかなり相性は良いと思うかなぁ。

1922
名無しの旅人 2024/10/07 (月) 10:58:00 845b9@4147e >> 1919

なるほど、思考が凝り固まりすぎてシュヴルーズを外す(過負荷編成から脱する)という発想が無かった。クロフリと合わせた編成も嚙み合ってて良さそうだね

1923
名無しの旅人 2024/10/07 (月) 11:36:49 4ff1d@8fd10 >> 1919

雷電だと北斗の追撃が雷電の爆発に反応しないって欠点があるしね。とはいえ自分は召使北斗シュヴ雷電で使ってるってのもあってシュヴ編成においては変化はないかなぁ(召使の回復出来ない欠点を北斗の被ダメ軽減で補いつつ、雷電の爆発中の被弾はシュヴ回復で補う編成)。激化編成においてフィッシュルや八重神子の代わりとして範囲火力や被ダメ軽減(+多少なりの中断耐性)が欲しい場面で選択肢としてアリ、みたいな感じになるんじゃないかなという予想。

1924
名無しの旅人 2024/10/07 (月) 12:52:25 b3b63@6077f >> 1923

でもサンプルアクティブ化考えたら草共鳴は組めなくなるのか…

1925
名無しの旅人 2024/10/10 (木) 13:47:24 ba1b0@023ec

クロリンデ北斗シロネン(2凸)万葉orナヒーダみたいな感じで遊んでるけど北斗が爆発ループできるからさすがに強い

1926
名無しの旅人 2024/10/10 (木) 14:07:09 4a43d@029ad >> 1925

チャージも大幅に緩和されて火力に寄せやすく中断耐性も加算される、シロネン2凸の恩恵を特に受けるキャラやね

1927
名無しの旅人 2024/10/10 (木) 22:52:37 3320f@b1f24 >> 1925

しかもシロネンさんの2凸は、スキルをやるたびに発動するから、動かし方によっては北斗さんの元素エネルギーが30にできたりする…(北斗さんをメインアタッカーとして使う場合は特にやりやすいと思う)。何か面白いことができそうで非常に楽しみ!

1929
名無しの旅人 2024/10/11 (金) 01:13:28 9cf74@4fbc0 >> 1925

狼の末路も使いやすくなりそうかなあ

1933
名無しの旅人 2024/10/11 (金) 07:49:54 3320f@b1f24 >> 1925

狼の末路についても、めっちゃ使いやすくなったと思う!元からチャージを200%あたりまで盛っておけばサブアタッカー運用で爆発を回せる状況ではあったけど、2凸シロネンさんが登場したことで元素エネルギーが55、ローテによっては30まで落ちたため、サブアタッカー運用末路装備の北斗さんでも攻撃力時計で爆発が回るようになっちゃったからねぇ。特に30まで元素エネルギー減らした場合は、チャージが120%でサブアタッカー運用末路装備でも爆発が回るという信じられない事態になります(しかもctは8秒)!

1928
名無しの旅人 2024/10/11 (金) 00:21:29 修正 0ca41@05069

シロネン2凸を受けられる雷キャラで今一番注目してるキャラ。爆発起動時の4Uのおかげで草と合わせても余裕で雷オーラ残るので絵巻やら翠緑やらの起動が簡単になってローテが組みやすいのではと睨んでいる(まだ試してない)

1931
名無しの旅人 2024/10/11 (金) 06:58:53 2d30a@5df41 >> 1928

爆発はスナップショットなんで絵巻と岩峰使う場合、雷元素付着→シロネン結晶化(+2発殴り)→北斗爆発にしないと乗らない。ので割と面倒といえば面倒。デバフと短縮だけなら関係ないけどね。

1932
名無しの旅人 2024/10/11 (金) 07:40:59 3320f@b1f24 >> 1928

個人的には、一見北斗さんのスナップショットは相性が悪そうに見えたけど、実はこの仕様があることで『1ローテ中にシロネンさんのスキルを2回使う必要がある』ことにより、2ローテ目からの北斗さんは元素エネルギーが30で回せれるため、ある意味合い性が良い効果なのかな…と思ってたりw北斗さんをメインアタッカーで使ってる時とか、クロリンデさんメインアタッカーで使ってる場合は、ローテ最初に北斗さんスキル→シロネンスキルという動きで絵巻を発動して、ローテの最後らへんに北斗さんの爆発発動→シロネンスキル→北斗さんで殴り始める、あるいは北斗さん爆発→クロリンデさんの爆発→シロネンスキル→クロリンデスキルで殴り始めるというような動きをすると、1ローテ中にシロネンさんが2回使えちゃうため、元素エネルギーが50回復できるんだよねぇ。このローテだと、北斗さんのチャージが120%でサブアタッカー運用をした場合でも爆発が回る!…逆にここまで行くと、扱いが楽すぎてどう戦おうかが悩ましいかもw

1934
名無しの旅人 2024/10/11 (金) 11:34:47 9cf74@4fbc0 >> 1928

聖遺物をシールド特化とか旧貴族運用にも変更できそうだね

1935
名無しの旅人 2024/10/11 (金) 12:11:01 4a43d@029ad >> 1928

金メッキ&標でも余裕でチャージ回るわ、実戦で激化3万ダメージ北斗始まり過ぎてる。 爆発中断耐性とシロネン1凸中断耐性が加算されるし、ほんま岩意外で一番シロネンの恩恵受けてるキャラだと思う

1936
名無しの旅人 2024/10/22 (火) 20:18:54 2d30a@5df41 >> 1935

ICDの関係もあるし、絶縁の方が良いのでは。

1937
名無しの旅人 2024/11/09 (土) 11:57:02 99da4@4dee3

葦海の標が載ってない

1941
名無しの旅人 2024/11/09 (土) 12:10:48 ec2a3@4dee3 >> 1937

裁断や赤角も

1943
名無しの旅人 2024/11/09 (土) 14:54:40 e64c1@094d7 >> 1941

ほな言い出しっぺが追記してや

1945
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 07:17:17 3320f@36d9d >> 1937

葦海、裁断、赤角については、『効果をフルで扱うことが難しい』事情や『他の武器の方が楽にダメージを出せてしまう(特にベネットバフありの紀行・悪王丸やフリーナバフ入りの末路辺りが強敵)』事情があるため、北斗さんの武器としてはちょっと書きにくいとは思うかな…。ただ、だからとて絶対にナシというわけでは無く普通に戦えるし、『裁断ならシロネンさんを入れれば効果をフルに使える』等など状況によっては使える場合もあり得るし、書いておかないと『他の武器と比べて何が苦手なのか』を伝えることも出来ないから、書くのもアリだとは思う。

1947
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 16:00:00 60fc7@1ccd1 >> 1937

実際に葦海・裁断・赤角を北斗に持たせて使いこなしている人が書いてくれると助かるのだが、そういう人が書き足してくれることを期待して、とりあえず足しておこうか?

1955
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 20:31:02 5a347@9770c >> 1937

両方とも会心系稼げるとはいえ葦海は北斗爆発がスナップショットであることに注意、赤角は固有天賦や4凸効果を活かしたドライバー型に向くとかは書いといた方が良さそうかな?

1957
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 20:57:26 3320f@ddcc4 >> 1937

個人的に葦海・裁断・赤角は試したことはあるけど、『通常1と元素爆発のみで戦う、元素爆発オンフィールドアタッカー型の北斗さんにおける、ダメージの出しやすさ』だけしかまだ知らず、研究も正直進んでないからね…。なので、上記3つの武器については、書いていただけると幸いです…。特に重撃を使う運用は一切研究したことが無いため、赤角は非常にありがたいです!

1944
名無しの旅人 2024/11/09 (土) 14:55:10 49612@0e401

ぶっちゃサブ火力&シールドサポするなら西風絶縁でいいけどな…爆発が何よりPTへの貢献要素だし、チャージ上げて損ないし…シロネンパに永久就職じゃないだろうし、他と組む時にはチャージ問題帰ってくるし。なのでこれでいいや!で変えたあとに聖遺物無くなってると後で厳選し直しの地獄見る。

1946
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 13:55:54 a83d3@872f5 >> 1944

そもそも何でチャージ武器より火力武器の方が先に書かれてるんだ?北斗を使う上でチャージ問題は避けて通れないし、聖遺物の項目でもチャージ最優先になってるし、武器の所だけ不親切な気がするわ

1949
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 16:28:33 60fc7@1ccd1 >> 1946

絶縁の旗印がなかった時代に書かれたものだから、チャージと元素爆発は捨ててカウンターと通常物理攻撃を主軸にするケースを念頭に書かれたのかもな。

1951
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 16:31:45 60fc7@1ccd1 >> 1946

チャージ武器を前に持ってくる編集をやっていいだろうか?

1952
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 17:01:50 e0af6@879bc >> 1946

いいと思うよ。運用のサブアタッカーの欄も火力型よりチャージ型が先に書かれてるし、どちらかに順番を合わせるならメジャーなチャージ型を先に紹介する形で良さそう。

1954
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 20:23:03 修正 b3b63@5df41 >> 1946

北斗の場合は会心武器・チャージ武器ってよりは「北斗を運用しやすい武器」って形で順に並べても良いかもしれんね。というか元素チャージ武器の欄がレア順になってて更に西風が下の方だから余計に混乱してる気がする。現状北斗が採用しやすいチャージ武器の中では西風が群を抜いてるのよね。西風の無色粒子生成+高い元素チャージ%値が北斗を運用する上で大きく影響を受けるし(特に絶縁採用時)。ただまぁ、元素チャージそのものは編成で大きく変わるものだからそれこそ2凸シロネンやフィッシュル採用してるなら過剰すぎる場合もあるからその時は他の元素チャージ武器や会心武器が選択肢に入ってくるという感じ(西風はそのままに時計を熟知や攻撃にする選択肢もある)。

1956
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 20:36:50 3beb2@b2887 >> 1946

普通のビルドで会心盛る&対複数想定ゆえに西風が機能しやすいから、北斗単体で見ると運用しやすさは随一よね。ところで悪王丸が下段にある辺り、火力orチャージではなくてメインor爆発の運用別の記述だよねこれ

1960
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 22:21:14 修正 3320f@ddcc4 >> 1946

多分チャージ・爆発重視の欄については、元々は『爆発の回しやすい物』を書いてたけど、後に悪王丸が出てきた際に何処に分類しようか悩んだ結果、『爆発ダメージが優先的に上がる武器も入れて良いかな』と考え、悪王丸を追加したという流れかと思うかな…。個人的にも、チャージ・爆発重視の武器欄については、チャージが優先の武器・チャージ&攻撃力をどっちも盛れる武器・爆発ダメージ特化の武器が混在している状態で、かなりつまづきやすくなってると思うから、別の分け方を考えるのはかなり良いと思う。
個人的には、
チャージ武器(西風・祭礼・長政)
チャージ・攻撃力どっちもある武器(天空・覇王魔剣等)
火力優先武器(末路・無工・葦海・チリュウ・悪王丸等)
編成を選ぶ武器(裁断(?)・長牙・雨裁)
という感じで分けるかと思う…かなぁ。ともかく北斗さんの爆発を撃ちやすいような武器は、できるだけ優先的に上の方に持ってくるというのは良いと思う。

1948
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 16:08:57 2d30a@5df41 >> 1944

初期から並び順変えてないだけだと思うよ。

1953
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 19:29:51 修正 3320f@ddcc4 >> 1944

北斗さん記事の武器欄については、元々はオンフィールドアタッカーを想定された記事…だったかも?当時はレザー君とかが有名だったし、カウンターのイメージも強かったからねぇ。今になっても当時の書き方が残っているのは、多分『雷2編成&チャージ時計であれば、火力武器を持ってる場合でも爆発は回せる』と言う事情や『メインアタッカーとして使う人もいるから、その人用の火力武器を先に紹介したい』という事情が組み合わさったことで、残されてきてたと思うかな…。
ちなみに、個人的には北斗さんをメインアタッカーとして使ってるため、元素チャージについては基本120%ほどを目安にしてる。120%程あれば、『雷2編成で、誰かが西風を持っている』、もしくは『フィッシュルちゃんと組ませる』状態で爆発は回せるという感覚。
一応北斗さんのチャージが100%で、かつ雷1編成でも爆発を回す方法はあるけど、めちゃくちゃ難しいためオススメは出来ないかな…。方法としては、『誰かに西風を持たせて、なおかつ北斗さんは雷怒りを持ち、爆発中に3回ジャストカウンターを成功させる』というもの。

1959
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 21:21:58 b3b63@5df41 >> 1953

あくまで個人的な昔話(絶縁実装前)をすると北斗フィッシュル行秋ベネットでベネバフスナップショットさせたオズと北斗爆発に行秋追撃で感電させながら80%以上の被ダメ軽減+カウンターでゴリ押すのが強かったから、当時の自分の環境では西風はノエルに持たせていたのもあって北斗に持たせるという選択肢は頭に無かった。

1958
名無しの旅人 2024/11/11 (月) 21:07:43 3812d@11031 >> 1944

サブ火力の面で見ると雷の相方(主にオズ)でチャージ問題解決させてできる限り火力に寄せる、ってのがわりとずっと最適だったけど最近になって火力を捨てて元素付着と若干の防御性能目当てで使われるようになってから西風とかの需要が上がった感じだね。チャージ問題を解決出来ればサブ火力としては本来かなり高い方だったんだけど最近のインフレの波で火力より枠圧縮に重きが置かれてる感じする。