原神wiki
雑談/ノエル / 3728
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後述するアタッカー運用したい→赤角や螭龍などの火力武器を装備したい 後述してないので。
確かに。「もっと火力が出る武器を持ってノエル自身の火力に寄せる運用をしたい」としました。
運用方針節にもさらっと一文くらい書いておきたいけど、>> 3641の「結局のところメインアタッカーはノエルなのだから」と同意見で、書くとしたらメインアタッカーの所かな
実はその考えも筋が通っていると思っていました。メインアタッカーの項に軽く概略だけ書いて、「西風大剣での運用がよく議論されるため、詳しくは西風大剣の項に譲る。」を付け足してみますかね。
単アタッカー運用の亜種なので、単アタッカーの最後に1行だけ、とかでいいかも
ちょっと長いけどどうだろうか？
場持ちの良さを生かした特殊な単アタッカー運用として、西風大剣を持たせることで味方への無色粒子供給役および味方に追従するタイプの爆発の起点役とする運用が存在する。
この場合ノエル自身の瞬間火力は落ちるものの、自身含むパーティー全体の爆発回転率向上で火力を出す運用となる。
武器効果ありきの運用のため、詳細は武器欄の西風大剣の項に記載する。
西風欄の説明が長いからちょっと西風だけ特別な武器に見えるね。下の枝の指摘部分含め段を分けずにサラッとかければ一番いいけど、元からの文章と重複する説明がある部分を上手く融合させれば行けそうな気がする
「味方に追従する」じゃなくて「控えから火力を出す」がポイントなんじゃない？あとは「瞬間火力」ではなく普通に「ダメージ」がわかりやすいかと。それ以外は良いと思う。
>> 3737
個人的には単体運用の欄は全体的に書き直しの方が良いかなあと思ってる。現状が簡素だから、ユニークな点を少し書くと相対的に長く見えてしまう。
>> 3738
了解
文章として、木主が気に入っていたら申し訳ないが、
『「原神はパーティ全員で火力を出すゲーム」というフレーズがまことしやかに囁かれるが、人によってはこの事実に初めて気付く運用方法かもしれない。』の文章はない方がいいかな。
ここにわざわざ記載するなら、型や運用で火力貢献の仕方が異なるのは皆判ってるだろうし、冗長や煽りに思える。
後は西風シリーズのデメリット(シールド持ちだと武器効果で粒子生成されないため爆発回転率ががた落ちする)について記載する方がいいかと。
おそらく『パーティ全員で火力を出す』というのは『パーティ全員でダメージを出す』のほうが正確だと思うので、試しにそのように書き換えてみました。西風のデメリットに関しては西風大剣説明中の木のほうに追加しました。
途中から来たからフロント型のコンセプトがよくわからないんだけど、つまりこういうこと？↓
・①ノエルはアタッカー運用でも西風が選択肢に入る（他キャラの西風装備はサポート運用が主）
・②無色粒子は控えの他元素キャラへのエネルギー効率が高い（控えは粒子１個につき：同元素1.8、他元素0.6、無色1.2）
・①＋②＝西風ノエルは自分で粒子を受け取りアタッカーをしつつ、夜蘭など控えの裏火力系キャラにも効率的にエネルギー供給できるのが強み
基本的にメインアタッカーの火力貢献が一番高いからそこ落としてDPSが本当にあがるかは要検討だと思うけど
メインアタッカーの火力貢献が一番高いってのは原神では成り立たない。典型的なのが雷電ナショナルの香菱。
どっちかと言うとシャンリンが例外枠だと思うけど。あとメインアタッカーがenablerだとサポート色が強くなって火力貢献は下がるけど
ノエル軸にする利点はアタッカーの元素に合わせたヒーラー育てなくていいこともあるかな。炎のベネット氷のディオナみたいな。最近だと雷の忍もそうなのかな。ノエルは縛らない限り初心者含めて全員が持ってるわけだし。さすがにその色に特化したガチガチの編成と比べるとまず勝てない
>> 3752と同じ意見で（>> 3627も指摘していて砂場にも書いてありますが）決して運用としてベストではないんですよね。「選択肢の一つとして」ということをもうちょいハッキリさせる記述を考えてみます。
いってみれば、ノエルをハイパーキャリー寄りではなくドライバー寄りで運用するってことだよね。ドライバー・ヒーラー・シールドを兼任しつつ西風持ちとしては火力をあまり落とさないというのは確かに利点ではある。ただ、雷電inナショナル雷電やスクロースがサブアタッカー含めた元素反応を様々に促進するのに対し、岩元素キャラのノエルをドライバー運用した場合裏のサブアタッカーには西風の粒子以外ほぼ何の恩恵もない（どころか結晶化で若干妨害してしまう）ことは結構なマイナスじゃないかな。
言っても完凸なら西風でも1万くらい出せるし、攻撃範囲広いし、行秋抜いても中断耐性持てるし、ベネ抜いても回復できるし、過負荷でふっとばさないし、☆4だけで組めるし、半分ネタビルドだけど悠久4でダメバフ稼ぐ手もあるし、状況次第で活きそうなメリットは色々あるよ
だから、「とても強い編成」ではなくて、大抵のキャラと組めてそこそこ強い編成になるっていう話なんだよ。そこそこと言っても育成十分なら螺旋12層星9に無理なく届くレベル。12層で1分余裕作るような編成と比べないで～
大抵のキャラと組めてそこそこ強いってのはそのPTの特徴っていうかノエルの特徴だし、粒子を供給する特徴は西風の特徴だしそれぞれ分けて書いた方が良いでしょ
多分これ裏から爆発で火力を出すキャラって絞っていくと現状該当キャラ少ないし、詳細に書いてしまうとノエルや西風の解説というより、（強さは一旦置いておくとして）ナショナルチームとか砂糖武装みたいにガチガチにシナジー見込んだ特定編成解説のように見えてくるから突っ込み入ってるんじゃないかな？ノエル、西風、裏のキャラどれか一個でも崩すと成立しないように思えるから、フロント運用という枠組みじゃなくて、単一の編成例に見えるというか。
西風悠久ノエル夜ラン行秋風キャラとか強そう 八重フィッシュル北斗から二人ピックの雷型も強そう
ベネット香菱風キャラとか。いやそうするとベネットの代わりに追撃か設置系炎キャラでもいいな。風の代わりに火力振り鍾離でも良さそう
サブDPS兼バフorデバッファー・サブDPS兼enabler・爆発ダメージキャリー・殴りヒーラー兼シールダー兼チャージサポ、みたいな編成をめざす感じかな？サブDPS兼バフorデバッファーって現状だと申鶴か風神、万葉、終焉持った甘雨、夜蘭くらいか？いや夜蘭本人のバフは出場者のみだし、どっちかって言うとサブDPS兼enablerの方か。申鶴・甘雨・綾華・ノエル……ん～凍結パーティ？あ、本人はサポ能力薄いけど、末路北斗とか終焉エミちゃんもありではあるか。
メインアタッカーの項の概略に合わせて、結論を先出ししてみました。選択肢の一つだということも少しわかりやすく書いた感じです。またかなり具体的にしました。
>> 3801まるっと削る代わりに、もっと手前の文章の「効果発動条件も満たしやすくチャージし易い。」の後につなげて「効果発動条件も満たしやすくチャージし易い。状況により爆発のループも可能。」にしたらどうでしょう
確かにところどころ冗長だな。
「基礎攻撃力の低さ自体は気にならないものの～」は>> 3801に同意。「チャージに特化している反面、火力は他の武器に劣りがちになる。」くらいになるかな。
「控えの火力次第では～」の前半部は削れるが、おそらく爆発に必要なエネルギーのバランスの話をしたいと思うので、「状況により～」というよりは「粒子供給と需要のバランスをとれば爆発のループも可能だが」が良いかと。
ご意見ありがとうございます。
攻撃力の部分は整合性を取るようにしていきます。
>> 3804のとおり、元素爆発におけるエネルギーバランスが主な話になり、書き方に関しては皆さんの意見を参考に推敲してみます。
>> 3806お疲れ。ループできるかは敵の数と凸状況によって変わってくるから、出来る状況を説明しようとすると注釈まみれになりやすいのと、バランスを取って爆発を目指すのはどの武器でも同じだから、個人的には>> 3802の武器効果としての特徴につなげるのが無難かなぁと思うが後は任せる。
推敲してここに書こうとしましたが、木主さんが更新されていると思われる砂場の文章と同じようになりましたので、砂場案でいいと思います。
砂場案はここ(zawazawa)と本文(pukiwiki)での、改行や空行の扱いといった文法の違いを確認するために更新していたものです、申し訳ない。内容は>> 3804を反映したのみですが、こちらでいいと言ってくださったので大きな瑕疵がなければ決定にできればと思います。
いいと思います！
随分議論して来たしかなり相当煮詰まってる（本来の意味の方）からOKだと思う
本文に反映しました。みなさんお疲れ様でした＆感謝。
お疲れ様でした！