「バッテリー型」の記述を追加してみました。
1文目で「パーティ全体への元素チャージに特化する」と書いておきながら、2文目で「自分自身への供給量」とか「常時フロントで殴り続ける」とノエルの爆発に粒子を寄せるような記述にしているのは矛盾してるのでは?ノエルの西風で出した白粒子を、他キャラに渡す(いわゆる粒子スティール)を多用すると思うんだがそこらへんどうなんだろう。
(木主)西風の粒子発生見てからキャラチェンって、実戦でやるの結構面倒じゃないですかね?控えへの無色粒子はフロント一致粒子の4割×3人分と、結構な量になるので、これだけでも結構パーティキャラのチャージが回るというのが(ノエルに限らず)西風の活かし方かと
なんていうか、運用方法自体に全く異論はないし実際有効だと思うんだけど、「バッテリー型」っていうタイトルがちょっと違和感感じるんだと思う。これは粒子を他キャラに渡す運用を想像してしまう。あと「元素チャージに特化している」わけではなくてその実は1人で誰かがやらなくちゃいけない通常攻撃を振る役と回復を一手に担いつつ控えへのチャージサポートもしてるんだよね。
ラグの問題もあるんだろうけど、粒子スティールは粒子見てからやるんじゃなくて、もう会心出る前提で交代ボタンを連打しておくもんだと思います。だから私は非常に楽だと思ってます(実際キャラチェンの度にできてます)。西風の運用に関しては、メインアタッカーや溜まってないサブアタッカーに粒子を”集中する”ものだと私はイメージしてます。実際「フロント一致粒子の4割×3人分」とはいえ3.6ですから、ちょっと心もとないかと。
連投すまぬ。1葉の言うようにそもそもの認識が私と違うのかもしれんな。表現の相談とかもここの木に付けてくれれば。
「西風で自己完結しつつ裏から火力を出す運用」自体は結構メジャーだと思う(直近では>> 3568>> 3604>> 3618など)のですが、「ノエルが粒子スティールを使うかどうか」「粒子スティールを使わない西風キャラをバッテリーと呼ぶかどうか」については議論の余地がありそうですね……
個人的にはノエルの独自性はあるものの、西風大剣に固定される点などから西風大剣の記述に追加するような形がベストかと思います
というか西風大剣持ってる以外は普通の運用よね。
一度バックアップから復元し、砂場に改稿案を書きました。バッテリー型の追加ではなく、「サポート型」の下に「フロント運用」を追加する形にしました。↑の西風大剣側に追記する案もいいと思うので、どちらに追記するか含めてご意見いただきたいです。
最近パーティーDPSの観点から西風シリーズの再評価がされてきて、いろんなキャラで西風シリーズ持たせてどうなの?という議論が出てきて、これもその一つなんだと思っている。 文面をみる限り、結局のところメインアタッカーはノエルなのだからわざわざサポーター型にフロント運用として作るのではなく、メインアタッカー型の一つに西風バッテリー運用(仮名)の項目として記載するのが適切ではないかと思う。
ついでに言うと、西風シリーズによるバッテリー運用にも弱点はあって、アビスの使徒といったシールド持ちには西風シリーズは粒子発生しないから、チャージバランスが崩れて爆発の回転率ががた落ちするし、それを嫌って自他のチャージ効率を上げると単体・パーティーDPSは更に低下する。スキル粒子発生しないノエルは特に顕著。
また敵からの粒子発生は敵HPを一定値まで減少または敵撃破がトリガーだから、元チャ盛るより火力上げて敵粒子発生でチャージ回す方が良い場合もあるので、決して西風が賢い運用という気はしていない(あくまでビルドの一つとしては有りかもね、程度)。
ノエル自体電池力ゼロだし西風大剣の紹介でしかないような。「この武器をもたせることによってこういう役回りにもなれる」は法器組でいう金珀ヒーラーとまったく同じ文脈なので、武器の解説にとどまると思います。またノエルを軸にしてダメージを稼ぐ場合は西風大剣をもたせるのはさすがに違うと思うので、この点は読む人が混同しないように留意すべきだと思います。
あー試してきたんだけど、香菱・ガイア・行秋と組ませて裏火力でダメージを稼ぎ、チャージ・回復・前衛盾を任せるみたいな感じか?それで「表に出ているけどサポート」ってことかな。ノエルが自力で粒子を生成できないことを考えたらそれは西風の欄でもいいかもしれない。また、もしサポート型の欄に書くとしたら、中身が想像しづらい以上「ノエルは矢面に立ちつつ、裏から他キャラでダメージを出す助けをする運用」みたいに長くてもいいと思う。「フロント」は意味が広すぎてわかりづらいどころではない…
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1文目で「パーティ全体への元素チャージに特化する」と書いておきながら、2文目で「自分自身への供給量」とか「常時フロントで殴り続ける」とノエルの爆発に粒子を寄せるような記述にしているのは矛盾してるのでは?ノエルの西風で出した白粒子を、他キャラに渡す(いわゆる粒子スティール)を多用すると思うんだがそこらへんどうなんだろう。
(木主)西風の粒子発生見てからキャラチェンって、実戦でやるの結構面倒じゃないですかね?控えへの無色粒子はフロント一致粒子の4割×3人分と、結構な量になるので、これだけでも結構パーティキャラのチャージが回るというのが(ノエルに限らず)西風の活かし方かと
なんていうか、運用方法自体に全く異論はないし実際有効だと思うんだけど、「バッテリー型」っていうタイトルがちょっと違和感感じるんだと思う。これは粒子を他キャラに渡す運用を想像してしまう。あと「元素チャージに特化している」わけではなくてその実は1人で誰かがやらなくちゃいけない通常攻撃を振る役と回復を一手に担いつつ控えへのチャージサポートもしてるんだよね。
ラグの問題もあるんだろうけど、粒子スティールは粒子見てからやるんじゃなくて、もう会心出る前提で交代ボタンを連打しておくもんだと思います。だから私は非常に楽だと思ってます(実際キャラチェンの度にできてます)。西風の運用に関しては、メインアタッカーや溜まってないサブアタッカーに粒子を”集中する”ものだと私はイメージしてます。実際「フロント一致粒子の4割×3人分」とはいえ3.6ですから、ちょっと心もとないかと。
連投すまぬ。1葉の言うようにそもそもの認識が私と違うのかもしれんな。表現の相談とかもここの木に付けてくれれば。
「西風で自己完結しつつ裏から火力を出す運用」自体は結構メジャーだと思う(直近では>> 3568>> 3604>> 3618など)のですが、「ノエルが粒子スティールを使うかどうか」「粒子スティールを使わない西風キャラをバッテリーと呼ぶかどうか」については議論の余地がありそうですね……
個人的にはノエルの独自性はあるものの、西風大剣に固定される点などから西風大剣の記述に追加するような形がベストかと思います
というか西風大剣持ってる以外は普通の運用よね。
一度バックアップから復元し、砂場に改稿案を書きました。バッテリー型の追加ではなく、「サポート型」の下に「フロント運用」を追加する形にしました。↑の西風大剣側に追記する案もいいと思うので、どちらに追記するか含めてご意見いただきたいです。
最近パーティーDPSの観点から西風シリーズの再評価がされてきて、いろんなキャラで西風シリーズ持たせてどうなの?という議論が出てきて、これもその一つなんだと思っている。
文面をみる限り、結局のところメインアタッカーはノエルなのだからわざわざサポーター型にフロント運用として作るのではなく、メインアタッカー型の一つに西風バッテリー運用(仮名)の項目として記載するのが適切ではないかと思う。
ついでに言うと、西風シリーズによるバッテリー運用にも弱点はあって、アビスの使徒といったシールド持ちには西風シリーズは粒子発生しないから、チャージバランスが崩れて爆発の回転率ががた落ちするし、それを嫌って自他のチャージ効率を上げると単体・パーティーDPSは更に低下する。スキル粒子発生しないノエルは特に顕著。
また敵からの粒子発生は敵HPを一定値まで減少または敵撃破がトリガーだから、元チャ盛るより火力上げて敵粒子発生でチャージ回す方が良い場合もあるので、決して西風が賢い運用という気はしていない(あくまでビルドの一つとしては有りかもね、程度)。
ノエル自体電池力ゼロだし西風大剣の紹介でしかないような。「この武器をもたせることによってこういう役回りにもなれる」は法器組でいう金珀ヒーラーとまったく同じ文脈なので、武器の解説にとどまると思います。またノエルを軸にしてダメージを稼ぐ場合は西風大剣をもたせるのはさすがに違うと思うので、この点は読む人が混同しないように留意すべきだと思います。
あー試してきたんだけど、香菱・ガイア・行秋と組ませて裏火力でダメージを稼ぎ、チャージ・回復・前衛盾を任せるみたいな感じか?それで「表に出ているけどサポート」ってことかな。ノエルが自力で粒子を生成できないことを考えたらそれは西風の欄でもいいかもしれない。また、もしサポート型の欄に書くとしたら、中身が想像しづらい以上「ノエルは矢面に立ちつつ、裏から他キャラでダメージを出す助けをする運用」みたいに長くてもいいと思う。「フロント」は意味が広すぎてわかりづらいどころではない…