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雑談/カチーナ

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イベント「カチーナ」に関するコメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

waru_ichi
作成: 2024/07/16 (火) 19:48:17
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524
名無しの旅人 2024/10/09 (水) 12:02:11 0b3e5@59f2e

鎮山の釘を装備させてもスタミナ無消費にはならんな残念。シロネンと組み合わせてほとんど無制限に壁走りはできた。

526
名無しの旅人 2024/10/12 (土) 08:20:46 c0835@2e173

ここだったか忘れたけど、カチーナに千岩4セットをオススメしてくれた方ありがとう。残りパーティー3名のスキル回しや爆発回しでニートタイム気にならず貢献してるわ

527
名無しの旅人 2024/10/12 (土) 16:29:07 66b4a@9770c

華館の説明で「カチーナ自身防御力もダメバフも稼ぎやすい」とありますがダメバフはともかく防御力は自力で稼ぐ手段が敵数に左右され不安定な4凸しかないし、次のように書き換えても大丈夫でしょうか?

色々計算してみたけど虹の行方R5かつ同程度の厳選での比較だと華館の期待値が黒曜の92%〜95%くらい?(外部からのバフで変動)でそこまで差はないみたいですね。黒曜最大のメリットが防御伸び聖遺物が奪い合いにならないことの気がしてきました

528
名無しの旅人 2024/10/13 (日) 21:44:03 e3668@f2ed2

絵巻シロネンと組ませるなら黒曜装備させてアタッカーにするのがいいのかな さすがにナヴィアとかには全く及ばないだろうけど…

531
名無しの旅人 2024/10/14 (月) 09:32:54 d7a9c@f9f88 >> 528

シロネンは基本的に絵巻バフを1種類しか発動できないので、いっそカチーナにも絵巻を装備してバフを複数発動するというのも編成によってはありかと。あとは千岩とか

533
名無しの旅人 2024/10/14 (月) 14:59:41 7e41a@7fe59 >> 528

スキルが通常連動だからシロネンつけて黒曜ドリル行秋夜蘭アタックするとメインアタッカー気分になれる

529
名無しの旅人 2024/10/13 (日) 22:04:56 9391c@41520

ずっとメインアタッカー型更新されてないけど、カチーナが表で殴り続けたら4秒ぐらいでスキル終了してしまうし1人でメインアタッカーは厳しいよね・・・?サブアタッカーぐらいに変えとくのがいいかな?

530
名無しの旅人 2024/10/14 (月) 08:28:50 ae593@73671

カチーナメインアタッカー頑張りたいんだけど、この子一人で殴るとスキルのニートタイム長すぎて本当にきびチーナ…

535
名無しの旅人 2024/10/14 (月) 15:41:02 4a43d@029ad >> 530

こいよ、全キャラ物理ビルドの世界に。 フィールドの雑魚ぐらいならむしろちょうどいい具合に仕上がるぜ

538
名無しの旅人 2024/10/15 (火) 00:03:21 修正 534fe@1f059 >> 535

コマちゃんに乗ると千織追撃が出なくて悲しい問題は、コマちゃんから降りて物理で殴ることで解決する…!

537
名無しの旅人 2024/10/14 (月) 21:57:55 修正 44778@b3f02 >> 530

燃素、燃素さえあればニートしなくて良いんだ・・・燃素タンクキャラかアイテムの実装を待つんだ・・・
あるいは博徒4セット(それでも博徒効果に15秒CTがあるので限度がある)

539
名無しの旅人 2024/10/16 (水) 23:20:18 d3ab9@2441d >> 530

二凸すればそこまで気にならないかな 色々試してて、今烈開花のドライバーさせてる

541
名無しの旅人 2024/10/25 (金) 12:20:24 7c3e8@8bcc4 >> 530

ベネットとかキャンディスで属性エンチャして無理やり通常で殴るか ダメバフは絵巻でどうにか…

532
名無しの旅人 2024/10/14 (月) 12:43:06 67e51@3e3b5

祭礼とかでスキル連打できれば?と思ったけどそもそも祭礼なかったし燃素の関係で厳しいか・・・

534
名無しの旅人 2024/10/14 (月) 15:30:05 6586e@8caab >> 532

香菱に持たせたらグゥオパー分身してヤバくて祭礼槍没説あったけど、逆説的に祭礼がないから設置継続攻撃貰ったかもね。岩元素創造物の上限を超えられるみたいだから祭礼おkだったら鍾離先生の柱共鳴が面白いことになりそう

536
名無しの旅人 2024/10/14 (月) 21:56:49 44778@b3f02 >> 534

夜魂トランスでスキル使わずおいてもスキルアイコンが乗り降りに変わるから、仮に祭礼があってもコマちゃんが消えるまでスキルボタンは乗り降りしかできず、コマちゃん消滅してから改めてもう一回置ける、ってパターンだと思うよ。コマちゃんはシロネンのスキルとかと違ってCT自体はちゃんと設置時から始まってるから、消えた後すぐ置けるって意味では祭礼めっちゃ欲しいのに変わりはないけど

540
名無しの旅人 2024/10/25 (金) 09:13:21 d3ab6@64a56

絵巻+完凸餅武器(スコップ)にフリーナゴロー2凸シロネンパだとダメバフ過剰で防御杯がダメ杯を結構上回るね

542
名無しの旅人 2024/11/04 (月) 11:19:04 b969f@88c1b

イベントの秘源デバイス相手に絵巻カチーナちゃん大活躍だった。

544
名無しの旅人 2024/11/08 (金) 11:29:42 c5135@e8f6e

ようやく育てて絵巻で翠緑風枠の代わりに入れてみたんだけど全体火力そんな変わった感じせず…なんなら下がってる気も…原因とすれば結晶反応での元素消費だと思うんだけど絵巻カチーナの使い方のコツとかあるん?

545
名無しの旅人 2024/11/08 (金) 11:59:27 678ec@df626 >> 544

ダメバフと耐性ダウンじゃ価値が違うし、今まで翠緑だったとこをそのまま変えただけじゃそりゃそーなるよ

551
名無しの旅人 2024/11/08 (金) 16:16:47 a83d3@a3313 >> 545

翠緑枠と全体火力変わった感じせず、なら寧ろ適正評価だと思う。これ(翠緑枠を省ける、他に回せる)に価値があると思わないなら仕方ないね

546
名無しの旅人 2024/11/08 (金) 12:11:02 修正 73639@31148 >> 544

味方が聖遺物ダメバフ杯(+46.6%)を採用している場合、絵巻ダメバフ(+40%)による火力の伸びは
(1+0.466+0.4)/(1+0.466)≒1.27倍
代わりに元素耐性10%の敵に翠緑デバフ(-40%)入れた場合の火力の伸びは
{1-(0.1-0.4)/2}/(1-0.9)≒1.28倍

まあ入れ替わっただけならほぼ変わらないかな。
因みに味方でダメバフ更に入っているとダメバフ追加による火力の伸びは更に落ちる。

547
名無しの旅人 2024/11/08 (金) 12:12:11 修正 b3b63@df4db >> 544

シロネンと勘違いしてる説。絵巻には耐性ダウンは付いてないからね…

548
名無しの旅人 2024/11/08 (金) 12:54:39 24884@0b1e5 >> 544

すまん、コイツは絵巻が本体や

549
名無しの旅人 2024/11/08 (金) 13:26:15 修正 ee86e@97dcb >> 544

正直戦闘面では絵巻の適性込みでも並の☆4の域は出てないと思うから、シロネンを持ってない人がナタで探索する上でのちょっと便利キャラorナタキャラ前提のギミック要員以上の期待をするのはちょっとう~んって感じ

550
名無しの旅人 2024/11/08 (金) 15:51:31 c5135@e8f6e >> 549

いや前にナタでの外でも強いか聞いて育てる価値あるという答えもらったから育てたけど聞いた感じとは違ったから質問したんだがね…一般的な評価が変わったのかもね。まぁナタキャラ今んとこ持ってないしまぁよしとしよう

552
名無しの旅人 2024/11/08 (金) 16:38:23 8e907@9e417 >> 544

とにかく短い出場時間で裏から絵巻バフ40%全体に配れるお手軽さが売りなので、最適編成を更新するようなキャラではないのです

553
名無しの旅人 2024/11/08 (金) 19:05:03 2d30a@5df41 >> 544

すでに他枝で突っ込まれてる通り翠緑枠を変えただけでカチーナの強みを活かせてないからなだけだよ。例えば4元素アタッカー+無凸千織みたいな編成の場合は千織のたもと1体追加の条件を満たしつつ4元素アタッカー+千織の火力も上げられるから便利だねみたいな感じ。シロネンとの一番の違いは控えからでも元素付着出来るとこだから、比較的楽に複数元素をバフすることだって出来る。先に挙げた無凸千織との組み合わせのようにカチーナじゃないと出来ない事がある以上「育てる価値はある」という評価は変わらない。

554
名無しの旅人 2024/11/10 (日) 11:50:08 d7a9c@f9f88

特徴欄の「高い育成コスパ」って表現、コストが高いのか低いのか一瞬脳が混乱する…自分が年とったせいだろうか

555
名無しの旅人 2024/11/10 (日) 12:52:58 317a6@83372 >> 554

『高い育成コスパ』だからかける育成コストに対して期待できるパフォーマンスが高いって意味合いだから正しい表現なんだけど、年取ると略称されたカタカナ語を見ると目が滑ってうまく意味を捉えられないことがあるよね わかるわかる

556
名無しの旅人 2024/11/15 (金) 11:02:15 0b8cd@1a040 >> 554

コスパが良いってほうがコスパが高いってのよりよく聞くからかな。あと育成コスまで読むとよくみるほうの育成コストって言葉に脳が補完するからかもね。文頭と文末だけで文は読める的な。こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。

557
名無しの旅人 2024/11/15 (金) 13:12:54 2c66e@c2bf7 >> 554

育成というよりキャラと装備の入手性の話っぽい

558
名無しの旅人 2024/11/15 (金) 14:38:07 5f421@f440d >> 554

まあ「コストパフォーマンスがいい」の方が伝わりやすいでしょうね。ちなみにこれ言われるキャラは、HPや防御力依存キャラと言ったような、基礎攻撃力が低い武器でもキャラレベルさえ上げれば活躍できるキャラに使われがちだと思います。基礎攻撃力高い武器は軒並み星5武器ですしね

560
名無しの旅人 2024/12/02 (月) 00:06:16 70188@7f801 >> 554

「燃費が高い」はコスパ悪い側だから混乱しがちよね

569
名無しの旅人 2024/12/31 (火) 12:27:42 修正 d7a9c@f9f88 >> 554

タイトルを『育成のコストパフォーマンスが良い』に変えて文面も少し変えました。あと元々あった「防御力依存のキャラである為、汎用性の高い上記の聖遺物で防御力が出ても必ず入手できるカチーナに活かせる点は有難い。」という記述は、現状絵巻の防御ステは需要が高い方なので一旦消しました。

559
名無しの旅人 2024/12/01 (日) 22:54:19 e9062@92295

絵巻オロルンとの組み合わせで激化系のサポートが出来るようになった気がする。裏から継続的に夜魂属性攻撃出来るからオロルンの固有天賦に他の反応なしに雷付着だけ残せるし、深林装備だとスキルのクールタイム中でもデバフ残せるのも良い。何より激化パなのにフィールドの移動が少し楽になる。

561
名無しの旅人 2024/12/02 (月) 01:04:03 b85a0@39a59 >> 559

オロルンが絵巻担当なら他に適するキャラいそう 絵巻をカチーナにしてオロルンは火力伸ばした方が良くない?

562
名無しの旅人 2024/12/02 (月) 15:37:53 e9062@92295 >> 561

書き方が悪かった、すまない。草激化軸での草キャラ2体が出ている時間を長くする事を考えていたから、カチーナに絵巻だとおそらく草バフがなくなるので、デバフとバフをくコマ投げと草付着だけで同時に出来る手軽に大きい数字見る気持ち良さが薄れてしまうと思う。けどオロルンを一回も表に出さず裏で使うことしか考えてなかったから、しっかり育成したら絵巻の草バフも深林デバフも関係なくその方がパーティー火力は出るのかもしれない。そして他に適するキャラがいそうなのも正直わかる。

563
名無しの旅人 2024/12/02 (月) 16:33:33 修正 2d30a@5df41 >> 559

激化サポート云々は置いといてもカチーナなら感電起こさず裏からオロルンの追撃起動出来るの面白いね。

564
名無しの旅人 2024/12/14 (土) 03:19:42 2c7e8@4964d

カチーナのスキルおいて別キャラが表になった時、コマの攻撃で付着した岩元素に別元素で反応を起こせば裏からでも絵巻のバフが発動できるって認識でいいんかこれ?

565
名無しの旅人 2024/12/14 (土) 03:31:21 71e10@e48f1 >> 564

裏からでもバフはかけられる。ただ岩元素は付着しないので(アイコンもすぐ消えちゃう)切り替えた味方で元素付着→カチーナドリルで絵巻発動の順になる。あと絵巻は自分が反応を起こす側になる必要があるので下地になっても意味があまりない(岩元素なので下地にはならないけど)

566
名無しの旅人 2024/12/31 (火) 04:52:58 0e4a6@04fdb

マーヴィカガチャでのカチーナPU助かる

567
名無しの旅人 2024/12/31 (火) 07:23:36 758c2@42d4a >> 566

ベネットPU助からない😡

568
名無しの旅人 2024/12/31 (火) 08:28:59 7d929@79a35 >> 567

ベネット出るとガチャ一回分になるから俺は助かる

570
名無しの旅人 2024/12/31 (火) 12:58:12 af52d@8d45d >> 567

笛の剣出るよりはベネットのが嬉しいな

571
名無しの旅人 2024/12/31 (火) 22:12:29 2a17b@0d407

設置中はカチーナの通常攻撃と重撃ダメージに防御加算くらいしてくれてもいいと思う…あまりにかよわい

572
名無しの旅人 2025/01/02 (木) 08:57:57 af52d@8d45d

今回で完凸出来たから、絵巻が更に捗りそう

573
名無しの旅人 2025/01/02 (木) 09:10:19 9e8be@32903

お試し無いんだね。そういえば。

574
名無しの旅人 2025/01/03 (金) 14:23:35 44778@b3f02 >> 573

カチーナに限らず、期間限定でない恒常的な配布で最低1体でも貰えるキャラはお試しがない

575
名無しの旅人 2025/01/06 (月) 02:18:53 871ce@00dfc

カチーナ完凸したから使ってみたいと試行錯誤してるんだけど耐久ビルドなりサブアタッカービルドにしてもシロネン・鍾離・千織居たら最適の使い道なくないか?結構キャラいろいろ使ってるんだけどシアターでの灰燼バフ枠以外に今のところ思いつかない…

576
名無しの旅人 2025/01/06 (月) 02:32:48 dbc79@41520 >> 575

シロネンが黒曜持つ場合は唯一の絵巻バッファーになれるからそれぐらいかな...

577
名無しの旅人 2025/01/06 (月) 02:45:58 871ce@00dfc >> 576

星5は無凸で考えて、シロネン黒曜ビルド≒岩三体だから千織+カチーナor鍾離になると思うけどカチーナの絵巻起動のために四大元素ヒーラー採用するとなんか本末転倒な感じのパーティ火力になるのよね…もともと鍾離の元素耐性ダウンのほうがダメージ出たりするぐらいだし。かといって四大元素サブアタ採用させてもカチーナだけに耐久させるのも結構キツイ…

578
名無しの旅人 2025/01/06 (月) 02:47:08 871ce@00dfc >> 576

というかそもそも岩パだと結晶が混ざるからカチーナで耐久もそもそも無理か…

580
名無しの旅人 2025/01/06 (月) 07:26:38 e0531@77df6 >> 576

カチーナはコマちゃん置いて爆発撃っておけば複数の40%バフを入れてくれるのが最大の利点。そもそも配布星4が限定星5の2人と比較されてる時点で優秀だし

581
名無しの旅人 2025/01/06 (月) 23:18:21 871ce@00dfc >> 576

確かにオフフィールドで長い時間灰燼の起動ができるから下地と反応側の両方にバフできたりもするのか。蒸発・溶解とかでなんか良い組み方あるかな…?

582
名無しの旅人 2025/01/06 (月) 23:33:36 856d0@185b7 >> 575

ナヴィア千織カチーナで運用してるけど絵巻バフと千織のトリガーになるからかなりいいよ、残りはなんか継続的に元素付着できるキャラ置いとけばいい、うちは心海入れてる

583
名無しの旅人 2025/01/07 (火) 01:06:44 871ce@00dfc >> 582

ナヴィア・シロネン・フリーナ・夜蘭と比較するとPT火力的にどう…?いや確かにいいなとは思うんだけど、どんなに細い隙間産業でもここだけ最適!みたいなカチーナ採用ではなさそうだなと思って。やっぱないのかな…

585
名無しの旅人 2025/01/07 (火) 16:42:40 fdbaa@185b7 >> 582

PT全体の火力としては多分フリーナ夜蘭にはかなわないと思う、というか火力だけ見て最適を語るのであれば正直カチーナに居場所はないんじゃないかな…
カチーナにしかできない用途がしたいなら鍾離メインの柱共鳴パーティに入れるしかないかな、ぐるぐるコマちゃんは何故か岩元素創造物の上限を超えて設置できるから柱パにとってはありがたい存在のはず

587
名無しの旅人 2025/01/07 (火) 21:54:37 234cc@711b3 >> 582

凸効果で結晶を吸って結晶拾った時のシールド更新で追撃入るからナヴィアとは相性良さそう バフよりも立ち回りを楽にしてくれるタイプ

584
名無しの旅人 2025/01/07 (火) 02:38:39 599f2@74ef6 >> 575

自分は有楽持たせたクロリンデと一緒に使ってる。本当はシロネンだったけどマーヴィカに合わせたから絵巻結晶要員が欲しかった

586
名無しの旅人 2025/01/07 (火) 21:22:58 cf25b@8d45d >> 575

シアターで効果的な灰燼バフ出来るって、それだけで偉い気がする

588
名無しの旅人 2025/01/14 (火) 20:45:17 44778@b3f02

元素スキルの乗り降り繰り返して夜魂値の減少速度を遅らせて、喜多院効果を無凸爆発なしで2回発動させる小ネタいつの間にか消えてるのね...まあ有用かと言われればそんなでもなかったけど

589
名無しの旅人 2025/01/14 (火) 20:57:20 49612@1f969

この前久しぶりに使ったんだけど、スキルポン押した後、他のキャラに切替えるボタン押してるのに、先にコマちゃん乗っかるのやめてくれんかね…それさえ解決したらもっと使いやすいんだが…

591
名無しの旅人 2025/01/14 (火) 22:24:44 修正 3beb2@b2887 >> 589

それポン押しできてないのでは……?連打して先行入力になってるか長押し判定になってるかだと思う

592
名無しの旅人 2025/01/14 (火) 22:30:25 49612@1f969 >> 591

いやポン押しめちゃめちゃ気をつけてる、出したな、ヨシ!キャラ切り替えボタン押してからスキルを押す→なんか知らんけどコマちゃんに乗る が頻発するから意識してやっと事故が減る感じ。

590
名無しの旅人 2025/01/14 (火) 22:17:51 16fc4@c4955

夜魂トランスで登場しちゃうと秘源機兵の柱登りきる前に夜魂値尽きちゃうの罠すぎる。夜魂トランス事故の不満多いし、夜魂トランスのオフオンできるようにしてくれ。もはやコマライド状態に対するアレルギーで、乗っちゃったら一刻も早く降りたいって思うようになっちゃったよ。。。

598
名無しの旅人 2025/01/23 (木) 12:15:33 a83d3@e1ab8 >> 590

柱登ってる途中でスキル押せばスキル発動で夜魂値最大になるよ。個人的に追い焚きって呼んでる

600
名無しの旅人 2025/01/30 (木) 09:30:33 c7df2@54aff >> 598

追い焚きええな

593
さくら 2025/01/16 (木) 10:38:49 752dc@79eab

カチーナを強制アタッカーにするならシグウィンカチーナ二凸劇団シロネン二凸餅絵巻 共鳴デバフ20%シロネン36%(-56%) ダメバフカチーナ44%杯46%劇団75%シロネン餅25%シロネン二凸50%絵巻40%共鳴バフ15%(およそ300%)後は会心200%盛れればいいんじゃなかろうかシグウィンの基礎加算でカチーナの防御参照倍率の低さをガン無視する感じで。カチーナ聖遺物は元素チャージダメバフ会心。ちょううん二凸入れればカチーナのダウンタイムも緩和できる。表アタッカーちょううんになるけど

594
名無しの旅人 2025/01/16 (木) 11:47:17 a1668@a5dcf >> 593

劇団だと元素爆発と完凸してれば完凸効果のダメージが伸びないから、そこまでダメバフを手段豊富に取れるんなら、華館にした方が倍率とダメバフのバランス良くなって火力も伸びそうな気もする

595
名無しの旅人 2025/01/16 (木) 14:23:54 b1b0d@79eab >> 594

スキルだけでみると防御800に天賦倍率150%、およそ1200と計算してそこに基礎加算2800の計4000、華館で防御400上昇の150%およそ1800として4600。ここにダメバフ250%が300%になれば1.2倍、華館だと1.15倍 の5%差。元素爆発含めたら華館のほうがダメバフ然りダメージ高くなるね。

596
名無しの旅人 2025/01/23 (木) 06:59:53 b0eb1@c51e4

今更ですが、西風無凸と虹の行方無凸の場合だと、どっちがおすすめですか?
西風無凸だとやや安定しにくい気がして迷ってます。
ちなみに時計はチャージ検討中です。

597
名無しの旅人 2025/01/23 (木) 08:37:27 e386f@b647a >> 596

西風で良いんでない?基本爆発コマちゃん置いて絵巻発動させるのが主な役割だからチャージはそれなりに必要。聖遺物サブでチャージ稼げるなら虹の行方でも良いと思うけど

601
名無しの旅人 2025/01/30 (木) 11:11:49 79332@a3683 >> 596

無凸同士の比較ってことは原型が無いのかもだけど、もし原型拾えたら喜多院十文字槍とかもオススメ。
西風よりチャージが安定する

599
名無しの旅人 2025/01/30 (木) 09:21:37 83402@3540c

2凸以降のカチーナでメインアタッカーする際のスキル回し、爆発→スキル(搭乗)→通常2→スキル長押し→通常6という形もアリな気がしてますがどうでしょう? 約8秒ほどの出場時間なのでバフを使いきれる必要十分な出場時間で殴れますし、マーヴィカと組むことがあるかは微妙ですが、戦意消費速度を出したいときはこの回しもアリなのではと愚考しました。

602
名無しの旅人 2025/02/09 (日) 13:53:05 234cc@711b3

次のイベント槍が移動速度アップ出来るらしいけどカチーナの壁登りも早くなるのかな