聖遺物の欄にて、「森林2+金メッキ/楽団は、金メッキ楽団よりも期待値が僅かに勝っている」という記載がありましたが、餅武器想定の場合これは誤りだと思うので訂正いたしました。 有志で期待値計算をしている方の資料を色々見たり自分でも計算してみましたが、同条件のスコアの場合は金メッキ楽団のほうが(僅かですが)勝っております。
毎回おもうのだけど、どういう条件で比較したのか記載しないとよくわからないんだよね… 味方の熟知バフや激化の有無でころころ変わるだろうし…
詳しくはこちらの動画や→https://youtu.be/BDmlR-Tgjkg?t=242 海外の有志計算シートも参考にしています→https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cODc0LCLmdWeoDe_OPRDplpTLcbMwDo7MR3CLqhIB98/edit#gid=1317104787 ちなみに海外の有志計算シートでは単体敵想定で、毎回爆発を打つローテになっているため、楽団絶縁が2番目に良いとされていますが、ここではローテは重視せず、あくまで火力を追求するという事で省いております。
それたぶん外付け熟知バフを考慮してないアルハイゼン単体の話だと思うわ
いいえ、外付けバフを考慮しています。条件としては、アルハイゼンLv90、金メッキ4セット、熟知/草バフ/会心聖遺物、ナヒーダ森林4セット、草元素共鳴発動という汎用的なシチュエーションを想定しております。 同スコアで森林楽団のほうが勝っているシチュエーションは、どのようなものを想定しておりますか?
あんまり強く断言するものだから不安になって再計算しなおしてきたよ…。少なくともうちの環境だと全面的に草2熟知2の方が激化無しでも激化でもやっぱり上だった。 ハイゼン無凸ケツロク・ナヒーダ無凸モチ・千岩蒼古忍(熟知1000行かず)・旧貴族&鍾離デバフ
想定しているのが盤岩ならおっしゃる通り森林楽団のほうが勝ると思います。盤岩はダメバフが不足しがちになるのと、モチーフ武器のように熟知をダメージ変換効果がないためです。 しかし、餅武器想定なら金メッキ楽団のほうが上です。 参考→https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PIymm0t-fjegdbKdfuPiohmgaV4U6GjZpveaGdBWiMQ/edit#gid=1409235115 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cODc0LCLmdWeoDe_OPRDplpTLcbMwDo7MR3CLqhIB98/edit#gid=1317104787
>> 1389そのまま波乱とダメバフ豊富な霧切も計算してきたけど(霧切は光幕だけわずかに楽団メッキに勝つけど総合で草2熟知2まず劣る)逆に熟知参照のダメアップがあるモチ武器でのみ熟知2熟知2が上回る感じじゃないこれ?(いうてモチ武器が一番攻略として考慮されるべきでその旨は書いた方が良いと思う) ただ口ぶりからしていち特定環境でしかない他所のスタイルシート盲信しすぎやないか? Baskm〇diaは俺もよく参考にして読ませてもらってるけど自環境で一度計算してみるのを薦める
ご指摘ありがとうございます。もちろん一部の計算シートだけを見るというのは良くないと思っているため、そのほか有志の方の動画や外部の計算機なども参考にしております。 自分の環境では餅武器があるため、餅武器で実際に似たようなスコアの聖遺物でも検証させていただいております。 なお、霧切や波乱装備のアルハイゼンである場合は、ICDの仕様もあいまってDPSの6割以上がスキル火力に偏る状況であるため、(コンボによるとは思いますが)おおむね楽団メッキが僅かに勝っていると思います。
熟知が高すぎる(1000付近)と深林2のが期待値高くなるみたいね。
おっしゃる通り、通常攻撃のダメバフがアルハイゼンは不足しがちになることもあいまって、熟知が1000以上ある想定の場合は森林楽団のほうが勝ると思います。しかし、このwikiでは熟知時計を推奨としているように、いずれも熟知は1000を超えないようなシチュエーションを想定して解説していると思っておりますが、いかがでしょうか。
横から割ってすまないけど、前提条件によって解答が異なるならば条件毎に表記を追記すれば済む話なんじゃない?一つの答えに絞らなければいけない理由もないしさ
そうですね。武器や状況によって変わるとは思うので、どちらが勝るという書き方よりもスコアが良い方を優先しろという書き方のほうが理にかなっている節はあります。 言い出しっぺなので、そのように編集させていただきましたが、違和感のあるような書き方がある場合は随時編集をお願いします🙏
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毎回おもうのだけど、どういう条件で比較したのか記載しないとよくわからないんだよね…
味方の熟知バフや激化の有無でころころ変わるだろうし…
詳しくはこちらの動画や→https://youtu.be/BDmlR-Tgjkg?t=242
海外の有志計算シートも参考にしています→https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cODc0LCLmdWeoDe_OPRDplpTLcbMwDo7MR3CLqhIB98/edit#gid=1317104787
ちなみに海外の有志計算シートでは単体敵想定で、毎回爆発を打つローテになっているため、楽団絶縁が2番目に良いとされていますが、ここではローテは重視せず、あくまで火力を追求するという事で省いております。
それたぶん外付け熟知バフを考慮してないアルハイゼン単体の話だと思うわ
いいえ、外付けバフを考慮しています。条件としては、アルハイゼンLv90、金メッキ4セット、熟知/草バフ/会心聖遺物、ナヒーダ森林4セット、草元素共鳴発動という汎用的なシチュエーションを想定しております。
同スコアで森林楽団のほうが勝っているシチュエーションは、どのようなものを想定しておりますか?
あんまり強く断言するものだから不安になって再計算しなおしてきたよ…。少なくともうちの環境だと全面的に草2熟知2の方が激化無しでも激化でもやっぱり上だった。 ハイゼン無凸ケツロク・ナヒーダ無凸モチ・千岩蒼古忍(熟知1000行かず)・旧貴族&鍾離デバフ
想定しているのが盤岩ならおっしゃる通り森林楽団のほうが勝ると思います。盤岩はダメバフが不足しがちになるのと、モチーフ武器のように熟知をダメージ変換効果がないためです。
しかし、餅武器想定なら金メッキ楽団のほうが上です。
参考→https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PIymm0t-fjegdbKdfuPiohmgaV4U6GjZpveaGdBWiMQ/edit#gid=1409235115
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cODc0LCLmdWeoDe_OPRDplpTLcbMwDo7MR3CLqhIB98/edit#gid=1317104787
>> 1389そのまま波乱とダメバフ豊富な霧切も計算してきたけど(霧切は光幕だけわずかに楽団メッキに勝つけど総合で草2熟知2まず劣る)逆に熟知参照のダメアップがあるモチ武器でのみ熟知2熟知2が上回る感じじゃないこれ?(いうてモチ武器が一番攻略として考慮されるべきでその旨は書いた方が良いと思う) ただ口ぶりからしていち特定環境でしかない他所のスタイルシート盲信しすぎやないか? Baskm〇diaは俺もよく参考にして読ませてもらってるけど自環境で一度計算してみるのを薦める
ご指摘ありがとうございます。もちろん一部の計算シートだけを見るというのは良くないと思っているため、そのほか有志の方の動画や外部の計算機なども参考にしております。
自分の環境では餅武器があるため、餅武器で実際に似たようなスコアの聖遺物でも検証させていただいております。
なお、霧切や波乱装備のアルハイゼンである場合は、ICDの仕様もあいまってDPSの6割以上がスキル火力に偏る状況であるため、(コンボによるとは思いますが)おおむね楽団メッキが僅かに勝っていると思います。
熟知が高すぎる(1000付近)と深林2のが期待値高くなるみたいね。
おっしゃる通り、通常攻撃のダメバフがアルハイゼンは不足しがちになることもあいまって、熟知が1000以上ある想定の場合は森林楽団のほうが勝ると思います。しかし、このwikiでは熟知時計を推奨としているように、いずれも熟知は1000を超えないようなシチュエーションを想定して解説していると思っておりますが、いかがでしょうか。
横から割ってすまないけど、前提条件によって解答が異なるならば条件毎に表記を追記すれば済む話なんじゃない?一つの答えに絞らなければいけない理由もないしさ
そうですね。武器や状況によって変わるとは思うので、どちらが勝るという書き方よりもスコアが良い方を優先しろという書き方のほうが理にかなっている節はあります。
言い出しっぺなので、そのように編集させていただきましたが、違和感のあるような書き方がある場合は随時編集をお願いします🙏