ノエルの雑談用コメントフォームです。
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雑談/ノエル
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諸君、赤角ノエルはいいぞ。
しかし見た目は圧倒的に西風大剣か天空の傲が勝ってると思うんだ。
まあガチャの絵で西風大剣持ってるから似合ってなかったらそれはそれで詐欺だとおもう
西風はともかく天空っておもちゃっぽくない？
やっぱ西洋剣ぽいのが似合うよね。それがサポ向けの西風大剣しかないんだけども。もちろん赤角の色合いは結構似合ってると思う
ノエルは理屈責め
赤角の色合いはしっくりくるんだよね
援護射撃。一人ひとりのノエルの解釈によると思うけどワイはこんな解釈
かっこいい
ノエルと合わせると赤角に白い部分がないのが違和感あるのと爆発中赤角だけ曲がってんの気になる
今期螺旋は夜蘭ガチャで6凸した海染ノエルに助けられました。
海染から華館乗り換えどうしようかなぁ
将軍のお供ヒーラーとして程よい感じになってしまったのよね...
泡ダメに期待するなら海染でも良いと思うけど、華館海染なら爆発中のダメと回復量伸ばせるし、ノエル完凸華館4はなんだかんだかんだで強いんで、より良い数値の付いた華館が出たら付け替えていけば良いんじゃないかな。海染も華館も複数セットあると便利だし。
華館4でも回復量は十分だし、将軍のお供ヒーラーは全然続けられるから、完凸なら迷わず乗り換えオススメ。遺物メインは防御岩バフ会心、武器は紀行か白影な。
(実は赤角･･･)
結構泡ダメがいい感じだったけど、
流石に色々勿体ないから少しずつ乗り換えるか
自分の厳選中の環境なので参考程度だが、赤角+華館と海染の比較だと一発3000ぐらい減って泡で5000ダメージぐらい。泡込みなら華館を超えてるので出ずっぱりじゃないならいいのかもしれない
きちんと計算してからの方が良さそうだな
まあ掘る場所は変わらないし気長に掘り続けよう
泡ダメには赤角の会心もダメバフも乗らない訳で、かなり意外な結果かも。岩染めパなら岩共鳴やゴローバフでさすがに逆転しそうだけど、雷電パへのポン刺しよく使うから自分でも計算してみよう
げんかるくでスキル+爆発時通常攻撃ダメを雑計算してみた。
設定条件は以下。
ノエル完凸Lv.90、天賦Lv.9/12/12、赤角R1(無精錬)、聖遺物サブopデフォルト3ヶ月厳選、華館(24%)とノエル自身の天賦以外のバフは無し。
華館4 防御/岩ダメ/率
○通常攻撃1段あたりの回復量:1357
○通常攻撃
・4段期待値合計:60634
華館4 防御/防御/率
○通常攻撃1段あたりの回復量:1555
○通常攻撃
・4段期待値合計:50256
海染4 防御/岩ダメ/率
○1段あたりの回復量:1349
○通常攻撃
・4段期待値合計:45326
・4段分泡ダメ:1349×4×4×0.9=19425.6
・総ダメージ:45326+19425.6=64751.6
海染4 防御/防御/率
○1段あたりの回復量:1577
○通常攻撃
・4段期待値合計:35906
・4段分泡ダメ:1577×4×4×0.9=22708.8
・総ダメージ:35906+22708.8=58614.8
計算ミス無ければ華館超えたわ
泡ダメつよい
これほどの数値になるなら岩パで取り合いになる華館より海染めの方が優位性ありそうやね。いいことを知った。計算してないけど紀行精錬5でも大差はない…かな(?)
しまった
泡ダメチャージ時間3sとチャージ上限考慮してない
ノエルの攻撃時間どれくらいだったっけ？
初期の頃の自分の計測データだけど1,2,3,4ジャンプキャンセルで平均およそ3.35秒だった。ちょっと泡ダメは落ちるかな
thx
泡ダメ3段で再計算
海染4 防御/岩ダメ/率
○1段あたりの回復量:1349
○通常攻撃
・4段期待値合計:45326
・3段分泡ダメ:1349×4×3×0.9=14569.2
・総ダメージ:45326+14569.2=59895.2
海染4 防御/防御/率
○1段あたりの回復量:1577
○通常攻撃
・4段期待値合計:35906
・3段分泡ダメ:1577×4×3×0.9=17031.6
・総ダメージ:35906+17031.6=52937.6
泡ダメ3段でこれだから
運用と聖遺物のサブop次第で良さそう？
4人並行して回復するからか。遜色ないな。問題はスキルのCTが長い(→常時これをやれない)ところか
もう一つ考慮してなかった事としては、複数巻き込みによる回復量か...
回復多すぎると泡ダメチャージ上限引っかかって、華館の方が優位になりやすいけど、複数巻き込みの挙動どうだったかな...
複数巻き込んでも回復判定は一回になっちまう…はず
泡ダメは複数に当たるから優位関係逆なのでは？ついでに言うと敵が単数だと護身鎧の回転が追い付かなくて泡ダメ出ない時間がある分不利な気がする。まあノエルまだあんまり使ったことないんですけど
複数巻き込んでも回復判定増えないなら上限３万出なさそうだし、ノエル攻撃範囲＞泡範囲だから華館の方が優位ではありそうか。一応スキルダメージも華館の方がでるしなぁ。
回復チャージ上限超えないのは好都合だけど、スキルや爆発発動時ダメは確かに減少するね。
計算してみると、赤角R1の場合は華館と海染で回復量大して変わらないのも驚いた。
個人的な結論としては、華館に乗り換える方が火力は出そうだけど、華館は持たせたいキャラまだいっぱいいるし、他に需要が無い防御海染を回せる関係でサブopが充実した聖遺物が出来やすいから、無理に華館に乗り換えるメリットは少ないかな、といったところ。
海染と華館の比較で一番しないといけないのは活動時間の差じゃないかな、海染の場合ノエルだとどうしてもスキルCT24s最大活動時間12sでまるまる12sの空白時間があくわけで、もちろんその12sを他のキャラで埋めるわけだけど他のキャラでダメージ出すような編成にするとノエルである必要性がほぼないんじゃないかな、瞬間的ななダメージも回復もできないし他のシナジー・メリットもないし、みたいな議論を海染登場以来幾度となく見てきたし実際そう思う。もちろん海染ノエルが弱い訳では無いし華館アタッカー運用と違って凸も遺物厳選のハードルが低い海染運用はすごく優秀なんだけど
ノエルをメインとして使おうとすると、海染の活動時間問題は確かに大きいね。華館乗り換えの方が汎用性は高くなるしスキル爆発発動時ダメもある。
だけど自分の場合主にメイン将軍のお供としての運用で、トラブル時の誠心誠意によるシールド付与と時限アタッカーのCT裏のヒーラーという仕事を十分こなせているから現状は不満ないし、元々時限アタッカーのCT裏で時限ヒーラー運用だから活動時間はあまり気にならないし、今回完凸で火力増してラッキーといったところ。
ノエルでメインアタッカーやりたいってなったら本格的に華館乗り換えれば良いかなと思った次第。
おまけ
白影R5(バフ48%)に変えて同条件で確認
華館4 防御/岩ダメ/率
○通常攻撃1段あたりの回復量:1601
○通常攻撃
・4段期待値合計:47528
華館4 防御/防御/率
○通常攻撃1段あたりの回復量:1799
○通常攻撃
・4段期待値合計:38317
海染4 防御/岩ダメ/率
○1段あたりの回復量:1629
○通常攻撃
・4段期待値合計:36707
・3段分泡ダメ:1629×4×3×0.9=17593.2
・総ダメージ:36707+17593.2=54300.2
海染4 防御/防御/率
○1段あたりの回復量:1857
○通常攻撃
・4段期待値合計:28081
・3段分泡ダメ:1857×4×3×0.9=20055.6
・総ダメージ:28081+20055.6=48136.6
やっぱり泡ダメつよい
雷電と合わせるなら岩パにする必要も薄いし氷も合わせれば超伝導で物理耐性下げられるから良いかも。ロサリア鍾離辺りと組ませれば会心&ダメバフに耐性デバフでバランス良さそうね。やりたくなってきた。
おまけ2
同条件でのスキル/爆発ダメ期待値
こっちは大分変わってくる。
ノエルのスキル/爆発のCTは長いので、火力貢献をどれくらい見積もるかは人次第。
ここと聖遺物厳選コストの見積もりとやりたいことで海染→華館乗り換えを決めるといいかもしれない。
赤角R1/華館4 防御/岩ダメ/率
○元素スキル/スキルダメ:11249
○元素爆発/爆発ダメ:11038
○元素爆発/スキルダメ:15324
赤角R1/華館4 防御/防御/率
○元素スキル/スキルダメ:9659
○元素爆発/爆発ダメ:9102
○元素爆発/スキルダメ:12637
赤角R1/海染4 防御/岩ダメ/率
○元素スキル/スキルダメ:8042
○元素爆発/爆発ダメ:8302
○元素爆発/スキルダメ:11526
赤角R1/海染4 防御/防御/率
○元素スキル/スキルダメ:6681
○元素爆発/爆発ダメ:6533
○元素爆発/スキルダメ:9071
白影R5/華館4 防御/岩ダメ/率
○元素スキル/スキルダメ:9988
○元素爆発/爆発ダメ:9873
○元素爆発/スキルダメ:13707
白影R5/華館4 防御/防御/率
○元素スキル/スキルダメ:8336
○元素爆発/爆発ダメ:7960
○元素爆発/スキルダメ:11051
白影R5/海染4 防御/岩ダメ/率
○元素スキル/スキルダメ:7403
○元素爆発/爆発ダメ:7625
○元素爆発/スキルダメ:10587
白影R5/海染4 防御/防御/率
○元素スキル/スキルダメ:5918
○元素爆発/爆発ダメ:5833
○元素爆発/スキルダメ:8099
海染め使うなら常時爆発状態にしとかないといけないから、味方に西風補助してもらうより自身が西風持って自己完結した方が良さそう。どの道ダメージ量では華館や火力武器には勝てないし。初期にあった悠久付けてリアルタイム参照キャラ(当時は行秋だけ)にダメバフ配る奴みたいなビルドだと思うね。
あと計算結果出すならコメントじゃなくてエクセルに書いて画像で貼りなよ。
長すぎが気になるなら格納機能でいいのでは。今回みたいに都度計算したくなることもあるし、その度画像ペタペタはダルイでしょ。原神wikiからではなぜかボタンでなかったけど、zawazawaのページからなら使えた。計算いろいろ見れて参考になりました！
長くしてしまって申し訳ない。
今後は格納機能覚えて使います。
あと自身に西風は回復量(=泡ダメ)も落ちるので、味方に潤沢な元素チャージリソースが有ること前提のノエル運用になります。
Googleのスプレッドシートだとリアルタイムで更新しつつ共有できるから本格的にやるならいいかもしれない。ただアカウントないとだし、プライベートな垢しか持ってないなら捨て垢作った方が良いかもしれないのでまあやりやすい方法で
「今後は」っていうか今からでも格納修正してもいいんやで
普通に邪魔だからNGしたわ。収納したら言って
ここのコメント欄だからまあ別に…。これが上の本文だったり議論板なら他の記事・議論のために格納せえへん？とはなるけど
折りたたみは覚えたけれど、ポケットルーターのIPリセットなのか、ブラウザのプライベートモードの挙動かに引っかかって書き換え出来ない状態です...
長文気をつけます
ノエル・アルベド・ロサリア・ガイアってパーティーはありだと思う？前までロサリアと申し訳程度のベネット入れてたんだけど、ロサリアの元爆まわすためにスキル打つ時間の分火力が減ってる気がして、思い切って氷2人にしてみようと思ってるんだけど。アルベドの元素スキルが付着時間を減らしちゃうから氷共鳴むずかしいかな？詳しい人がいましたら「こうするといいよ」などをよろしくお願いします。(ゴローは稲妻の住人なのでパーティーの雰囲気を統一するためにもモンドキャラでのアドバイスとかを下さい)
結晶反応の元素消費は0.5だから氷付着はほぼ維持できるんじゃない？
アルベドとノエルの付着頻度なら槍の上で永遠を手にしてる間は氷共鳴はほぼ乗るんじゃないかなあ。仮に全部乗らなくても死ぬわけじゃないし良いと思うよ。探索性能も高そう
むしろノエルを抜いて金珀スクロースにして雪山錬金組にしてもいいかもしれない。火力は翠緑デバフの氷に寄る感じになるけど
ノエル抜くのは本末転倒すぎないか?
ガイアの近接必要な爆発がノエルの広範囲攻撃と絶妙に合ってない気がしなくもないので、爆発をガンガン回せば会心＋１０％で岩粒子をさらに撒き散らせる岩主人公とかはどう？ギリギリ雰囲気はモンドだし。
スキル振らずに爆発回せるようにするには相当チャージが必要なので逆に火力が落ちるし、ロサリアのスキルは会心撒けて氷粒子生成力がイカれてる(西風ならなおさら)かなりの振り得技なので振ることには問題がない。氷粒子の有効活用って面でガイア入れるのは悪くないと思うそもそもベネットの恩恵薄いし
モンド限定ってことなので参考情報に留まるけど、ガイア/ディオナ/凝光/ノエルがめちゃくちゃ使い勝手よくて愛用してる。凝光と祭礼ディオナでノエルの爆発もそこそこ回る。初手ディオナスキルでお手軽に岩共鳴と氷共鳴を同時に発動できるのも良い。ガイア爆発とディオナ爆発を展開しながら岩で殴るシーンが多いけど、氷の結晶ができるときが氷共鳴が効いてるときだと解釈すれば、、まぁそこそこ氷元素付いてるんだと思います。率アップも効果大きいし、追従型とフィールド型の爆発で元素付着して結晶を生み出し続けて常に岩共鳴を発動させ続けていられるところにもシナジー感じてます。ノエルの自前シールドが割れたあともそのままシールド状態維持し続けられる。
忍との相性はどうなんでしょう？ヒーラーで被りそうですが…
実装されてからまた来て。
ノエルとの相性良いキャラはかなり絞られると思う。なかなか厳しそうだ
雷電との相性でも見てきたらどうかな？ 他元素キャラがノエルに与えられる恩恵なんて基本的に粒子チャージ効率ぐらいしかないし
標準的な性能のヒーラー入れると火力は大きく下がるんで標準的な性能の忍を入れるメリットはないかな、折角ノエルで回復足りてるノエル編成にヒーラーをもう1人入れるのは大きなデメリット
久々にモンド天賦秘境行ったけど、結晶シールド大量にできてたすかる
海染めも意外とダメージ出せるって話だけど紀行精錬5だと他の武器と比べて武器効果が泡ダメに乗らない分損するからちょっと微妙だな。あとDPSのそこそこが泡ダメの方に分散されて高ダメージ出なくなるから気持ち良さ的な観点でマイナスポイントもあった。とはいえ実用性は十分及第点かな。
螭龍持ってないから挙動判らないけど、武器効果によってシールド耐久が減るようだと、回復トリガーである護心鎧シールドの耐久が減って、被ダメによっては泡ダメチャージ出来ず逆にDPS減るかもしれない。
手持ちでノエルPTを妄想しています。
完凸ノエル、螭龍R1、華館
2凸ゴロー、西風R5、旧貴族
3凸雲錦、西風R5、華館
完凸行秋、祭礼R5、旧貴族
と考えていますが、☆4だらけとなってしまいました。これで螺旋に行けるだけ火力は出るものでしょうか？
ノエルと雲菫は相性△だから、持ってるなら夜蘭 or 雷電。
ないなら強いサブアタッカー。例えば、フィッシュル辺りを入れた方がいい。
旧貴族は重ねがけ不可のはず。
行秋の聖遺物を変えて、厳選に余裕あるなら絶縁4か、手っ取り早く使いたいなら沈淪2と旧貴族2や剣闘士2の組み合わせのほうが良いかな。
たぶん火力足りないな。ゴロー雲菫ともにイマイチ微妙だけどアルベドがいないならチャージ要因で外せないジレンマ。螭龍R1よりは西風大剣持たせた方が使い勝手は上がると思う。控えに岩キャラがいなくてもわりとなんとかなるから。その上で裏火力出せるキャラがもう一人は欲しい。
「螺旋に行ける」が螺旋オール☆3クリアなら…敵編成次第では行けるかな？上手いプレイングが必要になるかな？くらい。時間に倍の余裕がある（＝DPS要求が半分になる）☆2クリアならしっかり聖遺物を厳選してれば結構余裕を持って突破できると思う。他の人も言ってる通り旧貴族2つは無駄だから行秋を絶縁にするのがおススメ。とりあえず螺旋に投入してみて、もっと火力欲しいなってなったら紀行大剣の精錬ランク上げたりメンツ換えたりしよう。
みなさん、ありがとうございます。これだ！ってパーティがほしいのでもう少し編成を模索してみます。大事な育成リソースを無駄にせずに助かりました。ありがとうございました。
余響ノエル
ネタかと思いきや、ノエルは防御を攻撃力に変換するから、攻撃依存で通常ダメアップする余響は通常に限るとはいえ、螭龍の剣精錬5で華館と大差ないダメージが出る（期待値の差1～2％で華館が上）
岩共鳴＋ゴローの粉砕バフが入ると華館を僅かに上回る
逆飛びはどの条件でも余響を下回る
一応華館や逆飛びと違い即時4セット効果の恩恵にあずかれる、通常の最大ダメが大きいというメリットもある
デメリットは華館と比べスキル、重撃、爆発初段のダメージと回復量、シールド耐久値が劣り、逆飛びと比べ、重撃ダメ、シールド耐久値が劣る
赤角の場合、華館はおろか逆飛びより期待値は低いけど、岩共鳴＋ゴローの粉砕バフまで入ると期待値の差が華館の５％、逆飛びとほぼ同じ
白影の剣の場合、華館、逆飛び、余響でどれもほぼ同じで、バフを入れると逆飛びだけ期待値がやや劣る
まあ色々言っても基本華館で良いんだが（笑）、螭龍の剣かつゴロー含め岩３人以上編成でさらに通常ダメバフが盛れる場合は華館を上回ることもある
華館海染より辰砂余響の方が欲しくて、ついでにノエルを強化したいという限られたケースの場合は余響が使えることを知っておくといいかもしれない
剣闘士のほうが入手ルートが多いけど、そのうち廻聖に入ったり螺旋で入手したりして剣闘士みたいにいいのが揃った人が質問してくるかもしれんね。
こうしてみるとノエルの使える4セット聖遺物多いな
ざっくり剣闘士４よりは期待値あがるかなっていう印象。パッシブ条件がほぼ同じカテゴリっていうあたりも。
忘れてた
ノエルは完凸前提で話してる
完凸未満だと螭龍余響が（通常では）最適解だったわ
多分計算に掛かる位置がそれぞれ微妙に違うからだと思う。2セットの18%は基礎攻撃力、余響4の効果は表示攻撃力、剣闘士4の効果はダメバフだったはず。
＋〇％表記は基礎ステータスにかかるし、〇％分は最終ステにかかるよ
ノエルは爆発切ると表示攻撃ステが余裕で3500くらいは超えるから、それを丸々使える余響が強いって話ね
そうそう。だから攻撃力爆盛りにできて通常メインで元素変化するキャラには余響はめちゃ合う。完凸ベネフィールドで炎ブンブンする時が一番簡単に効果実感できるね。
ノエル+西風持って裏火力出すキャラ3人、みたいな編成が他のキャラには真似できないノエルの強みだと思う。ノエル一人でかなりの役回りできるからあとは西風持って裏からダメージ出すキャラ適当に並べるだけで強い編成になる。星4だとフィッシュル北斗行秋香菱ガイアロサリアあたり。敵によって変えてもいいし途中でキャラチェンジ自由なのもいい。一斗だとこうはいかない。心海でも似たようなことできるけどノエルの方が使い勝手いい。裏火力を活かせば強い編成になるっていう原神の基本原則を体現できる。
なんやしらんけどノエル80突破しちゃおうぜ
完凸したから今育ててる途中だよ。まぁ前からほどほどには育ててたけど。
赤角ゲットだぜ！なんか途中で変な玉二つ出たけど知らん
変な玉二つは凝光様にでも握らせときなさい
玉ふたつ、そして色は金...おっと誰か来たようだ
ノエル夜蘭と雲菫ちゃんだけでノエルの通常5万でて草(率65)。剣闘士×白影でこれだから赤角だともっと火力でるんだろうなぁ...。引きたいけど夜蘭にぶっぱして石がない
悠久4西風でイェラン併せたいのですが、@2枠も水染めすべき？5凸だからノエル自体に火力期待出来ないしウンキン必要無いかな…？
いや、むしろノエル完凸してないなら攻撃力低めになるからそっちの方が雲菫バフは強く効くよ。夜蘭のダメバフで雲菫バフの効果も伸びるし
結晶シールドついてれば岩共鳴が利くので、設置or追従水付与＋メイン水＋岩2がいいのかなと。イェランなら前者2つを兼ねられるからむしろ岩3でもいいのかもしれない。ただ、前提を覆しちゃうようだけど、スキルと爆発を同時に撃って時間いっぱい使い切りたいノエルより、一発撃って結晶拾ったら即引っ込められるキャラのほうが悠久は向いてると思います。
通常主体ではあるけど本来攻撃力過剰でダメバフが少ないノエルと雲菫はそんなに相性良くないんだよね。エネルギー供給の問題もあるし。ただ会心とダメバフが優秀な螭龍と夜蘭、岩共鳴のシールド強化とダメバフとの相性が良いってのがそのまま雲菫にも当てはまるんで全ピースが揃うと強いって感じ。
悠久４ノエルなら雲菫バフは普通に良いと思うけど。
雲菫バフに掛かるのが2セットの岩元素バフのみだから、夜蘭のダメージを上げるにしても雲菫に悠久持たせてノエルには剣闘士なり華館のが良いと思う。
華館のスタックが増えたり減ったりするのを気にするのが嫌で、火力落ちてもいいから華館2悠久2にしたいんですがやめた方がいいですか？武器は宗教上の都合で西風、現在は剣闘士4です。西風だからメインアタッカーは諦めていて、回復できるサブアタッカーとして運用したいです。ご指導お願いします。
剣闘士4だと何かダメですか？爆発回すように元素エネルギーのサポートは必要ですが回復量もそこまで不満に感じたことがないですが。それから今既に悠久2があるならともかく今からそれを掘るのはおススメしないです。岩キャラに悠久を要するキャラも少なくなって逆飛びもあまり使われません
とりあえず剣闘士4をおススメしときます。それで困ることはあんまり無いです
「スタックの増減を気にするのが嫌」だから華館2悠久2は別に良いと思う。スタック溜まってなけりゃどうせ防御30%だし、好みの問題もあるしな。しかし「回復できるサブアタッカーとして運用したい」なら、交代することを想定してるんだろうからそれはフィールドに出てない時間を有効に使えるので華館4でいいんじゃないかな。
ありがとうございます！悠久は手持ちがあります。やはり防御が心許ないので華館厳選頑張ってみます。4セット揃えられたら揃えたい…
「バッテリー型」の記述を追加してみました。
1文目で「パーティ全体への元素チャージに特化する」と書いておきながら、2文目で「自分自身への供給量」とか「常時フロントで殴り続ける」とノエルの爆発に粒子を寄せるような記述にしているのは矛盾してるのでは？ノエルの西風で出した白粒子を、他キャラに渡す（いわゆる粒子スティール）を多用すると思うんだがそこらへんどうなんだろう。
(木主)西風の粒子発生見てからキャラチェンって、実戦でやるの結構面倒じゃないですかね？控えへの無色粒子はフロント一致粒子の4割×3人分と、結構な量になるので、これだけでも結構パーティキャラのチャージが回るというのが（ノエルに限らず）西風の活かし方かと
なんていうか、運用方法自体に全く異論はないし実際有効だと思うんだけど、「バッテリー型」っていうタイトルがちょっと違和感感じるんだと思う。これは粒子を他キャラに渡す運用を想像してしまう。あと「元素チャージに特化している」わけではなくてその実は1人で誰かがやらなくちゃいけない通常攻撃を振る役と回復を一手に担いつつ控えへのチャージサポートもしてるんだよね。
ラグの問題もあるんだろうけど、粒子スティールは粒子見てからやるんじゃなくて、もう会心出る前提で交代ボタンを連打しておくもんだと思います。だから私は非常に楽だと思ってます（実際キャラチェンの度にできてます）。西風の運用に関しては、メインアタッカーや溜まってないサブアタッカーに粒子を”集中する”ものだと私はイメージしてます。実際「フロント一致粒子の4割×3人分」とはいえ3.6ですから、ちょっと心もとないかと。
連投すまぬ。1葉の言うようにそもそもの認識が私と違うのかもしれんな。表現の相談とかもここの木に付けてくれれば。
「西風で自己完結しつつ裏から火力を出す運用」自体は結構メジャーだと思う（直近では>> 3568>> 3604>> 3618など）のですが、「ノエルが粒子スティールを使うかどうか」「粒子スティールを使わない西風キャラをバッテリーと呼ぶかどうか」については議論の余地がありそうですね……
個人的にはノエルの独自性はあるものの、西風大剣に固定される点などから西風大剣の記述に追加するような形がベストかと思います
というか西風大剣持ってる以外は普通の運用よね。
一度バックアップから復元し、砂場に改稿案を書きました。バッテリー型の追加ではなく、「サポート型」の下に「フロント運用」を追加する形にしました。↑の西風大剣側に追記する案もいいと思うので、どちらに追記するか含めてご意見いただきたいです。
最近パーティーDPSの観点から西風シリーズの再評価がされてきて、いろんなキャラで西風シリーズ持たせてどうなの？という議論が出てきて、これもその一つなんだと思っている。
文面をみる限り、結局のところメインアタッカーはノエルなのだからわざわざサポーター型にフロント運用として作るのではなく、メインアタッカー型の一つに西風バッテリー運用(仮名)の項目として記載するのが適切ではないかと思う。
ついでに言うと、西風シリーズによるバッテリー運用にも弱点はあって、アビスの使徒といったシールド持ちには西風シリーズは粒子発生しないから、チャージバランスが崩れて爆発の回転率ががた落ちするし、それを嫌って自他のチャージ効率を上げると単体・パーティーDPSは更に低下する。スキル粒子発生しないノエルは特に顕著。
また敵からの粒子発生は敵HPを一定値まで減少または敵撃破がトリガーだから、元チャ盛るより火力上げて敵粒子発生でチャージ回す方が良い場合もあるので、決して西風が賢い運用という気はしていない(あくまでビルドの一つとしては有りかもね、程度)。
ノエル自体電池力ゼロだし西風大剣の紹介でしかないような。「この武器をもたせることによってこういう役回りにもなれる」は法器組でいう金珀ヒーラーとまったく同じ文脈なので、武器の解説にとどまると思います。またノエルを軸にしてダメージを稼ぐ場合は西風大剣をもたせるのはさすがに違うと思うので、この点は読む人が混同しないように留意すべきだと思います。
あー試してきたんだけど、香菱・ガイア・行秋と組ませて裏火力でダメージを稼ぎ、チャージ・回復・前衛盾を任せるみたいな感じか？それで「表に出ているけどサポート」ってことかな。ノエルが自力で粒子を生成できないことを考えたらそれは西風の欄でもいいかもしれない。また、もしサポート型の欄に書くとしたら、中身が想像しづらい以上「ノエルは矢面に立ちつつ、裏から他キャラでダメージを出す助けをする運用」みたいに長くてもいいと思う。「フロント」は意味が広すぎてわかりづらいどころではない…
確かに、いきなり自身への供給量の話になるのは話が飛んでる感があるので、少し表現を直してみます
木ミス、一つ上の1枝への返信です。
ステータスの部分を突破前後がわかりやすい形に書き換えました(編集掲示板より)！ hoyowikiの数値を元に記載していますが、ゲーム内の数値とずれている等ありましたら修正お願いいたします。
編集おつです
Youtubeでノエル、雲錦、ゴロー、夜蘭で一振り6万とか8万ダメ出しているのを見た。ノエラーになりたいけど赤角の敷居が高すぎる
気になったのでダメチャレしてみた。相手はタルタリヤ第三形態、赤角製錬1逆飛びノエル（会心ダメ246％）、2凸ゴロー、5凸雲菫、モナ。結果は一段目48294ダメージ、ゴロー完凸しても6万には遠くとどかないな
赤角ないなら螭龍でもいいよ。もちろん赤角のほうが強いんだけど、赤角ないからノエルは実用範囲の火力に到達しないか、と言われれば全然そんなことない。せいぜい６～８万が５万～７万になるだけ。もっとも、Youtubeはダメージの見栄え重視で編成を組む関係で、実戦ではもう少しノエル自体のダメージが低い編成のほうがPT火力出るんだけど。
ようつべでの紹介で気をつけないといけないのは「紹介されている構成以外は弱い」わけではないことですな。「これが正解」という思い込みは危険。
ノエル・ゴロー・雲菫・鍾離でもって普段使いの聖遺物で初段74864、防御ダメに寄せて(防御3121の会心ダメ304.3+40%)初段90857まで確認したわね。相手は1枝と同じタル第一(Lv90)。モナ早く来てくだしあ…
螺旋バフ＋夜蘭で10万出せたわ！って動画が某edditに上がってたわね
上ので気になったんだけど、残りの3人をどう組み合わせるか悩んでたけど現在の理想系(？)やっぱりそうなるのか…ヒナさん完凸するまでは何ともだし…(何なら1凹)残りの2人はいるからいいんだけど、あと1人どうすべきか…チャージ補助で将軍様でいいだろうか…？
雲菫はあくまでダメチャレ用の編成じゃないかな、ゴロー6凸効果を含めても雲菫入れるより他の裏からダメージ出せるキャラ組ませたほうが強いし動きやすいと思う。
そうなんだよね。雲菫が合わないって訳ではないんだけど、アルベドや八重神子みたいな控えから強力な追撃が出せるキャラの方が総ダメージとしては高くなりやすい。木主の理想形がノエルのダメージを極限まで上げるって意味であれば間違いではないんだけど、それこそチャージなんかは度外視でダメージを突き詰めていく編成になる。螺旋や普段使いであればアルベドゴロー夜蘭とかの方が良い。
ダメチャレとは関係なく通常を振るノエルにとって雲謹は相性のいいキャラクターになる。ゴロー完凸をいれる場合アルベドがいるなら雲謹よりアルベドの方がいいっていうのは防御力UPの恩恵を受けれる点から間違いないが、ゴロー完凸の岩ダメUPは岩３編成でなければ最大効果が得られないため、他キャラをいれての岩２+他２よりノエル・ゴロー完凸・雲謹+αの方が相性がいいと言える。
雲菫よりアルベドのがいいっていう理由はノエル自身が粒子生み出せないから爆発の効率を考えた上でのアルベドであって、雲菫にアルベド並みの粒子生成能力はないでしょ。いくら雲菫入れた方がダメージ伸びると言っても元素爆発しないノエルのダメージなんてたかが知れてるし、元素爆発しないならそもそもゴローいらないし。
将軍は（ノエルにとって）出場時間が長めなのがかなりネックだから、岩粒子大量生成かつ出場時間が短い岩主人公おすすめしとく。ゴロー完凸してないなら特にいいよ。
追記 自分の言う理想系は快適度を落とさず(ループ可能)、本人が出すダメージをなるべく上げつつ(今はほぼ接待なしなので接待したい)、PT単位で火力を上げたい…なので今回はダメチャレが目的ではないですね… 残り1枠に将軍様を挙げた理由が初撃13万程度(層蓄積済み)出せるのでそれを超える放出型アタッカーを見繕えるかが怪しい・本人のチャージが不安になってます…木主
PT全体で火力を出したいなら岩パは（よほどの廃人でない限り）真反対よ。それこそ上で言ったような西風ノエルに行秋、香菱、フィッシュルとかのほうがダメージでると思う
ノエルのチャージを盛らずにループ可能にするなら、それこそ出場時間が短く粒子生成量が高い（できれば岩）キャラを編成する必要があるので、アルベド・岩主・西風持ち辺りの編成が必須。ゴローは完凸かつ防御参照で火力出すキャラが２人以上編成しないとPT全体での火力は下がるから、この時点でノエル・アルベド・ゴロー（完凸）がノエル主軸の安定択になる。そしてその３人の火力を効率よく伸ばせるのは岩耐性ダウンを持ってる鍾離になる。ゴロー完凸してないなら、ゴロー→岩主が安定。実際、シミュ上だとノエル主軸PTで一番高い火力を出せる。ただし、ちょっと想像すれば分かると思うけどシールド持ちに対しては弱い。
なお、ノエル入りの編成で一番対単体PTDPSが高いのはノエル（悠久）・アルベド・行秋・夜蘭のダブルハイドロだけど、ノエルで悠久水バフをトリガーする編成なのでノエル主軸とは正直言い難い。
鉄板はノエル・ゴロー・アルベドで、これはゴローの恩恵をノエルのみならずアルベドもフル活用できるから。15秒以上かかるなら4人目は夜蘭爆発(+50%)かな。10秒程度ないし今日のイベのように敵が断続的に来るならモナ爆発(+60%)も良いかと。アルベドがいないなら岩主(スキルで20000台前半、粒子生成も文句なし、ただし敵は乗りあげる)か敵が複数(3体以上)なら雲菫(自分の環境だと通常攻撃+5000程度×敵数)じゃないかな。
アルベドは花をすぐ壊されることが多いから安定性はなくないですか？
良く使うけど設置ミス以外で即破壊される場面ってあんまないよ。どうしても破壊されるのが気になるなら遺跡重機やボス相手に出さなければ良いだけだし。そもそもノエル自体が対単体の敵よりも雑魚がわらわら湧くタイプの場所の方がマッチしてるし。
すぐ壊す敵には設置位置をしっかり考える必要があるってだけだよ
忍の自傷でもノエルの天賦シールド発動するんだね。
それを利用して胡桃の保険するパーティとかあったが、忍でも有用かそういや
シールドが他のキャラに引き継げるなら実質スキル一つ増える小技みたいに使えそうなんだけどなぁ。すぐ引っ込む忍についてもあんまり嬉しくない
うろ覚えだけど、誠心誠意で張られたシールドって控えに行ってもそのキャラが持ったままで岩共鳴が発動する…みたいな小技なかったっけ？
スキルダメ出せない忍に岩共鳴が発動してもなあ...
逆に言えば忍が火力キャラだったら面白テクとして話題になったろうに惜しいな
キャラ相性で夜蘭が追加されていましたが、西風の効果であり元素チャージに関係ないので一旦コメントにして見えないようにしました。
所謂相性のいい他元素のサブアタッカーのような項目はわざと作りませんでした。というのもそういうのは他のアタッカーを見ればいくらでも書いており、またノエルは必ずしもアタッカーとして起用される訳でもなく、やれる役割の多さと結晶化反応からどのキャラも追加しようと思えばいくらでも追加できるため記入するキャラが多くなりすぎると危惧したからです。
ゆえに元素チャージにのみ焦点を絞って追加しました。もしもサブアタ系相性が欲しい人が多いようでしたら、その項目を追加して移動していただければ幸いです。ついでに他キャラもお願いします。もしくは夜蘭が元素チャージを補えるようなキャラだったら戻してください。
文脈にかかわらず人の書いた記事をいきなりコメントアウトするのはどうかと思います…”岩元素以外のキャラクター”のところの説明文をもう少し寛容にするかもしくは項目を追加して夜蘭の記事を復活させるに一票。
消すにしろコメントアウトにしろ普通の閲覧者にはどっち道同じだし、記事から見えなくするなら相談の上でした方が良いかもね。ぶっちゃけ夜蘭が全てのキャラをメインアタッカーにするみたいな性能だから火力関連で入れ出すと殆どのページに追加になるんだよね……。入れるなら裏から長時間自動攻撃してくれるキャラ全部一旦検証して、裏から攻撃できる以外の相乗効果を見つけ出してって感じかな。夜蘭自身はノエルが自分で盛り辛いダメバフがあるからそこが優位な点かと思うけど。
内容的には則していないけど、かといって投稿・編集ガイドライン(ページの内容・編集に対する意見は、そのページのコメント欄を使用すること)に則さない編集も問題なので、先ずはここで検討かと。
ノエルの場合はチャージ難とダメバフ難を抱えているから、岩元素以外のキャラについてはチャージとダメバフの性能に限定して、それぞれに分けて記述する形でいいと思う。
味方の西風チャージについては味方がどの元素キャラでもいえるから、
『ノエルは自身の粒子発生がなく、元素チャージは味方の粒子発生に頼るため、味方の西風シリーズ持ちはどのキャラでもノエルに対し有用な事が多い。そのためここでは西風シリーズ以外でノエルのチャージを補うキャラクターや、またノエルの火力は主に攻撃力に偏ることからダメージバフを補うキャラクターについて主に触れていく。』
と前置きを入れれば良いのではないかと思う。
あと区分けに関して昔のキャラクターが少ない頃の名残なのか判らないけど、
・岩元素キャラクター
・岩元素以外のキャラクター
・シールドが必要なアタッカー
となっている件についてなのだが、今はシールドキャラは選択肢も多くなったことだし、果たして『シールドが必要なアタッカー』の項目は要るのだろうかと思ったりするのだがどうなのだろうか？
ノエルにとって「特に相性がいい」と断言していい夜蘭が乗っていないのはwikiとして本末転倒すぎる…、ノエルはメイン運用に限らないからサブアタッカーの項目いらないなんて個人的なイデオロギーに基づいた編集は内容の是非以前では
ほんこれとしか言いようがない。
・攻バフに比してダメバフが足りてないのに元素の関係で万葉が使えない
・ノエルの範囲攻撃と夜蘭の単体追撃の相補性
・類似の行秋の回復・防御サポートはノエルには過剰
・夜蘭爆発からノエルスキルにつなぐと破裂ダメージに最大バフが乗る
・そもそも効果時間中ずーっと通常ブンブンしかしないアタッカーは実はそこまで多くもないので夜蘭からしても相性はいい
ぱっと思いつくだけでも『特に』相性がいい理由こんぐらいあるもんな……
少し前までは載ってたんですけどね…いつの間にか消えてますね
私の書いた忍との相性を読んで勘違いさせてしまったのかもしれないが、ノエルにとってイェランは西風持たせて元素チャージができる＋ノエルに足りないノエルが必要な、岩元素でも恩恵を受けられて岩元素限定ではなくなおかつ攻撃力上昇ではないというまさに理想的な攻撃バフ＋裏から火力出すタイプなので交代制サブアタではなく表に出してもそれなりに火力を出すという、ノエルをメインアタッカーにもサブアタッカーにもできるという雷電以上に相性がいいキャラクターですよ
夜蘭についてのCOされた記述で、木主の言ってる「西風の効果」なのは1行だけで、残りの3行は夜蘭自体のキャラ特性による相性の良さの解説だったんだから、それをいきなり事前相談もなくCOするのはあまりに暴力的でしょ。そもそもが、「岩元素以外のキャラクター」には、「ノエルのチャージ効率を補う面での相性の良さしか載せちゃいけない」という縛りが謎過ぎるし、その縛りはこのコメント欄で議論された上で採択されたものなのか？今回に関して言えば、単純に「ここでは岩元素以外でありながら、ノエルのチャージ効率を補えるキャラクターを乗せる。」の方を消すべき案件だったんだと思う。
>やれる役割の多さと結晶化反応からどのキャラも追加しようと思えばいくらでも追加できるため記入するキャラが多くなりすぎる
むしろこれを書くべきなのでは？一人一人長文書く必要はなくて、大抵のサブアタッカーを起用できる特性こそ書くべきかと。今の相性欄の記述を見ると岩パーティでしか使えないキャラに見えるけど実際は真逆だよね。有力なサブアタッカーは全員ざっと並べた方がわかりやすいと思う。
自分がそうなんだけど、wikiってまず具体的な育成方針や編成例の実運用方法が見たいんだよね。 理解が進めばそこから自分で色々と組むし深堀りは各々に任せて有力テンプレ何個か扱うぐらいの方が役割をまっとうできる
正直、他元素サブアタッカーでわざわざ書くレベルのキャラって夜蘭とロサリアくらいじゃない？
ノエルの運用を始めたばかりの人が見た時に参考にできる程度に岩パ以外の運用、相性の良いサブアタッカーの記述があった方が親切だと思いますね。名前が羅列されてるだけでも十分取捨選択の参考になりますし
そもそも雷主人公と雷電将軍って言うほど相性良くないよね。ただチャージが補えるだけって感じ。将軍は爆発バフほぼ乗らないし出場時間が競合するしもったいない…
ノエルだけで爆発ループできないならノエルの爆発が溜まってない間は将軍爆発で殴って、将軍爆発で溜まったノエルの爆発を再び回すってできるしその辺は育成状況次第な気もする
雷主人公は同意するけど雷電は言うほど悪くはないかなぁ、スキルの追撃と爆発の急速充電がノエルにほしい2要素だし
ノエルは出場時間が長くなりがちだからスキルの効果時間が長くて爆発で瞬間火力とチャージが出来る将軍はノエル側から見たら普通に相性いいと言っていいと思う。
雷電ダブルアタッカーは、旅パではガス欠した時のリカバリーにも便利で使用感いいけど、螺旋とかでDPSを詰めようとすると、片方抜いて裏から仕事できるキャラに変えざるを得ないという微妙なポジション
将軍ノエルダブアタ採用は別にノエルだけがチャージの恩恵を受けるわけではなく、
将軍爆発中に中断耐性に任せてごり押しでダメージ受けても誠心誠意でシールド張られて場持ちが良くなるし、将軍CT中はノエル爆発スキル重ねて殴って回復してまた将軍出す準備を整えやすい
確かに今の環境で最適編成突き詰めたらWアタッカーにならねーよという気持ちはわかるが、削除するほどでもないと思うぞ
行秋や夜蘭を入れて、7～9秒交代でノエルと雷電をドライバーとして使うなら良いと思うけどね。ノエルと雷電の2人だけで見たら特別相性良いわけではないと思うけど、編成単位で見たらちゃんと組みようはある。自分は4人パーティが組めるこのゲームで、何で個人個人の相性って観点で見ようとするのか不思議でならないよ
自分は無ショウリなので、チャージに加えて岩共鳴用のシールドを供給してくれる雷電は重宝してる。もちろん元素付着なら他のキャラでもいいけど、雷電が一番楽
チャージ補助、バフ補助、追撃、3つに分かれば良くね？
ノエルのパーティに組み込める西風適性が高いキャラなんてゴローとイェランしかいないんだからそれこそが相性がいい点と言ってもいい。イェランは1凸してたら西風じゃなくても多く粒子供給してくれるし、ノエルは近接キャラでありながら足が遅いから元素スキルのダッシュもありがたい。数あるサブアタッカーの中でも効果時間が比較的長く、自分1人で元素チャージを完結させることができ、ノエルには必要のない耐久サポ要素がなく岩キャラに不足しがちなダメバフを配れて、攻撃速度が遅いことが欠点にならない。本当に長く待ち望んでいた岩元素でないジャストフィットな相方なのに相性のいいキャラ一覧から消すのは本当に意味が分からない。ノエルを使ったことがないんじゃないかと疑うレベル。
とりあえず、24時間ほど経って多くのコメントがあった中で、夜蘭のCO(または載せないこと)に同意しているのがほぼ木主しかいない状況みたいなんで、CO解除しました。加えて、解説文の整合性をとるために、「ここでは岩元素以外でありながら、ノエルのチャージ効率を補えるキャラクターを乗せる。」の方をCOしました(細かいけど、今後この文をCO解除するなら、「乗せる」ではなく「載せる」に直すのと、「補える」は文語としてカジュアル過ぎるので、「補うことができる」に直した方がよいかと)。
ノエル(赤角)ゴロー(西風)岩主(西風)夜蘭(西風)のチャージ最優先サポート編成にしてもノエルのリチャが間に合わない。チャージ効率120％程度じゃ足りないか…。岩主をアルベドにすれば改善されるのかなぁ。
アルベドは設置物で継続的に粒子を生成できるのが偉いのだけど、粒子生成量自体が多いわけではないので、瞬間的な粒子性勢力に優れる西風岩旅人使っても無理ならちょっと厳しいかも。
それで回らんのはシンプルに立ち回りの問題じゃね？岩主の低CTを活かしてるか、岩主の粒子をノエルで回収してるか、とか。立ち回り以外だと…西風持ちの会心率とか？
同じく120%でイェランはモチ武器、岩主入れないでその枠を雲菫とかアルベドとか行秋とかフィッシュルとかロサリアとかころころ変えてるけど螺旋チャージ困ってないよ。そもそもの殲滅速度が遅くて敵のHP減らしたときの粒子が間に合ってないか、チャージ間に合いそうにない時ゴローで元素スキル打ってノエルで回収を繰り返したりしてないとかかな。
回答ありがとう。うーん、やっぱり立ち回りの問題みたいですね。粒子スティール練習しないとなぁ。
西風の精錬具合と各キャラクター会心率とどれだけ場で殴っているかによるから、まだ何とも言えないような
精錬レベルは弓5,3剣5で会心率もおおむね50％前後なんで特にステータスが不足してるわけではないですね。
メインで殴り続けるならともかく、西風の粒子生成を主目的とするサブアタで精錬3や会心率50%前後は個人的にはもの足らないと思う。
サブアタの聖遺物をもっと率に寄せてやるとノエルに粒子回しやすいと思う。
(個人的にはサブアタの爆発とスキルの最低2ヒットだけで西風の粒子生成させてやる位=精錬5で会心率約70%を目安にしている)
なるほど、参考になります。
西風の会心率は個人的には３０～４０％あれば十分だと感じている。キャラチェンの合間にスキルや爆発だけでなく通常攻撃１～２段も挟む癖をつけているので。
螺旋の話なら、前期や今期のトリフラは無色粒子を出さない（自属性粒子を出す)せいで特に回しづらい、ってのがあるね。立ち回りでカバーはもちろんだけど、いつもより少し余計にチャージが必要かも
補足、無色粒子を出さないのはHP減少時で、西風は普通に無色粒子出します
ちなみに相手は螺旋の恒常からくり陣形です。相手が悪いのはあるけど、どうしても爆発の空白時間が長くて…。
ずっとノエルで螺旋攻略しているけど、単体相手ではチャージ効率を130％以上確保して、西風二人(今はゴロー・イェラン)をパーティに入れないと安定して回らないね。もしチャージ効率が足りないなら雷電将軍を入れれば回るよ。（アビス相手だと西風が起動しない＋シールドがツライので雷電とシールド割役に変更している）
皆様ありがとうございました。一部聖遺物の調整と立ち回り工夫したら多少改善されました。
げんかるく初めて使ったけど使いやすくていいね、物理ノエルするならどの聖遺物でも赤角がダメ高いの分かったから赤角引いてきます。
物理ノエルは縛りプレイ過ぎるだろ…。なんかの間違いだと思うけど本当に物理ノエルやるなら赤角は多分攻撃力不足になるから松韻のほうがいいと思う。
物理ノエルで防御バフいる…？ 元素爆発撃たないんだから防御捨てて普通に攻撃系ステ積んだほうが良いと思う。どっちにしろ死ぬほど弱そうだけど
フィールド用のお遊び装備だから許して…
スコアはいじらずに装備だけ変えて期待値見て赤角が一番高かったんだけど、やっぱ末路のほうがいいのかな
お遊び装備のために数万円課金できるとか富豪かな？
そもそも原神に限らずゲームはお遊びであり娯楽やで、やりたいプレイが一番よ。 強さを追求する人に薦めるものではないだけで
それっぽい事言ってるけどそういう話じゃないでしょ
引く気があるなら爆発なし適当フィールド狩りでも螺旋でも使えるし引けばいいんじゃないの
物理運用自体は申し訳ないけど否定的な意見しか出せないけど、蒼白2血染2/攻撃力時計/物理杯で物理運用する場合でも赤角が一番期待値高いみたいだし、何なら気が変わって一般的な爆発使うノエルにコンバートしたくなった場合これ以上ない良い武器だから、引きたいなら赤角引いといた方がいい
時計のメインOPは何にした？末路を防御時計のまま計算してない？末路を攻撃時計で持たせると、赤角を防御時計で持たせたときと肩を並べるようだ。
しかし、赤角＋攻撃時計がそれを上回る。このときは末路＋攻撃時計＋末路発動と肩を並べるわね。
ノエルLv90,天賦Lv10-13-13,武器は全て精錬1,会心ダメは120%(末路)と120+88.2%(赤角),逆飛びの流星(攻撃防御に関与しないため),物理杯,サブOPは攻撃%防御%攻撃実数防御実数を全て0,通常初段,計算機はげんかるく
赤角＋防御時計:5899
末路＋攻撃時計:5868
赤角＋攻撃時計:6780
末路＋攻撃時計＋末路発動:6790
今赤角R5で殴ってきたから参考までに。攻撃時計で攻撃1493/防御1693/会心ダメ219.0%で初段10504。防御時計で1263/2178/220.6%で10632(Lv90同士)
なんにせよノエル使うなら物理にしろ防御にしろそれ以外にしろ、どんな運用でも赤角で困ることはないから、引く予算あるなら引いておけばいいと思う(あえて言うならシールド渡すだけの防御特化運用だと白影の方がいいかもだけど)
みんなありがとう！
赤角引いてくる！
上のフロント型的な記述についての木(>> 3627)について。（流れかかってるので木を分けます）とりあえず西風大剣の欄に追加する意見が多かったので、砂場に西風大剣の説明に追加する案を上げてみましたがどうでしょう。
後述するアタッカー運用したい→赤角や螭龍などの火力武器を装備したい 後述してないので。
確かに。「もっと火力が出る武器を持ってノエル自身の火力に寄せる運用をしたい」としました。
運用方針節にもさらっと一文くらい書いておきたいけど、>> 3641の「結局のところメインアタッカーはノエルなのだから」と同意見で、書くとしたらメインアタッカーの所かな
実はその考えも筋が通っていると思っていました。メインアタッカーの項に軽く概略だけ書いて、「西風大剣での運用がよく議論されるため、詳しくは西風大剣の項に譲る。」を付け足してみますかね。
単アタッカー運用の亜種なので、単アタッカーの最後に1行だけ、とかでいいかも
ちょっと長いけどどうだろうか？
場持ちの良さを生かした特殊な単アタッカー運用として、西風大剣を持たせることで味方への無色粒子供給役および味方に追従するタイプの爆発の起点役とする運用が存在する。
この場合ノエル自身の瞬間火力は落ちるものの、自身含むパーティー全体の爆発回転率向上で火力を出す運用となる。
武器効果ありきの運用のため、詳細は武器欄の西風大剣の項に記載する。
西風欄の説明が長いからちょっと西風だけ特別な武器に見えるね。下の枝の指摘部分含め段を分けずにサラッとかければ一番いいけど、元からの文章と重複する説明がある部分を上手く融合させれば行けそうな気がする
「味方に追従する」じゃなくて「控えから火力を出す」がポイントなんじゃない？あとは「瞬間火力」ではなく普通に「ダメージ」がわかりやすいかと。それ以外は良いと思う。
>> 3737
個人的には単体運用の欄は全体的に書き直しの方が良いかなあと思ってる。現状が簡素だから、ユニークな点を少し書くと相対的に長く見えてしまう。
>> 3738
了解
文章として、木主が気に入っていたら申し訳ないが、
『「原神はパーティ全員で火力を出すゲーム」というフレーズがまことしやかに囁かれるが、人によってはこの事実に初めて気付く運用方法かもしれない。』の文章はない方がいいかな。
ここにわざわざ記載するなら、型や運用で火力貢献の仕方が異なるのは皆判ってるだろうし、冗長や煽りに思える。
後は西風シリーズのデメリット(シールド持ちだと武器効果で粒子生成されないため爆発回転率ががた落ちする)について記載する方がいいかと。
おそらく『パーティ全員で火力を出す』というのは『パーティ全員でダメージを出す』のほうが正確だと思うので、試しにそのように書き換えてみました。西風のデメリットに関しては西風大剣説明中の木のほうに追加しました。
途中から来たからフロント型のコンセプトがよくわからないんだけど、つまりこういうこと？↓
・①ノエルはアタッカー運用でも西風が選択肢に入る（他キャラの西風装備はサポート運用が主）
・②無色粒子は控えの他元素キャラへのエネルギー効率が高い（控えは粒子１個につき：同元素1.8、他元素0.6、無色1.2）
・①＋②＝西風ノエルは自分で粒子を受け取りアタッカーをしつつ、夜蘭など控えの裏火力系キャラにも効率的にエネルギー供給できるのが強み
基本的にメインアタッカーの火力貢献が一番高いからそこ落としてDPSが本当にあがるかは要検討だと思うけど
メインアタッカーの火力貢献が一番高いってのは原神では成り立たない。典型的なのが雷電ナショナルの香菱。
どっちかと言うとシャンリンが例外枠だと思うけど。あとメインアタッカーがenablerだとサポート色が強くなって火力貢献は下がるけど
ノエル軸にする利点はアタッカーの元素に合わせたヒーラー育てなくていいこともあるかな。炎のベネット氷のディオナみたいな。最近だと雷の忍もそうなのかな。ノエルは縛らない限り初心者含めて全員が持ってるわけだし。さすがにその色に特化したガチガチの編成と比べるとまず勝てない
>> 3752と同じ意見で（>> 3627も指摘していて砂場にも書いてありますが）決して運用としてベストではないんですよね。「選択肢の一つとして」ということをもうちょいハッキリさせる記述を考えてみます。
いってみれば、ノエルをハイパーキャリー寄りではなくドライバー寄りで運用するってことだよね。ドライバー・ヒーラー・シールドを兼任しつつ西風持ちとしては火力をあまり落とさないというのは確かに利点ではある。ただ、雷電inナショナル雷電やスクロースがサブアタッカー含めた元素反応を様々に促進するのに対し、岩元素キャラのノエルをドライバー運用した場合裏のサブアタッカーには西風の粒子以外ほぼ何の恩恵もない（どころか結晶化で若干妨害してしまう）ことは結構なマイナスじゃないかな。
言っても完凸なら西風でも1万くらい出せるし、攻撃範囲広いし、行秋抜いても中断耐性持てるし、ベネ抜いても回復できるし、過負荷でふっとばさないし、☆4だけで組めるし、半分ネタビルドだけど悠久4でダメバフ稼ぐ手もあるし、状況次第で活きそうなメリットは色々あるよ
だから、「とても強い編成」ではなくて、大抵のキャラと組めてそこそこ強い編成になるっていう話なんだよ。そこそこと言っても育成十分なら螺旋12層星9に無理なく届くレベル。12層で1分余裕作るような編成と比べないで～
大抵のキャラと組めてそこそこ強いってのはそのPTの特徴っていうかノエルの特徴だし、粒子を供給する特徴は西風の特徴だしそれぞれ分けて書いた方が良いでしょ
多分これ裏から爆発で火力を出すキャラって絞っていくと現状該当キャラ少ないし、詳細に書いてしまうとノエルや西風の解説というより、（強さは一旦置いておくとして）ナショナルチームとか砂糖武装みたいにガチガチにシナジー見込んだ特定編成解説のように見えてくるから突っ込み入ってるんじゃないかな？ノエル、西風、裏のキャラどれか一個でも崩すと成立しないように思えるから、フロント運用という枠組みじゃなくて、単一の編成例に見えるというか。
西風悠久ノエル夜ラン行秋風キャラとか強そう 八重フィッシュル北斗から二人ピックの雷型も強そう
ベネット香菱風キャラとか。いやそうするとベネットの代わりに追撃か設置系炎キャラでもいいな。風の代わりに火力振り鍾離でも良さそう
サブDPS兼バフorデバッファー・サブDPS兼enabler・爆発ダメージキャリー・殴りヒーラー兼シールダー兼チャージサポ、みたいな編成をめざす感じかな？サブDPS兼バフorデバッファーって現状だと申鶴か風神、万葉、終焉持った甘雨、夜蘭くらいか？いや夜蘭本人のバフは出場者のみだし、どっちかって言うとサブDPS兼enablerの方か。申鶴・甘雨・綾華・ノエル……ん～凍結パーティ？あ、本人はサポ能力薄いけど、末路北斗とか終焉エミちゃんもありではあるか。
メインアタッカーの項の概略に合わせて、結論を先出ししてみました。選択肢の一つだということも少しわかりやすく書いた感じです。またかなり具体的にしました。
>> 3801まるっと削る代わりに、もっと手前の文章の「効果発動条件も満たしやすくチャージし易い。」の後につなげて「効果発動条件も満たしやすくチャージし易い。状況により爆発のループも可能。」にしたらどうでしょう
確かにところどころ冗長だな。
「基礎攻撃力の低さ自体は気にならないものの～」は>> 3801に同意。「チャージに特化している反面、火力は他の武器に劣りがちになる。」くらいになるかな。
「控えの火力次第では～」の前半部は削れるが、おそらく爆発に必要なエネルギーのバランスの話をしたいと思うので、「状況により～」というよりは「粒子供給と需要のバランスをとれば爆発のループも可能だが」が良いかと。
ご意見ありがとうございます。
攻撃力の部分は整合性を取るようにしていきます。
>> 3804のとおり、元素爆発におけるエネルギーバランスが主な話になり、書き方に関しては皆さんの意見を参考に推敲してみます。
>> 3806お疲れ。ループできるかは敵の数と凸状況によって変わってくるから、出来る状況を説明しようとすると注釈まみれになりやすいのと、バランスを取って爆発を目指すのはどの武器でも同じだから、個人的には>> 3802の武器効果としての特徴につなげるのが無難かなぁと思うが後は任せる。
推敲してここに書こうとしましたが、木主さんが更新されていると思われる砂場の文章と同じようになりましたので、砂場案でいいと思います。
砂場案はここ(zawazawa)と本文(pukiwiki)での、改行や空行の扱いといった文法の違いを確認するために更新していたものです、申し訳ない。内容は>> 3804を反映したのみですが、こちらでいいと言ってくださったので大きな瑕疵がなければ決定にできればと思います。
いいと思います！
随分議論して来たしかなり相当煮詰まってる（本来の意味の方）からOKだと思う
本文に反映しました。みなさんお疲れ様でした＆感謝。
お疲れ様でした！
赤角を持ったノエルがモンド天賦秘境のすべてを粉砕する!!炎元素で夜蘭の爆発持ちほすぃ…
香菱「せやな」
香菱は思ったけど、モンド秘境シールドで攻撃防げてもスタミナ即0でのろのろになるから、その場でぶんぶんしてるだけで勝手に当たりに行く夜蘭のホーミング能力が快適すぎるねん
トーマ「故郷（モンド）に帰る時か...」
夜蘭出る前はたまに組んで使ってたわ。完凸のバフ時間がめっちゃ長いんだよね