原神wiki

なんていうか、運用方法自体に全く異論はないし実際有効だと思うんだけど、「バッテリー型」っていうタイトルがちょっと違和感感じるんだと思う。これは粒子を他キャラに渡す運用を想像してしまう。あと「元素チャージに特化している」わけではなくてその実は1人で誰かがやらなくちゃいけない通常攻撃を振る役と回復を一手に担いつつ控えへのチャージサポートもしてるんだよね。

ラグの問題もあるんだろうけど、粒子スティールは粒子見てからやるんじゃなくて、もう会心出る前提で交代ボタンを連打しておくもんだと思います。だから私は非常に楽だと思ってます（実際キャラチェンの度にできてます）。西風の運用に関しては、メインアタッカーや溜まってないサブアタッカーに粒子を”集中する”ものだと私はイメージしてます。実際「フロント一致粒子の4割×3人分」とはいえ3.6ですから、ちょっと心もとないかと。

連投すまぬ。1葉の言うようにそもそもの認識が私と違うのかもしれんな。表現の相談とかもここの木に付けてくれれば。

「西風で自己完結しつつ裏から火力を出す運用」自体は結構メジャーだと思う（直近では>> 3568>> 3604>> 3618など）のですが、「ノエルが粒子スティールを使うかどうか」「粒子スティールを使わない西風キャラをバッテリーと呼ぶかどうか」については議論の余地がありそうですね……

というか西風大剣持ってる以外は普通の運用よね。

そうなんだよね。雲菫が合わないって訳ではないんだけど、アルベドや八重神子みたいな控えから強力な追撃が出せるキャラの方が総ダメージとしては高くなりやすい。木主の理想形がノエルのダメージを極限まで上げるって意味であれば間違いではないんだけど、それこそチャージなんかは度外視でダメージを突き詰めていく編成になる。螺旋や普段使いであればアルベドゴロー夜蘭とかの方が良い。

ダメチャレとは関係なく通常を振るノエルにとって雲謹は相性のいいキャラクターになる。ゴロー完凸をいれる場合アルベドがいるなら雲謹よりアルベドの方がいいっていうのは防御力UPの恩恵を受けれる点から間違いないが、ゴロー完凸の岩ダメUPは岩３編成でなければ最大効果が得られないため、他キャラをいれての岩２+他２よりノエル・ゴロー完凸・雲謹+αの方が相性がいいと言える。

雲菫よりアルベドのがいいっていう理由はノエル自身が粒子生み出せないから爆発の効率を考えた上でのアルベドであって、雲菫にアルベド並みの粒子生成能力はないでしょ。いくら雲菫入れた方がダメージ伸びると言っても元素爆発しないノエルのダメージなんてたかが知れてるし、元素爆発しないならそもそもゴローいらないし。

PT全体で火力を出したいなら岩パは（よほどの廃人でない限り）真反対よ。それこそ上で言ったような西風ノエルに行秋、香菱、フィッシュルとかのほうがダメージでると思う

ノエルのチャージを盛らずにループ可能にするなら、それこそ出場時間が短く粒子生成量が高い（できれば岩）キャラを編成する必要があるので、アルベド・岩主・西風持ち辺りの編成が必須。ゴローは完凸かつ防御参照で火力出すキャラが２人以上編成しないとPT全体での火力は下がるから、この時点でノエル・アルベド・ゴロー（完凸）がノエル主軸の安定択になる。そしてその３人の火力を効率よく伸ばせるのは岩耐性ダウンを持ってる鍾離になる。ゴロー完凸してないなら、ゴロー→岩主が安定。実際、シミュ上だとノエル主軸PTで一番高い火力を出せる。ただし、ちょっと想像すれば分かると思うけどシールド持ちに対しては弱い。
なお、ノエル入りの編成で一番対単体PTDPSが高いのはノエル（悠久）・アルベド・行秋・夜蘭のダブルハイドロだけど、ノエルで悠久水バフをトリガーする編成なのでノエル主軸とは正直言い難い。

鉄板はノエル・ゴロー・アルベドで、これはゴローの恩恵をノエルのみならずアルベドもフル活用できるから。15秒以上かかるなら4人目は夜蘭爆発(+50%)かな。10秒程度ないし今日のイベのように敵が断続的に来るならモナ爆発(+60%)も良いかと。アルベドがいないなら岩主(スキルで20000台前半、粒子生成も文句なし、ただし敵は乗りあげる)か敵が複数(3体以上)なら雲菫(自分の環境だと通常攻撃+5000程度×敵数)じゃないかな。

アルベドは花をすぐ壊されることが多いから安定性はなくないですか？

良く使うけど設置ミス以外で即破壊される場面ってあんまないよ。どうしても破壊されるのが気になるなら遺跡重機やボス相手に出さなければ良いだけだし。そもそもノエル自体が対単体の敵よりも雑魚がわらわら湧くタイプの場所の方がマッチしてるし。

すぐ壊す敵には設置位置をしっかり考える必要があるってだけだよ

うろ覚えだけど、誠心誠意で張られたシールドって控えに行ってもそのキャラが持ったままで岩共鳴が発動する…みたいな小技なかったっけ？

スキルダメ出せない忍に岩共鳴が発動してもなあ...

逆に言えば忍が火力キャラだったら面白テクとして話題になったろうに惜しいな

消すにしろコメントアウトにしろ普通の閲覧者にはどっち道同じだし、記事から見えなくするなら相談の上でした方が良いかもね。ぶっちゃけ夜蘭が全てのキャラをメインアタッカーにするみたいな性能だから火力関連で入れ出すと殆どのページに追加になるんだよね……。入れるなら裏から長時間自動攻撃してくれるキャラ全部一旦検証して、裏から攻撃できる以外の相乗効果を見つけ出してって感じかな。夜蘭自身はノエルが自分で盛り辛いダメバフがあるからそこが優位な点かと思うけど。

内容的には則していないけど、かといって投稿・編集ガイドライン(ページの内容・編集に対する意見は、そのページのコメント欄を使用すること)に則さない編集も問題なので、先ずはここで検討かと。

ノエルの場合はチャージ難とダメバフ難を抱えているから、岩元素以外のキャラについてはチャージとダメバフの性能に限定して、それぞれに分けて記述する形でいいと思う。
味方の西風チャージについては味方がどの元素キャラでもいえるから、
『ノエルは自身の粒子発生がなく、元素チャージは味方の粒子発生に頼るため、味方の西風シリーズ持ちはどのキャラでもノエルに対し有用な事が多い。そのためここでは西風シリーズ以外でノエルのチャージを補うキャラクターや、またノエルの火力は主に攻撃力に偏ることからダメージバフを補うキャラクターについて主に触れていく。』
と前置きを入れれば良いのではないかと思う。

あと区分けに関して昔のキャラクターが少ない頃の名残なのか判らないけど、
・岩元素キャラクター
・岩元素以外のキャラクター
・シールドが必要なアタッカー
となっている件についてなのだが、今はシールドキャラは選択肢も多くなったことだし、果たして『シールドが必要なアタッカー』の項目は要るのだろうかと思ったりするのだがどうなのだろうか？

ほんこれとしか言いようがない。
・攻バフに比してダメバフが足りてないのに元素の関係で万葉が使えない
・ノエルの範囲攻撃と夜蘭の単体追撃の相補性
・類似の行秋の回復・防御サポートはノエルには過剰
・夜蘭爆発からノエルスキルにつなぐと破裂ダメージに最大バフが乗る
・そもそも効果時間中ずーっと通常ブンブンしかしないアタッカーは実はそこまで多くもないので夜蘭からしても相性はいい
ぱっと思いつくだけでも『特に』相性がいい理由こんぐらいあるもんな……

少し前までは載ってたんですけどね…いつの間にか消えてますね

自分がそうなんだけど、wikiってまず具体的な育成方針や編成例の実運用方法が見たいんだよね。　理解が進めばそこから自分で色々と組むし深堀りは各々に任せて有力テンプレ何個か扱うぐらいの方が役割をまっとうできる

正直、他元素サブアタッカーでわざわざ書くレベルのキャラって夜蘭とロサリアくらいじゃない？

ノエルの運用を始めたばかりの人が見た時に参考にできる程度に岩パ以外の運用、相性の良いサブアタッカーの記述があった方が親切だと思いますね。名前が羅列されてるだけでも十分取捨選択の参考になりますし

ノエルだけで爆発ループできないならノエルの爆発が溜まってない間は将軍爆発で殴って、将軍爆発で溜まったノエルの爆発を再び回すってできるしその辺は育成状況次第な気もする

雷主人公は同意するけど雷電は言うほど悪くはないかなぁ、スキルの追撃と爆発の急速充電がノエルにほしい2要素だし

ノエルは出場時間が長くなりがちだからスキルの効果時間が長くて爆発で瞬間火力とチャージが出来る将軍はノエル側から見たら普通に相性いいと言っていいと思う。

雷電ダブルアタッカーは、旅パではガス欠した時のリカバリーにも便利で使用感いいけど、螺旋とかでDPSを詰めようとすると、片方抜いて裏から仕事できるキャラに変えざるを得ないという微妙なポジション

将軍ノエルダブアタ採用は別にノエルだけがチャージの恩恵を受けるわけではなく、
将軍爆発中に中断耐性に任せてごり押しでダメージ受けても誠心誠意でシールド張られて場持ちが良くなるし、将軍CT中はノエル爆発スキル重ねて殴って回復してまた将軍出す準備を整えやすい

確かに今の環境で最適編成突き詰めたらWアタッカーにならねーよという気持ちはわかるが、削除するほどでもないと思うぞ

行秋や夜蘭を入れて、7～9秒交代でノエルと雷電をドライバーとして使うなら良いと思うけどね。ノエルと雷電の2人だけで見たら特別相性良いわけではないと思うけど、編成単位で見たらちゃんと組みようはある。自分は4人パーティが組めるこのゲームで、何で個人個人の相性って観点で見ようとするのか不思議でならないよ

自分は無ショウリなので、チャージに加えて岩共鳴用のシールドを供給してくれる雷電は重宝してる。もちろん元素付着なら他のキャラでもいいけど、雷電が一番楽

精錬レベルは弓5,3剣5で会心率もおおむね50％前後なんで特にステータスが不足してるわけではないですね。

メインで殴り続けるならともかく、西風の粒子生成を主目的とするサブアタで精錬3や会心率50%前後は個人的にはもの足らないと思う。
サブアタの聖遺物をもっと率に寄せてやるとノエルに粒子回しやすいと思う。
(個人的にはサブアタの爆発とスキルの最低2ヒットだけで西風の粒子生成させてやる位=精錬5で会心率約70%を目安にしている)

なるほど、参考になります。

西風の会心率は個人的には３０～４０％あれば十分だと感じている。キャラチェンの合間にスキルや爆発だけでなく通常攻撃１～２段も挟む癖をつけているので。

補足、無色粒子を出さないのはHP減少時で、西風は普通に無色粒子出します

お遊び装備のために数万円課金できるとか富豪かな？

そもそも原神に限らずゲームはお遊びであり娯楽やで、やりたいプレイが一番よ。　強さを追求する人に薦めるものではないだけで

それっぽい事言ってるけどそういう話じゃないでしょ

引く気があるなら爆発なし適当フィールド狩りでも螺旋でも使えるし引けばいいんじゃないの

物理運用自体は申し訳ないけど否定的な意見しか出せないけど、蒼白2血染2/攻撃力時計/物理杯で物理運用する場合でも赤角が一番期待値高いみたいだし、何なら気が変わって一般的な爆発使うノエルにコンバートしたくなった場合これ以上ない良い武器だから、引きたいなら赤角引いといた方がいい

今赤角R5で殴ってきたから参考までに。攻撃時計で攻撃1493/防御1693/会心ダメ219.0%で初段10504。防御時計で1263/2178/220.6%で10632(Lv90同士)

確かに。「もっと火力が出る武器を持ってノエル自身の火力に寄せる運用をしたい」としました。

実はその考えも筋が通っていると思っていました。メインアタッカーの項に軽く概略だけ書いて、「西風大剣での運用がよく議論されるため、詳しくは西風大剣の項に譲る。」を付け足してみますかね。

単アタッカー運用の亜種なので、単アタッカーの最後に1行だけ、とかでいいかも

ちょっと長いけどどうだろうか？

西風欄の説明が長いからちょっと西風だけ特別な武器に見えるね。下の枝の指摘部分含め段を分けずにサラッとかければ一番いいけど、元からの文章と重複する説明がある部分を上手く融合させれば行けそうな気がする

「味方に追従する」じゃなくて「控えから火力を出す」がポイントなんじゃない？あとは「瞬間火力」ではなく普通に「ダメージ」がわかりやすいかと。それ以外は良いと思う。

>> 3737
個人的には単体運用の欄は全体的に書き直しの方が良いかなあと思ってる。現状が簡素だから、ユニークな点を少し書くと相対的に長く見えてしまう。
>> 3738
了解

おそらく『パーティ全員で火力を出す』というのは『パーティ全員でダメージを出す』のほうが正確だと思うので、試しにそのように書き換えてみました。西風のデメリットに関しては西風大剣説明中の木のほうに追加しました。

基本的にメインアタッカーの火力貢献が一番高いからそこ落としてDPSが本当にあがるかは要検討だと思うけど

メインアタッカーの火力貢献が一番高いってのは原神では成り立たない。典型的なのが雷電ナショナルの香菱。

どっちかと言うとシャンリンが例外枠だと思うけど。あとメインアタッカーがenablerだとサポート色が強くなって火力貢献は下がるけど

ノエル軸にする利点はアタッカーの元素に合わせたヒーラー育てなくていいこともあるかな。炎のベネット氷のディオナみたいな。最近だと雷の忍もそうなのかな。ノエルは縛らない限り初心者含めて全員が持ってるわけだし。さすがにその色に特化したガチガチの編成と比べるとまず勝てない

>> 3752と同じ意見で（>> 3627も指摘していて砂場にも書いてありますが）決して運用としてベストではないんですよね。「選択肢の一つとして」ということをもうちょいハッキリさせる記述を考えてみます。

いってみれば、ノエルをハイパーキャリー寄りではなくドライバー寄りで運用するってことだよね。ドライバー・ヒーラー・シールドを兼任しつつ西風持ちとしては火力をあまり落とさないというのは確かに利点ではある。ただ、雷電inナショナル雷電やスクロースがサブアタッカー含めた元素反応を様々に促進するのに対し、岩元素キャラのノエルをドライバー運用した場合裏のサブアタッカーには西風の粒子以外ほぼ何の恩恵もない（どころか結晶化で若干妨害してしまう）ことは結構なマイナスじゃないかな。

言っても完凸なら西風でも1万くらい出せるし、攻撃範囲広いし、行秋抜いても中断耐性持てるし、ベネ抜いても回復できるし、過負荷でふっとばさないし、☆4だけで組めるし、半分ネタビルドだけど悠久4でダメバフ稼ぐ手もあるし、状況次第で活きそうなメリットは色々あるよ

だから、「とても強い編成」ではなくて、大抵のキャラと組めてそこそこ強い編成になるっていう話なんだよ。そこそこと言っても育成十分なら螺旋12層星9に無理なく届くレベル。12層で1分余裕作るような編成と比べないで～

大抵のキャラと組めてそこそこ強いってのはそのPTの特徴っていうかノエルの特徴だし、粒子を供給する特徴は西風の特徴だしそれぞれ分けて書いた方が良いでしょ

多分これ裏から爆発で火力を出すキャラって絞っていくと現状該当キャラ少ないし、詳細に書いてしまうとノエルや西風の解説というより、（強さは一旦置いておくとして）ナショナルチームとか砂糖武装みたいにガチガチにシナジー見込んだ特定編成解説のように見えてくるから突っ込み入ってるんじゃないかな？ノエル、西風、裏のキャラどれか一個でも崩すと成立しないように思えるから、フロント運用という枠組みじゃなくて、単一の編成例に見えるというか。

ベネット香菱風キャラとか。いやそうするとベネットの代わりに追撃か設置系炎キャラでもいいな。風の代わりに火力振り鍾離でも良さそう

サブDPS兼バフorデバッファー・サブDPS兼enabler・爆発ダメージキャリー・殴りヒーラー兼シールダー兼チャージサポ、みたいな編成をめざす感じかな？サブDPS兼バフorデバッファーって現状だと申鶴か風神、万葉、終焉持った甘雨、夜蘭くらいか？いや夜蘭本人のバフは出場者のみだし、どっちかって言うとサブDPS兼enablerの方か。申鶴・甘雨・綾華・ノエル……ん～凍結パーティ？あ、本人はサポ能力薄いけど、末路北斗とか終焉エミちゃんもありではあるか。

>> 3801まるっと削る代わりに、もっと手前の文章の「効果発動条件も満たしやすくチャージし易い。」の後につなげて「効果発動条件も満たしやすくチャージし易い。状況により爆発のループも可能。」にしたらどうでしょう

確かにところどころ冗長だな。
「基礎攻撃力の低さ自体は気にならないものの～」は>> 3801に同意。「チャージに特化している反面、火力は他の武器に劣りがちになる。」くらいになるかな。
「控えの火力次第では～」の前半部は削れるが、おそらく爆発に必要なエネルギーのバランスの話をしたいと思うので、「状況により～」というよりは「粒子供給と需要のバランスをとれば爆発のループも可能だが」が良いかと。

ご意見ありがとうございます。
攻撃力の部分は整合性を取るようにしていきます。
>> 3804のとおり、元素爆発におけるエネルギーバランスが主な話になり、書き方に関しては皆さんの意見を参考に推敲してみます。

>> 3806お疲れ。ループできるかは敵の数と凸状況によって変わってくるから、出来る状況を説明しようとすると注釈まみれになりやすいのと、バランスを取って爆発を目指すのはどの武器でも同じだから、個人的には>> 3802の武器効果としての特徴につなげるのが無難かなぁと思うが後は任せる。

推敲してここに書こうとしましたが、木主さんが更新されていると思われる砂場の文章と同じようになりましたので、砂場案でいいと思います。

砂場案はここ(zawazawa)と本文(pukiwiki)での、改行や空行の扱いといった文法の違いを確認するために更新していたものです、申し訳ない。内容は>> 3804を反映したのみですが、こちらでいいと言ってくださったので大きな瑕疵がなければ決定にできればと思います。

いいと思います！

随分議論して来たしかなり相当煮詰まってる（本来の意味の方）からOKだと思う

本文に反映しました。みなさんお疲れ様でした＆感謝。

お疲れ様でした！

香菱は思ったけど、モンド秘境シールドで攻撃防げてもスタミナ即0でのろのろになるから、その場でぶんぶんしてるだけで勝手に当たりに行く夜蘭のホーミング能力が快適すぎるねん

夜蘭出る前はたまに組んで使ってたわ。完凸のバフ時間がめっちゃ長いんだよね

遅くなったけどありがとう、やっぱ超えないよな…

凸の伸び幅でいえばノエル側も夜蘭の凸とか武器で伸び幅あるのでは？

星５凸を解禁したらイット側の凸でさらに突き放されるよ、一方に優位は比較は意味がない

色んな遊びができるキャラだけど強さを追求したらまぁノエル夜蘭に雲菫アルベドゴローからうち二人をお好みでって感じになるよね。　ベネシャン入れても強いけどそうなるとアタッカーがノエルではない方が強いという

よく見てみる、二人ともありがとう！

悠久か！攻撃範囲が広いから結晶拾うことによるロスも減らせるね。やってみたい。

それは西風で海染だからかもしれんな。計算したら防御杯に変えると一撃1000くらい落ちると思うんだが、多分通常3000~4000台で泡ダメもあるから確かにあまり変わらなそう。逆に白影螭龍で華館だと通常9000~10000で殴り続けるから岩ダメは盛るだけ盛りたい。要するに、武器や聖遺物の違い=通常攻撃にどんだけ期待するか、によるんじゃないかな

なるほど。もともと通常火力が出ない運用だから合うだけで基本は岩ダメなんですね。

"変則的運用"と分けたのはナイスアイデアだと思います。

ルー大柴みたいな文になって申し訳ないんだけど「DoT/HoTにapplyするduff(s)」をsnapshootingという、って認識だったわ。他ゲーではむしろその用法がメジャー(個人の体感)だけど、Genshin Fandomを見ると確かにattributes are fixed on a long-lasting ability, effect, entity, or summon based on the character's attributes during the ability's activation.って書いてるね。いい書き方が思いつかんのでこれ見た人で良さげな文を思いついたら書き換えお願いします

スナップショットは「スナップ写真」で、「ある瞬間の状態を固定する」という意味でゲーム以外でも使う用語ですよん

原神のsnapshottingは他ゲーの攻略コミュニティから輸入されたものだろうからゲーム攻略分野で比べるのはわかるけど、その場合でもsnapshotの意味はやっぱり「ある瞬間の状態を固定する」だから「効果量を決定する瞬間のbuffがDoT/HoTにapplyし続けること」をsnapshottingという、の方がより正確な気がする。行秋みたいなのは日本語の原神コミュニティだとリアルタイム参照って言われることが多いと思ってるけど最近変わったりしてたらわからん。
木主には木を借りてるような形になってて申し訳ない。

セルフ書き換えしといた