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高難度用チーム集 / 698

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698
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 07:37:30 修正 5fe7b@d4dea

表中で以下のパーティがクイックスワップに分類されているのは間違いだと思われるので修正しました。クイックスワップという用語はquick(素早く)+swap(交換)の文字通り、通常はスココモンのように全員が対等なサブアタッカーのようにふるまい、最短周期でスキルと必殺を撃って粒子を回収しすぐにキャラチェンジするようなパーティのことを指すので特定のキャラが長時間フィールドに居座る形式のパーティはクイックスワップではありません。
クレーモノパイロ(リネモノパイロ):クイックスワップからハイパーキャリーに変更
クレー(orリネ)がキャリーとしてフィールドに長時間居座るパーティなのでクイックスワップではありません。シャンリンと万葉とベネットで集中的に炎バフ/デバフするハイパーキャリーとして見なしたほうがよいでしょう。
激化刻晴:クイックスワップからドライバーに変更
激化刻晴は刻晴がフィールドに長時間居座ってフィッシュル(とナヒーダ)のドライバーをするパーティなのでクイックスワップではありません。

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  • 699
    名無しの旅人 2023/08/27 (日) 07:45:40 修正 4a43d@2dacc >> 698

    いや俺定義を持ち出されても…。 刻晴フィッシュルは攻略サイトとして特にメジャーなKQMでもクイックスワップエレクトロ扱いだし、むしろドライバーだからこそ翠緑デバフ10秒フィッシュル12秒を回すために一般的なローテーションでもいわゆるハイキャリ編成みたいに10秒も場に居ないよ

    700
    名無しの旅人 2023/08/27 (日) 07:57:34 修正 5fe7b@d4dea >> 699

    >> 699
    以下のURLをご確認いただきたいのですが、KQMでは草激化刻晴はサステインドエレクトロに分類されていて、クイックスワップエレクトロとしては扱われていません。
    https://keqingmains.com/keqing/#Sustained_Electro
    https://keqingmains.com/keqing/#Quickswap_Electro
    確かに草元素実装前のKQMでは刻晴=クイックスワップキャラとして紹介されていたのは私の記憶にもありますが、草元素が実装された現状ではそうではないということです。刻晴とフィッシュルだと控えにいるフィッシュルのほうがダメージが高く、付着力の強い刻晴を表で使うことでフィッシュルとナヒーダの火力を引き出す典型的なドライバーパーティなのでドライバーに分類して問題ないはずです。

    701

    すまん、上のクレーをハイキャリにしたって表記から、斜め読みで刻晴をハイキャリにしたって脳内で誤認してて勘違いした。 ドライバーならまさにその通りなのでむしろ支持するぜ

  • 702
    名無しの旅人 2023/08/27 (日) 08:34:32 修正 68101@b9f9c >> 698

    モノパイロってシャンリンの火力比重もかなり高いからクレーのハイキャリかっていうと微妙なのと、万葉のCT毎に集敵拡散をする対集団に強い編成でもあるからクイックスワップとも言える……んだけど、単体だとクレーが居座ったりするから正直何の区分かわからん。クレーがシャンリンにチャージと2凸でデバフを提供する相互支援の意図もあるからなぁ。個人的には対集団用で万葉を活かす編成だから、ハイキャリよりはクイックスワップって印象はあるんだけども。例えば、万葉スキル→クレースキルなど→万葉CT明けにクレーのトラップをスキルで当てる→クレースキル→万葉スキルみたいな流れを割とやる。

    703
    名無しの旅人 2023/08/27 (日) 09:58:18 修正 5fe7b@d4dea >> 702

    クレーの爆発継続中でも切り替えるかどうか、辺りがクイックスワップか否かの分かれ目のような気がします。クレーの爆発は控えに行くと終わってしまうためクレーモノパイロで火力を出す場合はクイックスワップしないのが一般的だと思います。
    ちなみにクレーモノパイロの火力の内訳は例えば以下のURLで確認できます。シャンリンの火力は蒸発無しなのもあってそこまで高くはなく、クレーが火力の大半を占めているハイパーキャリー型のパーティとみなすほうが自然だと思います。
    https://gcsim.app/db/Qqj6rJGMzHNp
    https://gcsim.app/db/6GTmNLJM7dLh

    704
    名無しの旅人 2023/08/27 (日) 10:39:25 修正 68101@b15a1 >> 702

    自分は爆発継続中でも切り替えるというか、敵が完全に単体で無い限りクレーは爆発を使わないかな。上でも言った通り、根本が集団戦に強い編成で範囲の狭い爆発を積極的に使うメリットが薄い。それならカットイン中に殴ったり、万葉の集敵を活かしつつブービートラップを当てたい。おそらく、クイックスワップと最初に書いた人もその意図であると思う。参考がgcsimかぁ。あれって全てを最高効率で回すから、例えば行秋や夜蘭は通常を振る回数に関わらず全弾発射する想定だったりするんだよね。後は聖遺物ステや武器装備も思うところはある。ただ、じゃあ具体的に他の参考を提示できる訳でもないので、そちらが自信をもってハイキャリだと思うのなら、これ以上の反対はしない。まぁどっちにしろやることに大差はないからね。

    717
    名無しの旅人 2023/08/30 (水) 13:03:29 64a33@b288d >> 702

    >gcsimかぁ。あれって全てを最高効率で回すから、例えば行秋や夜蘭は通常を振る回数に関わらず全弾発射する想定だったりするんだよね。
    んなわけねーだろ

    730
    名無しの旅人 2023/09/05 (火) 18:54:00 08590@c1792 >> 702

    万葉実装以降ずっと使ってるけど確かにクイックスワップとかドライバーの方が適正な印象

  • 705
    名無しの旅人 2023/08/27 (日) 11:31:37 94faa@2fd78 >> 698

    思ったんだけど形式の名称ってそんな大事か?別にその形式見て編成選ぶわけじゃないし全く同じ編成でも(最適かどうかはさておき)異なる運用をすることだってあるしそれが大きな意味を成すわけでもないのにこんな無駄な議論をするまでもないと思うが。まぁハイパーキャリーに寄るほど育成が大事になるくらいの差はあるけどそんなの編成見ればわかることだしどうしても気になるなら各編成の解説欄にちょろっと書けばいいと思うわ。まぁ有志の方がまとめたもので部外者が口を出すことでもないしこだわりたい人がこだわる分には別に文句ないし個人的にはそこ重視してないから見ないけど逆にあっても気にはならないからな

    707
    名無しの旅人 2023/08/28 (月) 10:33:20 修正 a0922@1b329 >> 705

    wikiのこういったページで編集・議論する人はラベル付や分類分けが大好きな人間ばかりが集まるからね
    当然議論もPT編成そのものではなく体裁の話題に終始しがち
    HCだのQSだの分類分けは見にきた人にとって不要、分類見ても具体的な投資の優先順位やスキルローテが分かるわけじゃないよね

    分類分けなんかより火力内訳から投資の優先順位はどこ?みたいな議論の方がよっぽど有用だけど、そういった役割はこのwikiではキャラページが担うから……
    このページではひたすら体裁の話題がループするのは仕方のないことなんだ

    718
    名無しの旅人 2023/08/30 (水) 13:30:33 64a33@b288d >> 705

    シミュ上の最適コンボはあくまでシミュレーション上であって実戦ではない&コンボを調べて継続的に更新する人がいるとは限らないということで、編成ごとの具体的なローテーションを記載しない代わりにクイックスワップやハイパーキャリーといったローテーションの傾向を書くという妥協の結果なので、具体的なローテーションや火力比率について触れるべきと思うなら改めて問題提起したらいいと思う