原神wiki

今まではそうだった、が今後も同じくそうであるという保証にはならないから不確実な話としていいと思う

例外が起きた時に修正が面倒だしね、というかまず放置される

いや熟知1000を超えている場合、霧切なんかでは熟知時計よりも攻撃時計のが火力でますよ。
画像は適当シミュレーションで、素の熟知が1122ある場合。熟知時計（熟知が1309になる）にすると火力落ちてます。
そもそも熟知が1000超える事なんてめったにないよっていうのはさておき、持ってる武器や聖遺物、凸の状況によると思うのでこの補足は入れるべきだと思います。

ちなみに餅武器の場合は熟知が1000超えてても熟知時計のが火力でます。

それ草ダメージだとそうなってるけど一個前の人、激化って言ってるから草激化の計算式出さないとダメじゃない？

熟知砂時計より会心スコアが16くらい高ければ、モチーフ武器以外は攻撃砂時計でも熟知砂時計の火力に追い付く計算をso-menchannelが動画出してましたね。モチーフ武器に関しては武器効果内の熟知換算のダメージアップが激しいので攻撃時計と9%ほど空きがありこちらは会心スコア30くらい盛らないと攻撃時計が熟知時計追い越せない計算とのことです。

これ、杯についても「草ダメ＞熟知」がサブOP次第で覆るんじゃないだろうか

いや、ほとんどのキャラはメイン一致の方が大事じゃない？サブオプで逆転することがある場合の方がレアだからきちんと書いた方がいいのは賛成。

だからアルハイゼンでいうなら時計が攻撃or熟知、杯が熟知or草杯程度のズレならって話ね。どちらも１割も変わらんから余裕でサブオプション強い方が良い

どこかで12～13万くらい出してる画像みて、なんか脅迫概念に似たような気持ちになってしまったんだ。
身近にも凸数進んでる人いなくて、ここならだれか示してくれるかなって思って。
少し落ち着いた。返事してくれてありがとう。通っただけで螺旋敵が飛ぶくらい肩幅広イゼンにするよ。

返事ありがとう。聖鍵いいな、復刻きたらほしいな。ハイゼン貯石でスルーしちゃったからな。蒼古は終焉と効果がケンカしそうで組めなくて。忍は深林だったり千岩だったり器用でいいよね。結構ダメージ出るなぁ。忍を千岩４、ディオナを旧貴族４にしたらもっと伸びるのか。。。いいな。
ちなみに敵は誰を対象にしたか聞いてもいい？
聖遺物厳選はほんとになぁ・・・防御君主張ひかえてもろて。一緒にがんばろう。

忍はアルハイゼンと2人旅することあるから森林4にしてるけど、正直千岩の方が伸びるだろうし、計算したら倉庫の方が多少上回ってたからこっちがいいかもしれない。ディオナ旧貴族いいね！全く頭になかったから試してみるありがとう！うちのサンドバッグもといダメージ測定役はマトリクス君にお願いしてたよ。あんま動かないからね。ちなみに草耐性高いラプトル君に同じ状況で殴りにいったら、バフ入れ後のアルハイゼン殴りでダメージわからんけど10秒くらいで倒してたからサンドバッグ不足に感じる。お互いに厳選頑張ってつよつよハイゼン作っていこうな！

詳しくはこちらの動画や→https://youtu.be/BDmlR-Tgjkg?t=242
海外の有志計算シートも参考にしています→https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cODc0LCLmdWeoDe_OPRDplpTLcbMwDo7MR3CLqhIB98/edit#gid=1317104787
ちなみに海外の有志計算シートでは単体敵想定で、毎回爆発を打つローテになっているため、楽団絶縁が2番目に良いとされていますが、ここではローテは重視せず、あくまで火力を追求するという事で省いております。

いいえ、外付けバフを考慮しています。条件としては、アルハイゼンLv90、金メッキ4セット、熟知/草バフ/会心聖遺物、ナヒーダ森林4セット、草元素共鳴発動という汎用的なシチュエーションを想定しております。
同スコアで森林楽団のほうが勝っているシチュエーションは、どのようなものを想定しておりますか？

あんまり強く断言するものだから不安になって再計算しなおしてきたよ…。少なくともうちの環境だと全面的に草２熟知２の方が激化無しでも激化でもやっぱり上だった。　ハイゼン無凸ケツロク・ナヒーダ無凸モチ・千岩蒼古忍(熟知1000行かず)・旧貴族＆鍾離デバフ

想定しているのが盤岩ならおっしゃる通り森林楽団のほうが勝ると思います。盤岩はダメバフが不足しがちになるのと、モチーフ武器のように熟知をダメージ変換効果がないためです。
しかし、餅武器想定なら金メッキ楽団のほうが上です。
参考→https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PIymm0t-fjegdbKdfuPiohmgaV4U6GjZpveaGdBWiMQ/edit#gid=1409235115
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cODc0LCLmdWeoDe_OPRDplpTLcbMwDo7MR3CLqhIB98/edit#gid=1317104787

>> 1389そのまま波乱とダメバフ豊富な霧切も計算してきたけど(霧切は光幕だけわずかに楽団メッキに勝つけど総合で草２熟知２まず劣る)逆に熟知参照のダメアップがあるモチ武器でのみ熟知２熟知２が上回る感じじゃないこれ？（いうてモチ武器が一番攻略として考慮されるべきでその旨は書いた方が良いと思う）　ただ口ぶりからしていち特定環境でしかない他所のスタイルシート盲信しすぎやないか？　Baskm〇diaは俺もよく参考にして読ませてもらってるけど自環境で一度計算してみるのを薦める

ご指摘ありがとうございます。もちろん一部の計算シートだけを見るというのは良くないと思っているため、そのほか有志の方の動画や外部の計算機なども参考にしております。
自分の環境では餅武器があるため、餅武器で実際に似たようなスコアの聖遺物でも検証させていただいております。
なお、霧切や波乱装備のアルハイゼンである場合は、ICDの仕様もあいまってDPSの6割以上がスキル火力に偏る状況であるため、（コンボによるとは思いますが）おおむね楽団メッキが僅かに勝っていると思います。

おっしゃる通り、通常攻撃のダメバフがアルハイゼンは不足しがちになることもあいまって、熟知が1000以上ある想定の場合は森林楽団のほうが勝ると思います。しかし、このwikiでは熟知時計を推奨としているように、いずれも熟知は1000を超えないようなシチュエーションを想定して解説していると思っておりますが、いかがでしょうか。

横から割ってすまないけど、前提条件によって解答が異なるならば条件毎に表記を追記すれば済む話なんじゃない？一つの答えに絞らなければいけない理由もないしさ

そうですね。武器や状況によって変わるとは思うので、どちらが勝るという書き方よりもスコアが良い方を優先しろという書き方のほうが理にかなっている節はあります。
言い出しっぺなので、そのように編集させていただきましたが、違和感のあるような書き方がある場合は随時編集をお願いします🙏

シールダー兼バッファーとしてディオナは鍾離先生と同じ枠として書いておく方がいいんじゃないかしらコレ…

水だと超開花編成へ、雷/草は別編成例、火は烈開花編成へと分岐していくので実質ここに入るの氷/岩/風のヒーラーになるんで、多分そういう感じでディオナ入ってるんじゃないですかね

草1の激化がここに分類されてるので、草1雷2もここに入るんじゃないでしょうか（4枠目にドリーや忍も選択肢に入る）。
で、3枠目が「シールドor中断耐性」枠でディオナは基本こちらに分類されるだろうこと、4枠目は3枠目がシールドならヒーラーでなく攻撃に倒す選択肢も有力なことからフリー枠とするのが妥当じゃないかと思います。

ディオナの凸目安0なのも疑問だな。完凸してなきゃ積極採用する利用はあんまりなくないか？3枠目に鍾離（シールド）をいれるならヒーラーなんてそこまでいらないし。鍾離は逆に凸目安に記載するほど2凸いらない気がする

凸目安でいうなら超開花編成の忍が6凸推奨なのもなんかおかしくない？コピペ後の編集ミスだろうか……超開花忍は可能なら2凸、なんなら無凸でも全然いいはず

編集ありがとうございます。自分は激化PTをひとまとめにするのに賛成です。枠を分けてそれぞれ書かなくても説明文でそれぞれのメリットや差に触れていればそれで十分かなと思います

編集ありがとうございます。自分も纏めてしまっていいかと思います。激化反応の特性上運用が大きく変わるわけではないので。

なんだか申し訳ない…是非また編集を…何卒……

再編集しましたーお気になさらず　バックアップはちゃんと取ろうと思いました

ちなみにこの構成で前期の螺旋もクリアしてる(レベルは上がってるし武器も違うけど)。利点として忍雷単騎の時より対複数で有利(北斗の落雷跳躍で複数に激化する)。雷2枚だからタイミングが良いと再原激化が出来る(草激化の回数が増える)。北斗のシールド剥がれても80%軽減が残るから魔偶剣鬼すらゴリ押し可能って所かな。安定感はめっちゃある。

北斗を選ぶメリットはダメージ軽減の追加によるガチガチの耐久性と雷単体だと起こし難い激化回数の増加だから推し関係無しに螺旋とかで刺さるとこには刺さるんだよね。

北斗の爆発って対集団だとかなりバカにならないダメージ出すからナヒーダ入れられないならかなりアリな選択だと思うよ。草神は引っ張りだこすぎてな

北斗レベル80で半端な装備なんだけどこういうの見ると鍛えなきゃな……って思う。つい思ってるだけになりがちだけど

ナヒーダ→行秋の編成も前におすすめされてたからやってみたよ。対単体火力はナヒーダの場合とあまり変わらないなと思ったけど、やっぱり中断耐性つくのはありがたいね。ただアルハイゼン＆ナヒーダのコンビがストーリー的にも絵面的にも推しなので悩ましい。。。

自分は2凸ニィロウに殴り装備（結緑、HP時計、水杯、会心ダメ冠）、アルハイゼン、夜蘭、ヨォーヨでやってる。ニィロウとアルハイゼンでスイッチしながら殴ってる。開花はおまけ位（でもおまけにしてはとんでもない威力出てる）の脳筋も楽しいよ

いいな楽しそう。自分もニィロウ表で殴る開花編成やりたいと思ったことあるんだけど、結緑ないし無凸だと剣舞の時間もそんなないし厳しいかなとなって諦めた経緯が。。。そして脳筋のハイゼン＆ナヒーダで殴りながら開花のサブ火力（サブ？）出す編成にたどり着いたw ニィロウはメインHPだけどサブで熟知積む厳選を実施中

忍でもいいのは分かるけど、フィッシュルと合わせて雷2にしても断罪がちょっと物足りない所だったし、ナヒーダ行秋忍で完成してる超開花パをそのまま残せるのが大きいかなって

雷2にするんじゃなくてアルハイゼンナヒ忍鍾離(or行秋)とかにするんやで…というかそもそも断罪は「表のキャラが雷元素反応を起こす」がトリガーなんで原激化でしか断罪起こせないアルハイゼン(というか草アタッカー全般)とは相性が悪いねんな。まぁ断罪と相性が悪いってだけでフィッシュルとの相性自体は他の雷元素キャラと大差ないんだけど。

武器欄折り畳みするなら、もっと武器増やして良いのでは？
西風・蒼古・聖顕は過去にコメントあるし。

既存の羽根だと迷うキャラ多いのよね
ドラスパみたいに地域ごとで実装してほしい…