スクロースの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
西風翠緑4スクロースを甘雨と組ませて集敵兼デバフ兼無色粒子配り役させてて、目に見えて爆発の回転率良くなってかなり使い勝手良いからおすすめなんだけどおすすめ武器には入ってないんだね。
西風シリーズ自体が、サポートに持たせておけば一定の仕事をしてくれる優秀な武器なので、スクロースの強みを生かす方向にならないからじゃないかな(熟知バフ関連)。龍殺しもそのカテゴリだけど、スキル(爆発)撃って引っ込むスタイルと合ってるだけで、それらが無いなら西風は選択肢としては有りだとは思う。
キャラとの相性の所には熟知バフの恩恵が少ないキャラも書かれてるのに、おすすめ装備には熟知バフ配る以外の役割にした時のことをほぼ書いてないのが引っかかったのよね。特に集敵役としての役割で起用したくて熟知バフが必要無い場面で上位互換となり得るウェンティを持ってない人は最初の限定PUだから多いだろうし、スクロースの強みは強力な熟知バフっていうのはかなりの人が知ってる事だろうから、あえてPTの潤滑油的なビルドとしてのスクロースっていうのも書かれててもいいんじゃないかなって思った。一応他の風キャラとの差別化としては1凸で2ストックになりスキル1回での粒子生成量が多い事、爆発で小型モブの集敵が可能なこと(主人公は運んじゃうから考慮しない)、法器なので翠緑デバフをスキル使わなくても発動できることが挙げられる(主人公は通常出しきりなので考慮しない)。3つ目はデバフ維持にスキルCT間に合わない風キャラが今のところいないから抜きにしても、前2つは結構大きいと思うんだよね。
このページが出来た当初は元素熟知を撒くサポートキャラって立ち位置だったから、それにつられて内容も元素熟知を中心とした内容に寄っちゃったのかなと(自分の編集もその節があります…)。書いてないのはおすすめ出来ないからではなく、ただ編集する人が気が付いてないだけだけだと思うしどんどん挙げていってくれるとありがたい。これはおすすめキャラ、おすすめ聖遺物に関しても同様だから是非ともお願いします。
スクロース関係無い話になるけど、内容が寄っちゃうのよく分かる。自分も世間的な評価や定番ビルドに引っ張られて編集が寄りがち。かと言って凸や装備の問題で自分じゃ試せないビルドとか型を想像で書くわけにもいかないから、実際試した人の具体的な話があるとありがたいよね。
ありがとう。最近ショウも出て共鳴+粒子供給役として起用したい人も多いだろうから、「西風を持つことで同元素はもちろん他元素キャラのチャージ効率もかなり改善する」みたいなことは書いてあってもいいかなと思ったんだ。上で言ってくれてるように西風で無色粒子配るのはどの武器種で誰でもできることではあるけど、一緒にデバフと扱いやすい集敵も担えるのはウェンティorスクロースでこれをやる明らかな利点だし。ただ自分じゃ編集がよくわからないもんだから変に触るわけにもいかないし、書くかどうかは編集されてる方々に丸投げするしかなくて申し訳ない。
螺旋やってると拘束目的でなるべく爆発回し続けたい時があるから、そういう時は西風着けてるな。実際ウェンティの方には西風持たせてチャージ盛りまくる用法が紹介されてるからスクロースにもあっていい気がする
聖遺物のところに『兎にも角にも「元素熟知」が欲しい所。』って書いてある。私はメインステータス チャージ/風バフ/会心率 にしてるんだけど、みんなは 熟知/熟知/熟知 にしてるの? スクロースのスキルと爆発って複数に当てやすい事と、突破で風ダメージバフ付くこと考えると威力も悪くないし、味方に渡せる熟知もスクロースの1/5だけだし、熟知ビルドもうまく反応起こせば優秀なのは分かるけど「兎にも角にも」って言うほどかなと思った。
スクロースが育ち切っててのダメージに期待できるなら全然ありだと思う、全熟知のメリットは同じ祭礼持たせた場合アタッカーに配れる熟知が100以上差があるからスクロースのダメージよりも蒸発や融解アタッカーに別枠バフ撒いた方がダメージが出るうえなにより最低限の育成で完成するからなんだよね
おー、昔熟知使ってたけど、思いのほか蒸発反応のダメージ増えなくて変えたんだよね。でもスクロースのダメージよりもダメージが出るって言いきれるくらい違うのか!前は炎アタッカー今ほど育ってなくて、蒸発自体のダメージも少し微妙だったせいかもしれない。今はそっちも結構育ったし、育成に余裕出来たら試そうかな…って言っても持ってる武器が四風原典で祭礼持ってないから、まだ先になっちゃいそうだけど
ステの数値上はそんな変わんないけど蒸発会心の乗算にかかるから数万ダメ変わる その数万ダメをスクロースで出すビルド作るのがちょっと大変だから熟知のが楽
執筆した側の理由にはなるんだけど、1:その部分は以前編集してくれた人の文言で一応残しておこう、2:風バフ会心攻撃を盛る所謂”火力スクロース”がどこまで強いのか判断が難しかった、って理由でそのままにしてます…。熟知バフをかけるのはスクロースならではだしそれを推すのは全くいい事ではあるけど、自分としてもこの部分は訂正してもいいのかなとは考えてます。
自分もウェンティいなくてメイン火力が岩とか甘雨みたいなそこまで元素反応求めないキャラだから熟知よりも西風チャージ盛り盛りで回転率高めたスクロースにしてる。やたら粒子出るし結構拘束できるから使い勝手は良好だと感じるし、熟知バフが強烈に欲しい!ってキャラは意外と少ないんじゃないかと思ってる。タルタルとかクレーみたいな限定組とか?
上にもかいてあるけど溶解と蒸発を起こせるアタッカー全員。格下相手の戦闘では熟知はそこまで必要とされないけど、敵が強くなるほど戦闘時間が延びる分役立つ。
熟知風バフ会心にしてる。ある程度の熟知盛りつつデバフ付与とか爆発の拘束でもぼちぼちのダメージ出る半端な構成だけど個人的には気に入ってるな
なんか火力スクロースに対する野心めいたものにムラムラしてきた。以前にもふれられてることだけど、スキルと爆発の倍率なかなか高いよねこの子。モナみたいにチェンジアタッカーとして鍛えるのもアリなのではという気もしてきたけど、爆発コスト80が重たいからそのへんカバーする必要がありそう。
もふられてるに空目した
流浪に攻撃風バフ会心率の殴りスクロース使ってるよ。範囲火力あるし普通に使い勝手いいよ。スクロース0.5+アタッカー2で火力出すより、スクロース1+アタッカー1.5の方がつぶしが効くと思った。というか熟知バフと翠緑デバフと元素反応の三本立ては俺のキャパを超える。
流浪楽章は今回のガチャで引いたけど強そうですよね。クールダウン30秒なのがスクロースがスキル2回使った後に回復するまでの時間と同じ上に、叙唱は普通に攻撃上がって、詠唱は風だけじゃなくて全元素ダメージが上がるから元素変化するスクロースの元素爆発と相性よさそうだし、間奏曲はスクロースで活かしやすい熟知上がる。でもテーマが間奏曲なの判断した場合は元素反応起こすスタイルに変えたいから、音符の形見て動き考えるの少し大変そう
火力スクロースも悪くはないけど行秋メインアタッカー軸みたいな「やってもいいけどもっとその役目向いてるキャラが他にいるよね?」って枠だと思ってる。比較対象が入手に難ありの星5キャラならともかく誰でも最初から使える主人公だからなおさら
向いてなくても輝かせるのが愛ってもんさ
主人公はスキルダメージ出し切る為にフィールドに留まらなくちゃいけない上に、クールダウンが短いからダメージ出すためにはちょくちょくキャラチェンジが必要。スクロースはクールダウン当たりのダメージは少ないけど、さっさとダメージ出し切ってキャラチェンジできる。主人公は元素爆発で敵を吹っ飛ばすけど、スクロースは目の前に集める。時間をかけずに広範囲にダメージ与えつつ敵を集めて他キャラに繋ぐ事を役目とするなら、もっとその役目向いてるキャラが他にいると私は思いません。だったら熟知でもいいんですが、結局熟知盛るのも他のキャラで「ダメージ出す為」であり、それならその分を本人がダメージ出してもいいんじゃないか?というのが火力スクロースの話です(この木自体の話は『本当に元素熟知だけ積むのが最適解か?』という話であり火力スクロースだけの話ではないですが)。ダメージの出し方変えただけで他キャラの話になるのが私にはそもそも分かりません。他キャラの話をするにしても熟知盛る場合と本人がダメージ出す場合のいろいろな比較が終わってからだと思います。
火力構成スクロースは結構いいよ。熟知特化スクロースの強さは、HP20万とか40万とかある大型に対して強く出れる火力特化の強さ。それ以下の雑魚が相手なら、スクロース自身も殲滅に参加した方が速く終わるように感じる。攻撃範囲やスキルの連射性能、元素粒子の供給力、どれも悪くない。
これは個人の体感に基づく意見だけど、聖遺物で元素熟知を補強しなくとも、サポート能力が下がるだけで失うわけではない。一方、火力を捨てると小型に対する殲滅力を発揮できなくなるように感じた。スクロースを汎用的に運用するのが目的なら、元素熟知に特化するのは罠であるように感じた。
同意見。役割を明確に決めずにスクロースを使いたいから使うって言う人は少なくないと思うけど、そういう人にまで熟知型"だけ"を勧めるのは正しくないと思う。スクロースが一番生かせるのは熟知型かもしれないけど、そもそも役割自体が人によって違うからね。スライムとか大変になるし。
育成が厳しいから一番少ないリソースで確実にある程度の完成度まで持ってけるのが熟知型になるしまぁしょうがないかなぁと思う 完成させられれば極論誰でも火力型には出来る訳だし
このゲーム、なかなかそのあたりの懐が深いというか。大昔のネトゲの「殴りヒーラー」みたいな背反するスタイルでもビルド次第である程度実現可能なところは面白いバランスだなと思ってる。たぶん敵の強さがまだそこまで先鋭化していない+聖遺物の強さが際立っているの2点が要因なんだろうけど。
基礎ステの格差があまり響かないお陰かな。キャラのコンセプトごとにもっとステータスが固定されてたらこうはいかなかっただろうし。
元素爆発連打して敵を足止めする元素チャージ型も螺旋で有能だし、そこそこの育成難度で出来ると思います。ウェンティ?知らないキャラだ
確かに。ここの「元素熟知バフを意識した運用例」の「運用例(拡散反応→蒸発反応狙い)」に書いてあるように、翠緑の影4の熟知スクロースを活かす為には工程が4段階は必要だけど、火力スクロースだと小物相手ならもっと早く倒せてるんだよね。4段階はさんだ時のダメージは相当違うから、それくらいやっても生きてる大物相手なら熟知型が強い
>鍛造武器なので精錬ランクを上げやすいのもメリット。 個人的にはこの文言には異議を申し立てたい。1個め製作はわかる。
序盤に原型があまり落ちないことを知らないときの記述のままな気がするから一旦消しておこうか。熟知上げるだけなら精錬1でもいいし
上で西風スクロースがいい感じとおすすめした者ですが、西風を持たせること自体には肯定的なコメントが多く見られたためおすすめ武器に西風を追加してみました。編集初めてなのでおかしな部分や何かまずいところがあったら指摘いただけると助かります。
西風秘典のリンク先が万国になっていたので修正しました。
フータオとの相性も良さげ、蝶々ペア、ダイソンと違って浮かせないのも大きい てか単純にスクロースは誰と合わせても活躍できるから強いね…枠に余裕有れば必ず入れる
岩がメインアタッカーじゃなければだいたい活躍できるね
おそらく既知のことだと思うけど、スクロースのスキルや爆発の浮かしダウンは敵とのレベル差があってもちゃんと浮きますよね。やはり敵の拘束効果があるジンやモナのラグドール化は特別な状態効果なのかな。
モナは持っていないのでわかりませんが、ジンの重撃はレベル差ではなく敵の重さで浮かせられる高さと拘束時間が決まっていると思います。例えば宝盗団のハンマー使いはそれ以外の宝盗団メンバーよりも滞空時間が短いです。
ジン重撃のほうじゃなくスキルの方だと
スキルの方なら確かにレベル差があると小型でも吸い込めませんね。ウェンティの元素爆発もそうだったはずなので、スクロースはそれらとは違って単に上向きにノックバックさせてるということなんじゃないですかね。
ノックバックは海外でpoiseと呼ばれているゲージの蓄積で発生しますが、ジンスキルなどは確定拘束なので別にレベル制限が掛けられているようですね。
どこのサイトでも大型の敵云々と書かれることが多いけど、ノックバックによる拘束性能が凄まじく高い。特にヴィシャップ相手は適任。苦手なのは遺跡やボスだけだと思う。
スキルデバフも翠緑効果も乗らないが魈と相性よく感じる、チャージ要員&熟知バフだけでも強みが増幅されてシナジーあるような
上の火力議論見て思ったけど、拡散もそうだが定数反応が弱いの罠だよなあ。蒸発溶解以外の反応は存在しないくらいの勢いだし蒸発溶解の本体は会心なんだよな。高い熟知をスクロースでさらに底上げして、過負荷感電で高笑いしながらせん滅するプレイができる日がくればいいんだけど
触媒置換術の適用範囲がいまいちよく分からないのですが・・・炎と氷キャラが1人ずつ編成に入っている状態だと、氷元素を付着→スクロースのスキルや元素爆発で拡散→スクロースと炎キャラの元素熟知は+50されない、氷キャラのみ元素熟知+50される、という認識であってますか?
おおよそ合ってる。触媒置換術の場合は拡散が発動条件だから通常攻撃でもOKってとこだけ違う。まあもう一つのバフもあるからスキルか爆発でいいけどね
上がらないのはスクロースのみだぞ。どっちのパッシブでも炎キャラと氷キャラの両方の熟知が上がる。四人編成でも同じ。絶対拡散が起こりえない岩キャラ入れて試してみるといい。
情報提供欄にも両方上がる的なコメント有るけど触媒置換術の説明分が間違ってるの? 「拡散反応を起こした時、該当元素のチームメンバー」ってはっきり書いてあるけども
龍殺し&聖遺物を外したLv40スクロースで実験してみました。レザーの元素スキルで雷付与→スクロースで拡散後8秒以内にレザーとディルックへ交代→レザーにはバフのエフェクト有り、ディルックにはバフのエフェクトが付いてませんでした。おそらく拡散させた属性に対応したキャラのみ触媒置換術の対象となるようです。検証はやり慣れてないので間違いがあったらすみません。他の方からの意見も聞いて頂ければ。
スキル説明通りであってるよ。上がるのは拡散した属性だけ。
このゲーム、バフの影響もちゃんとステータス欄に反映されるから拡散前後の熟知見ればわかるよ。4凸まで行くとスキルで両方発動しちゃうから片方しかかかってなくても両方乗ってるように見えちゃうかもしれないけど+50は該当属性にしか発生しない
テキスト再確認したら自分の認識が間違ってたっぽい。混乱させて申し訳ない。
じゃあパッシブの項目にある「ディオナ6凸とスクロースの元素熟知バフについて」で書かれてる「元素熟知が750必要」という文章は間違ってるのか・・・なんてこった、氷拡散後に炎キャラでドカンが通用しないなんてあんまりだ・・・
そんなん炎を拡散して氷つけてやればいいだけの話なんだから嘘は書いてないでしょ。簡単だし
氷付与→スクロースで拡散→炎で溶解をした場合、氷キャラにしか触媒置換術が発動しないのがなんだかなぁと思ってたんだ。分かりづらくてごめん。炎で溶解後、さらに火付与→氷で溶解するなら触媒置換術の恩恵は受けるけど・・・初心者にはシステム理解の部分的に扱いづらい気がする。
翠緑セットの説明の「ステータス詳細画面には+60%の数字は反映されていないが実際のダメージには反映されている。」って妙な文言が気になったんだけど、もしかして拡散反応だけじゃなくて、風ダメ自体のダメージが上がるの?
ステータス詳細の元素熟知の項目に「拡散反応によるダメージ+○%」ってあるから、風4セットを着けててもそこには反映されないってことかな? 超電導・過負荷・感電とかと一緒にされてるから当たり前っちゃ当たり前な話で、魔女4や雷4着けてる場合でもそこが変わることはないから確かにちょっと変な記述だな…
熟知あげて拡散ダメージが1000だったとすると聖遺物効果で1600になるよって事だと思う。 風ダメージ上がるならステに反映されるはずなので。
特筆するほどのことじゃないし混乱生むならコメントアウトしとく?
熟知バフのサイレント仕様変更で実質ナーフだって声もあるけど実際どうなのかな?フィッシュルとか香菱と組む場合は相手の元素スキル→スクロースの元素スキル、で1回目の元素スキルから熟知アップの恩恵が乗るからむしろバフな気もする。8秒の間にメンバーの設置元素スキルが発動できることは実際どれぐらいの割合であるんだろう。
個人的に今回のサイレント変更は本当に悪質なナーフだと思う。スクローススキル→香菱スキルで熟知バフ乗せたタヌキを召喚する場合、今まではスクロースの持続時間(8秒間)のうちにタヌキを召喚しさえすれば、タヌキの持続時間(7秒間)が切れるまで熟知バフが残り続けてた。でもこれからはスクロースのスキルを撃った瞬間からカウントダウンが始まって、8秒経つと熟知バフが消えるようになった。たとえばスクロースのスキルから3秒後に香菱のスキルを撃った場合、熟知バフが5秒間しか乗らなくなる。香菱のスキルはスクロースのスキルより持続時間が短いからバフを乗せきる事はまだ難しくないだろうと思う。でも香菱の爆発やフィッシュルのスキルは持続時間10秒だから、どれだけがんばって早く撃っても10秒のうちの2秒は熟知バフが消えて火力が落ちる事になる。日本には告知してないしまだまだ検証が必要な部分だけど英文を見るかぎりこうなると思う。
素直に疑問なんだけど炎をつけて炎の拡散したすぐ後にグゥオパァー出すの厳しくない?普通は最初の着火どうするの?元素爆発と両方使えるときはいいとして。
炎を拡散とは書いてないから「小さな恵風」だけ発動させてるんじゃない?+50の方は乗らなくても熟知バフ自体はかかるし
そもそも蒸発溶解は置物側で反応起こしてる時点で立ち回り的に失敗してるから大して影響無いかなって思ってる 影響大きそうなのは感電使ってる人かな
蒸発溶解は置いた時点のステータス参照から変わってないみたいだよ
これはつまり、メインに翠緑スクロースを置いて行秋・フィッシュ・北斗編成で、一生裏サポ火力群にバフやら敵にデバフやら配り続ける運用ってのを思いついたんだが
ずばりその構成で最初の螺旋12層を攻略してる動画を昔見たことがある。
この娘かわいくて好き、香菱の元素スキルと合わせて使ってる
スクロースをメインにして遊びたいモノ好きな方用に、4凸効果でのスキルクールタイム(以下ct)について。意外だが、効果としては非常に大きく、片手剣キャラ並みの頻度でスキルを連発することも可能になる。通常を7回振るには3秒かかる。1から7秒の中央値が4秒。なので平均的に見て7秒に1回スキルを出せることになる。片手キャラがct6秒程で2つか3つの元素粒子を生成するのに対して、スクロースはct7秒で4つ生成となり、火力の上昇かつ元素チャージが貯めやすくなる。
ちなみに凸効果には、通常攻撃または重撃を7回発動するとと書いてあるが、正確には7回命中するとである。
胡桃とは相性良くないように思えるんだけれども…胡桃1人だとスキル打たないと炎付与できないし切り替えでスキル消えるから風4セット起動が使いづらい 胡桃の他に別の炎キャラで風4セットを起動させて行秋胡桃なら強いかも
血梅香で切り替え後も炎付与出来るから悪くはないと思う、確かに初撃はデバフ乗らんけど
元素爆発の元素変化のダメージも見込むなら杯は風ダメージ杯じゃなく攻撃力杯にしてもいいのかな……
連続拡散ってスキル2連射してどっちも拡散する現象ですよね?クレーの通常1火付着でも出来ているように見えます
「元素付着時間・元素残留」に書いてあるけど、ver.1.3で修正されるまで元素量が少ないと反応しないバグがあったんだよね。それの名残じゃないかな
装備欄なんだけど、なんで祭礼Lv90と海図Lv80の熟知が記載されてるんだろ。しっかり読む人なら問題ないけど、ぱっと見では気づかずに比較しちゃう人もいるんじゃないかなぁ
レベル表記両方載せて比較しやすくしといた
木主ではないけどありがとう。
今でさえ6凸フィッシュルと合わせるといいDPS出せるのに、1.6で拡散強化されたらぶっ壊れる可能性大ですよこれは
元素反応のCT長くされたりしてね。そのまま強化したらフィッシュルだけはちょっと強すぎるなぁ
これに行秋合わせたらもうアカンよ。
まあ、星4編成が最強候補になるのは良心的なゲームと言えるかもしれん
このページ「元素拡散」って言葉が使われてるけど、正しくは「拡散反応」じゃないのかな。このサイトでも「◯元素拡散」っていう形でしか使われてないし、ゲーム中にもこの単語はなかったはず。
同意。
確かになので「拡散反応」に修正しました。ついでにスキル・元素爆発にセリフを追加。このサイトで調べてみたが、暗鉄剣の効果の「雷元素拡散が発生した12秒間...」というのはあったけどそれ以外は○元素拡散反応や拡散反応という記述だった。
このゲーム稼働してから現状まで最強の星4風キャラで笑ってしまった
ナンバーワンのオンリーワンだからねw
風法器 星4風 ダブルオンリーワン 強い
風元素共鳴で快適探索するには主人公とスクロース組むのが一番難易度が低いというか新規にとってはほぼ唯一だね。岩主人公にしてる場合にたんぽぽとかの風ギミックしたいときにも必要。
拡散って敵キャラ2体いたらお互いに拡散はいってダメージ2倍になるけど、3体以上でも2回までなのかな?なんかそんな気がする
キャラ武器星4のみで現行12-3を星9クリアしてる動画見たら、剣闘士+旧貴族でアタッカーしてて二度見した。自分はキャラ理解低くて基本wiki丸写しなんだけど、最適化って大事だな…
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西風翠緑4スクロースを甘雨と組ませて集敵兼デバフ兼無色粒子配り役させてて、目に見えて爆発の回転率良くなってかなり使い勝手良いからおすすめなんだけどおすすめ武器には入ってないんだね。
西風シリーズ自体が、サポートに持たせておけば一定の仕事をしてくれる優秀な武器なので、スクロースの強みを生かす方向にならないからじゃないかな(熟知バフ関連)。龍殺しもそのカテゴリだけど、スキル(爆発)撃って引っ込むスタイルと合ってるだけで、それらが無いなら西風は選択肢としては有りだとは思う。
キャラとの相性の所には熟知バフの恩恵が少ないキャラも書かれてるのに、おすすめ装備には熟知バフ配る以外の役割にした時のことをほぼ書いてないのが引っかかったのよね。特に集敵役としての役割で起用したくて熟知バフが必要無い場面で上位互換となり得るウェンティを持ってない人は最初の限定PUだから多いだろうし、スクロースの強みは強力な熟知バフっていうのはかなりの人が知ってる事だろうから、あえてPTの潤滑油的なビルドとしてのスクロースっていうのも書かれててもいいんじゃないかなって思った。一応他の風キャラとの差別化としては1凸で2ストックになりスキル1回での粒子生成量が多い事、爆発で小型モブの集敵が可能なこと(主人公は運んじゃうから考慮しない)、法器なので翠緑デバフをスキル使わなくても発動できることが挙げられる(主人公は通常出しきりなので考慮しない)。3つ目はデバフ維持にスキルCT間に合わない風キャラが今のところいないから抜きにしても、前2つは結構大きいと思うんだよね。
このページが出来た当初は元素熟知を撒くサポートキャラって立ち位置だったから、それにつられて内容も元素熟知を中心とした内容に寄っちゃったのかなと(自分の編集もその節があります…)。書いてないのはおすすめ出来ないからではなく、ただ編集する人が気が付いてないだけだけだと思うしどんどん挙げていってくれるとありがたい。これはおすすめキャラ、おすすめ聖遺物に関しても同様だから是非ともお願いします。
スクロース関係無い話になるけど、内容が寄っちゃうのよく分かる。自分も世間的な評価や定番ビルドに引っ張られて編集が寄りがち。かと言って凸や装備の問題で自分じゃ試せないビルドとか型を想像で書くわけにもいかないから、実際試した人の具体的な話があるとありがたいよね。
ありがとう。最近ショウも出て共鳴+粒子供給役として起用したい人も多いだろうから、「西風を持つことで同元素はもちろん他元素キャラのチャージ効率もかなり改善する」みたいなことは書いてあってもいいかなと思ったんだ。上で言ってくれてるように西風で無色粒子配るのはどの武器種で誰でもできることではあるけど、一緒にデバフと扱いやすい集敵も担えるのはウェンティorスクロースでこれをやる明らかな利点だし。ただ自分じゃ編集がよくわからないもんだから変に触るわけにもいかないし、書くかどうかは編集されてる方々に丸投げするしかなくて申し訳ない。
螺旋やってると拘束目的でなるべく爆発回し続けたい時があるから、そういう時は西風着けてるな。実際ウェンティの方には西風持たせてチャージ盛りまくる用法が紹介されてるからスクロースにもあっていい気がする
聖遺物のところに『兎にも角にも「元素熟知」が欲しい所。』って書いてある。私はメインステータス チャージ/風バフ/会心率 にしてるんだけど、みんなは 熟知/熟知/熟知 にしてるの? スクロースのスキルと爆発って複数に当てやすい事と、突破で風ダメージバフ付くこと考えると威力も悪くないし、味方に渡せる熟知もスクロースの1/5だけだし、熟知ビルドもうまく反応起こせば優秀なのは分かるけど「兎にも角にも」って言うほどかなと思った。
スクロースが育ち切っててのダメージに期待できるなら全然ありだと思う、全熟知のメリットは同じ祭礼持たせた場合アタッカーに配れる熟知が100以上差があるからスクロースのダメージよりも蒸発や融解アタッカーに別枠バフ撒いた方がダメージが出るうえなにより最低限の育成で完成するからなんだよね
おー、昔熟知使ってたけど、思いのほか蒸発反応のダメージ増えなくて変えたんだよね。でもスクロースのダメージよりもダメージが出るって言いきれるくらい違うのか!前は炎アタッカー今ほど育ってなくて、蒸発自体のダメージも少し微妙だったせいかもしれない。今はそっちも結構育ったし、育成に余裕出来たら試そうかな…って言っても持ってる武器が四風原典で祭礼持ってないから、まだ先になっちゃいそうだけど
ステの数値上はそんな変わんないけど蒸発会心の乗算にかかるから数万ダメ変わる その数万ダメをスクロースで出すビルド作るのがちょっと大変だから熟知のが楽
執筆した側の理由にはなるんだけど、1:その部分は以前編集してくれた人の文言で一応残しておこう、2:風バフ会心攻撃を盛る所謂”火力スクロース”がどこまで強いのか判断が難しかった、って理由でそのままにしてます…。熟知バフをかけるのはスクロースならではだしそれを推すのは全くいい事ではあるけど、自分としてもこの部分は訂正してもいいのかなとは考えてます。
自分もウェンティいなくてメイン火力が岩とか甘雨みたいなそこまで元素反応求めないキャラだから熟知よりも西風チャージ盛り盛りで回転率高めたスクロースにしてる。やたら粒子出るし結構拘束できるから使い勝手は良好だと感じるし、熟知バフが強烈に欲しい!ってキャラは意外と少ないんじゃないかと思ってる。タルタルとかクレーみたいな限定組とか?
上にもかいてあるけど溶解と蒸発を起こせるアタッカー全員。格下相手の戦闘では熟知はそこまで必要とされないけど、敵が強くなるほど戦闘時間が延びる分役立つ。
熟知風バフ会心にしてる。ある程度の熟知盛りつつデバフ付与とか爆発の拘束でもぼちぼちのダメージ出る半端な構成だけど個人的には気に入ってるな
なんか火力スクロースに対する野心めいたものにムラムラしてきた。以前にもふれられてることだけど、スキルと爆発の倍率なかなか高いよねこの子。モナみたいにチェンジアタッカーとして鍛えるのもアリなのではという気もしてきたけど、爆発コスト80が重たいからそのへんカバーする必要がありそう。
もふられてるに空目した
流浪に攻撃風バフ会心率の殴りスクロース使ってるよ。範囲火力あるし普通に使い勝手いいよ。スクロース0.5+アタッカー2で火力出すより、スクロース1+アタッカー1.5の方がつぶしが効くと思った。というか熟知バフと翠緑デバフと元素反応の三本立ては俺のキャパを超える。
流浪楽章は今回のガチャで引いたけど強そうですよね。クールダウン30秒なのがスクロースがスキル2回使った後に回復するまでの時間と同じ上に、叙唱は普通に攻撃上がって、詠唱は風だけじゃなくて全元素ダメージが上がるから元素変化するスクロースの元素爆発と相性よさそうだし、間奏曲はスクロースで活かしやすい熟知上がる。でもテーマが間奏曲なの判断した場合は元素反応起こすスタイルに変えたいから、音符の形見て動き考えるの少し大変そう
火力スクロースも悪くはないけど行秋メインアタッカー軸みたいな「やってもいいけどもっとその役目向いてるキャラが他にいるよね?」って枠だと思ってる。比較対象が入手に難ありの星5キャラならともかく誰でも最初から使える主人公だからなおさら
向いてなくても輝かせるのが愛ってもんさ
主人公はスキルダメージ出し切る為にフィールドに留まらなくちゃいけない上に、クールダウンが短いからダメージ出すためにはちょくちょくキャラチェンジが必要。スクロースはクールダウン当たりのダメージは少ないけど、さっさとダメージ出し切ってキャラチェンジできる。主人公は元素爆発で敵を吹っ飛ばすけど、スクロースは目の前に集める。時間をかけずに広範囲にダメージ与えつつ敵を集めて他キャラに繋ぐ事を役目とするなら、もっとその役目向いてるキャラが他にいると私は思いません。だったら熟知でもいいんですが、結局熟知盛るのも他のキャラで「ダメージ出す為」であり、それならその分を本人がダメージ出してもいいんじゃないか?というのが火力スクロースの話です(この木自体の話は『本当に元素熟知だけ積むのが最適解か?』という話であり火力スクロースだけの話ではないですが)。ダメージの出し方変えただけで他キャラの話になるのが私にはそもそも分かりません。他キャラの話をするにしても熟知盛る場合と本人がダメージ出す場合のいろいろな比較が終わってからだと思います。
火力構成スクロースは結構いいよ。熟知特化スクロースの強さは、HP20万とか40万とかある大型に対して強く出れる火力特化の強さ。それ以下の雑魚が相手なら、スクロース自身も殲滅に参加した方が速く終わるように感じる。攻撃範囲やスキルの連射性能、元素粒子の供給力、どれも悪くない。
これは個人の体感に基づく意見だけど、聖遺物で元素熟知を補強しなくとも、サポート能力が下がるだけで失うわけではない。一方、火力を捨てると小型に対する殲滅力を発揮できなくなるように感じた。スクロースを汎用的に運用するのが目的なら、元素熟知に特化するのは罠であるように感じた。
同意見。役割を明確に決めずにスクロースを使いたいから使うって言う人は少なくないと思うけど、そういう人にまで熟知型"だけ"を勧めるのは正しくないと思う。スクロースが一番生かせるのは熟知型かもしれないけど、そもそも役割自体が人によって違うからね。スライムとか大変になるし。
育成が厳しいから一番少ないリソースで確実にある程度の完成度まで持ってけるのが熟知型になるしまぁしょうがないかなぁと思う 完成させられれば極論誰でも火力型には出来る訳だし
このゲーム、なかなかそのあたりの懐が深いというか。大昔のネトゲの「殴りヒーラー」みたいな背反するスタイルでもビルド次第である程度実現可能なところは面白いバランスだなと思ってる。たぶん敵の強さがまだそこまで先鋭化していない+聖遺物の強さが際立っているの2点が要因なんだろうけど。
基礎ステの格差があまり響かないお陰かな。キャラのコンセプトごとにもっとステータスが固定されてたらこうはいかなかっただろうし。
元素爆発連打して敵を足止めする元素チャージ型も螺旋で有能だし、そこそこの育成難度で出来ると思います。ウェンティ?知らないキャラだ
確かに。ここの「元素熟知バフを意識した運用例」の「運用例(拡散反応→蒸発反応狙い)」に書いてあるように、翠緑の影4の熟知スクロースを活かす為には工程が4段階は必要だけど、火力スクロースだと小物相手ならもっと早く倒せてるんだよね。4段階はさんだ時のダメージは相当違うから、それくらいやっても生きてる大物相手なら熟知型が強い
>鍛造武器なので精錬ランクを上げやすいのもメリット。 個人的にはこの文言には異議を申し立てたい。1個め製作はわかる。
序盤に原型があまり落ちないことを知らないときの記述のままな気がするから一旦消しておこうか。熟知上げるだけなら精錬1でもいいし
上で西風スクロースがいい感じとおすすめした者ですが、西風を持たせること自体には肯定的なコメントが多く見られたためおすすめ武器に西風を追加してみました。編集初めてなのでおかしな部分や何かまずいところがあったら指摘いただけると助かります。
西風秘典のリンク先が万国になっていたので修正しました。
フータオとの相性も良さげ、蝶々ペア、ダイソンと違って浮かせないのも大きい
てか単純にスクロースは誰と合わせても活躍できるから強いね…枠に余裕有れば必ず入れる
岩がメインアタッカーじゃなければだいたい活躍できるね
おそらく既知のことだと思うけど、スクロースのスキルや爆発の浮かしダウンは敵とのレベル差があってもちゃんと浮きますよね。やはり敵の拘束効果があるジンやモナのラグドール化は特別な状態効果なのかな。
モナは持っていないのでわかりませんが、ジンの重撃はレベル差ではなく敵の重さで浮かせられる高さと拘束時間が決まっていると思います。例えば宝盗団のハンマー使いはそれ以外の宝盗団メンバーよりも滞空時間が短いです。
ジン重撃のほうじゃなくスキルの方だと
スキルの方なら確かにレベル差があると小型でも吸い込めませんね。ウェンティの元素爆発もそうだったはずなので、スクロースはそれらとは違って単に上向きにノックバックさせてるということなんじゃないですかね。
ノックバックは海外でpoiseと呼ばれているゲージの蓄積で発生しますが、ジンスキルなどは確定拘束なので別にレベル制限が掛けられているようですね。
どこのサイトでも大型の敵云々と書かれることが多いけど、ノックバックによる拘束性能が凄まじく高い。特にヴィシャップ相手は適任。苦手なのは遺跡やボスだけだと思う。
スキルデバフも翠緑効果も乗らないが魈と相性よく感じる、チャージ要員&熟知バフだけでも強みが増幅されてシナジーあるような
上の火力議論見て思ったけど、拡散もそうだが定数反応が弱いの罠だよなあ。蒸発溶解以外の反応は存在しないくらいの勢いだし蒸発溶解の本体は会心なんだよな。高い熟知をスクロースでさらに底上げして、過負荷感電で高笑いしながらせん滅するプレイができる日がくればいいんだけど
触媒置換術の適用範囲がいまいちよく分からないのですが・・・炎と氷キャラが1人ずつ編成に入っている状態だと、氷元素を付着→スクロースのスキルや元素爆発で拡散→スクロースと炎キャラの元素熟知は+50されない、氷キャラのみ元素熟知+50される、という認識であってますか?
おおよそ合ってる。触媒置換術の場合は拡散が発動条件だから通常攻撃でもOKってとこだけ違う。まあもう一つのバフもあるからスキルか爆発でいいけどね
上がらないのはスクロースのみだぞ。どっちのパッシブでも炎キャラと氷キャラの両方の熟知が上がる。四人編成でも同じ。絶対拡散が起こりえない岩キャラ入れて試してみるといい。
情報提供欄にも両方上がる的なコメント有るけど触媒置換術の説明分が間違ってるの? 「拡散反応を起こした時、該当元素のチームメンバー」ってはっきり書いてあるけども
龍殺し&聖遺物を外したLv40スクロースで実験してみました。レザーの元素スキルで雷付与→スクロースで拡散後8秒以内にレザーとディルックへ交代→レザーにはバフのエフェクト有り、ディルックにはバフのエフェクトが付いてませんでした。おそらく拡散させた属性に対応したキャラのみ触媒置換術の対象となるようです。検証はやり慣れてないので間違いがあったらすみません。他の方からの意見も聞いて頂ければ。
スキル説明通りであってるよ。上がるのは拡散した属性だけ。
このゲーム、バフの影響もちゃんとステータス欄に反映されるから拡散前後の熟知見ればわかるよ。4凸まで行くとスキルで両方発動しちゃうから片方しかかかってなくても両方乗ってるように見えちゃうかもしれないけど+50は該当属性にしか発生しない
テキスト再確認したら自分の認識が間違ってたっぽい。混乱させて申し訳ない。
じゃあパッシブの項目にある「ディオナ6凸とスクロースの元素熟知バフについて」で書かれてる「元素熟知が750必要」という文章は間違ってるのか・・・なんてこった、氷拡散後に炎キャラでドカンが通用しないなんてあんまりだ・・・
そんなん炎を拡散して氷つけてやればいいだけの話なんだから嘘は書いてないでしょ。簡単だし
氷付与→スクロースで拡散→炎で溶解をした場合、氷キャラにしか触媒置換術が発動しないのがなんだかなぁと思ってたんだ。分かりづらくてごめん。炎で溶解後、さらに火付与→氷で溶解するなら触媒置換術の恩恵は受けるけど・・・初心者にはシステム理解の部分的に扱いづらい気がする。
翠緑セットの説明の「ステータス詳細画面には+60%の数字は反映されていないが実際のダメージには反映されている。」って妙な文言が気になったんだけど、もしかして拡散反応だけじゃなくて、風ダメ自体のダメージが上がるの?
ステータス詳細の元素熟知の項目に「拡散反応によるダメージ+○%」ってあるから、風4セットを着けててもそこには反映されないってことかな?
超電導・過負荷・感電とかと一緒にされてるから当たり前っちゃ当たり前な話で、魔女4や雷4着けてる場合でもそこが変わることはないから確かにちょっと変な記述だな…
熟知あげて拡散ダメージが1000だったとすると聖遺物効果で1600になるよって事だと思う。
風ダメージ上がるならステに反映されるはずなので。
特筆するほどのことじゃないし混乱生むならコメントアウトしとく?
熟知バフのサイレント仕様変更で実質ナーフだって声もあるけど実際どうなのかな?フィッシュルとか香菱と組む場合は相手の元素スキル→スクロースの元素スキル、で1回目の元素スキルから熟知アップの恩恵が乗るからむしろバフな気もする。8秒の間にメンバーの設置元素スキルが発動できることは実際どれぐらいの割合であるんだろう。
個人的に今回のサイレント変更は本当に悪質なナーフだと思う。スクローススキル→香菱スキルで熟知バフ乗せたタヌキを召喚する場合、今まではスクロースの持続時間(8秒間)のうちにタヌキを召喚しさえすれば、タヌキの持続時間(7秒間)が切れるまで熟知バフが残り続けてた。
でもこれからはスクロースのスキルを撃った瞬間からカウントダウンが始まって、8秒経つと熟知バフが消えるようになった。たとえばスクロースのスキルから3秒後に香菱のスキルを撃った場合、熟知バフが5秒間しか乗らなくなる。香菱のスキルはスクロースのスキルより持続時間が短いからバフを乗せきる事はまだ難しくないだろうと思う。でも香菱の爆発やフィッシュルのスキルは持続時間10秒だから、どれだけがんばって早く撃っても10秒のうちの2秒は熟知バフが消えて火力が落ちる事になる。
日本には告知してないしまだまだ検証が必要な部分だけど英文を見るかぎりこうなると思う。
素直に疑問なんだけど炎をつけて炎の拡散したすぐ後にグゥオパァー出すの厳しくない?普通は最初の着火どうするの?元素爆発と両方使えるときはいいとして。
炎を拡散とは書いてないから「小さな恵風」だけ発動させてるんじゃない?+50の方は乗らなくても熟知バフ自体はかかるし
そもそも蒸発溶解は置物側で反応起こしてる時点で立ち回り的に失敗してるから大して影響無いかなって思ってる
影響大きそうなのは感電使ってる人かな
蒸発溶解は置いた時点のステータス参照から変わってないみたいだよ
これはつまり、メインに翠緑スクロースを置いて行秋・フィッシュ・北斗編成で、一生裏サポ火力群にバフやら敵にデバフやら配り続ける運用ってのを思いついたんだが
ずばりその構成で最初の螺旋12層を攻略してる動画を昔見たことがある。
この娘かわいくて好き、香菱の元素スキルと合わせて使ってる
スクロースをメインにして遊びたいモノ好きな方用に、4凸効果でのスキルクールタイム(以下ct)について。意外だが、効果としては非常に大きく、片手剣キャラ並みの頻度でスキルを連発することも可能になる。通常を7回振るには3秒かかる。1から7秒の中央値が4秒。なので平均的に見て7秒に1回スキルを出せることになる。片手キャラがct6秒程で2つか3つの元素粒子を生成するのに対して、スクロースはct7秒で4つ生成となり、火力の上昇かつ元素チャージが貯めやすくなる。
ちなみに凸効果には、通常攻撃または重撃を7回発動するとと書いてあるが、正確には7回命中するとである。
胡桃とは相性良くないように思えるんだけれども…胡桃1人だとスキル打たないと炎付与できないし切り替えでスキル消えるから風4セット起動が使いづらい 胡桃の他に別の炎キャラで風4セットを起動させて行秋胡桃なら強いかも
血梅香で切り替え後も炎付与出来るから悪くはないと思う、確かに初撃はデバフ乗らんけど
元素爆発の元素変化のダメージも見込むなら杯は風ダメージ杯じゃなく攻撃力杯にしてもいいのかな……
連続拡散ってスキル2連射してどっちも拡散する現象ですよね?クレーの通常1火付着でも出来ているように見えます
「元素付着時間・元素残留」に書いてあるけど、ver.1.3で修正されるまで元素量が少ないと反応しないバグがあったんだよね。それの名残じゃないかな
装備欄なんだけど、なんで祭礼Lv90と海図Lv80の熟知が記載されてるんだろ。しっかり読む人なら問題ないけど、ぱっと見では気づかずに比較しちゃう人もいるんじゃないかなぁ
レベル表記両方載せて比較しやすくしといた
木主ではないけどありがとう。
今でさえ6凸フィッシュルと合わせるといいDPS出せるのに、1.6で拡散強化されたらぶっ壊れる可能性大ですよこれは
元素反応のCT長くされたりしてね。そのまま強化したらフィッシュルだけはちょっと強すぎるなぁ
これに行秋合わせたらもうアカンよ。
まあ、星4編成が最強候補になるのは良心的なゲームと言えるかもしれん
このページ「元素拡散」って言葉が使われてるけど、正しくは「拡散反応」じゃないのかな。このサイトでも「◯元素拡散」っていう形でしか使われてないし、ゲーム中にもこの単語はなかったはず。
同意。
確かになので「拡散反応」に修正しました。ついでにスキル・元素爆発にセリフを追加。
このサイトで調べてみたが、暗鉄剣の効果の「雷元素拡散が発生した12秒間...」というのはあったけどそれ以外は○元素拡散反応や拡散反応という記述だった。
このゲーム稼働してから現状まで最強の星4風キャラで笑ってしまった
ナンバーワンのオンリーワンだからねw
風法器 星4風 ダブルオンリーワン 強い
風元素共鳴で快適探索するには主人公とスクロース組むのが一番難易度が低いというか新規にとってはほぼ唯一だね。岩主人公にしてる場合にたんぽぽとかの風ギミックしたいときにも必要。
拡散って敵キャラ2体いたらお互いに拡散はいってダメージ2倍になるけど、3体以上でも2回までなのかな?なんかそんな気がする
キャラ武器星4のみで現行12-3を星9クリアしてる動画見たら、剣闘士+旧貴族でアタッカーしてて二度見した。自分はキャラ理解低くて基本wiki丸写しなんだけど、最適化って大事だな…