原神wiki

今試したらいけました。仰る通り他の条件が何か重なっていたのかも

なるほど。今は翠緑でデバフしてるんですがやっぱり森林持たせたほうがいいんですかね…ただ森林でメイン熟知が杯だけなんで熟知が足りなくなってしまうんですよね

横から少しずれた話題ですまないが翠緑は草拡散できない仕様なので翠緑で草元素のデバフはできないよ。

森林で草デバフできる理由がこれよ　翠緑でデバフできないから

あ、そうなんですね。だから森林が必要なのか…

サブが今一つなら金メッキのいい奴のほうがダメージ伸びるって聞いたな。先生だとシールド張って安定させつつデバフできるから入れるのもあり。深林もメッキも同じ秘境だしどっちも腐らないからとりあえずいいの出た方で繋げばいいかと。

正直、開花編成に入れるのか激化編成に入れるのかでも変わるからまじでナヒーダの聖遺物って一言で言えないんだよな。難しい。

うっかり水下地になると草原核の生成量が減っちゃうしローテーションに気をつけたいよね

超開花や烈開花なら水キャラの熟知は関係無いし、豊穣開花はニィロウの天賦とナヒーダの天賦で最低でも300くらいは熟知盛れる。そこにアタッカー自身も普通にある程度火力出せるわけだから全然アリでしょ。
普通の開花で使うってんならさすがに編成もう少し考えてもろてって話だし。

上で言われてるけどナヒーダの水除去力が強いから燃焼の炎下地が安定して蒸発起こせるよ、綾人とか使うとスキルで範囲蒸発できる

国際タルタルのシャンリンをナヒーダに変えると燃焼やら蒸発やら烈開花やらでえらいことになる

たぶん木主は根本的に勘違いしてる、北斗は敵が二人以上だと１体に対する火力も増える

北斗は別に密集してなくても良いけど

終わりが見えないよ……

雷電でなんとかやりくりしてるけど結構結構頻繁にあと2割足りないって事がある。西風鍾離も付いてるからかなり元チャサポートしてる方だと思うし、ここの記事にもあるように130%ぐらいは必要なんだろうね。

元素チャージより元素熟知のほうがPTで補える感じある。まぁ動きが固定されたりするけど

エネルギー50の爆発撃っただけで20秒強チーム全員に熟知バフ250は今後熟知恩恵あるキャラの性能が不安になるレベルだな…wナヒーダがどこにいても熟知バフ受けられるなら今の天賦2も性能落とされてそう

超開花忍愛用してるからたしかに表のみはつらかったな…。上限下げてチーム全員の方が個人的には助かるけど、超激化編成なら今のが最適なんだよね

チーム全員になったら熟知150くらいになりそうだな。

150に減ったとしても全員のが使い勝手良さそうだわ

全体熟知配布はすでにスクロースいるからちょっとね　絶縁使いまわしされないように効果と元素エネルギー削られた感は正直ある

熟知厳選を大幅に楽に出来るのがありましてね……千夜と終焉っていうんですけど。

率50/ダメ100くらいは盛れてないと会心は期待値への影響が薄いので（率とダメが乗算の関係なので、率ダメ両方大きい数字じゃないと効果が出ない）、無理して率ダメ積むくらいなら30/70くらいに抑えて攻撃力（ナヒーダなら熟知）盛ったほうが期待値が上ってこと、厳選大嫌い勢だとよくあるんだよな。

本人の突破ボーナスで115ありましてよ
聖遺物はメッキ4なら4元素パで80+150、3元素パでも80+100だからこっちの方が楽かな。最初にナヒーダで反応起こす必要があるけど
115、メッキ4で230、メイン熟知2箇所で374、祭礼221、合計940だからメイン1箇所はサボれるわね

訂正ありがとう！

金メッキで草ナヒーダだけなら230少なくて済むし、武器が千夜ならさらに265減る　時計を熟知にしてあとは武器と聖遺物次第で大きく変わると思う

外からのバフも考慮しないと熟知全振りは会心が悲惨になって逆に弱い

過去に通った道だったんですね。個人的にはナヒーダしかいないかどうかよりナヒーダで"それを"出来るって事だけで十分だと思いますし、例で挙げたPTには通常メインアタッカーの範疇のキャラよりほとんどサブアタッカーだと思うんですそれでも「表で火力を出すメインアタッカーが必要になる」のかも疑問です

ドライバーという概念が本当に浸透してるかどうかはメチャクチャ疑問だし、表で殴るメインアタッカーが必要って書くのは結構もにょる。

6凸じゃないならメインアタッカーは草激化以外不向きだけど編成的にドライバーとして殴る時間が多くなる場合もある（意訳）って書けば済む話ではなかろうか。メインアタッカー≠ドライバーな編成（事実上メインアタッカーの概念がない編成）もあるだろうし。要するに>> 2710に賛成

現状草で居座るだけ火力出るキャラがいないから目立たないだけで、居座りナヒーダは基本的にアタッカーバーバラと同レベルの変態ビルドだってことが読み取れるようにしておいた方がいいと思うので>> 2710よりは現状のままの方がいいと思う

>> 2722それは実際そうなんだけど、じゃあ草で居座って火力出せるキャラが実装されるのいつなんやってことを考えると当分先だろうし、今の環境での情報という意味では変えた方がいいような気はする。コメントアウトかなんかで『まともな居座り火力出せる草キャラ出たら書き換えのこと』とか追記しとけばええんでない？（他力本願）

現状がそうだからって根本的な仕様の勘違いを招く知識広めるのは攻略wikiの概要欄としてあまりよくないと思う

メインアタッカーするために攻撃力伸ばすのは勧められないけど、熟知伸ばした上で通常振るのは別にいいのでは?　振れば自ずと火力低いのわかるだろうし。

熟知伸ばした上で反応目的で表に出るスクロースっていう先達がいるんだし、「反応のため」っていうポイントを抑えた上で書いておくのは全然問題じゃないと思う。

アタッカーバーバラほどの変態ではないと思う。表に出すことで固有天賦の熟知バフ受けれる、熟知盛ると会心率とダメージバフ盛れてスキル火力も上がる、通常重撃使うことで草の元素反応を高頻度高熟知で起こせる、元素チャージたまりづらいけど表出すと多少は緩和するとか、表に出す理由色々あるし。

アタッカーバーバラほど変態は流石にないわ、充分実用レベルだし。そもその表現自体も正しいのかね。付着量や熟知面、スキル、爆発どれもちゃんと個性があるしそこで発揮されてる能力もある、実装されてもいない仮想理論値最強キャラが出るのでこのビルドは変態的なものですとかそれこそ誤った認識だろ。妄想の中の理論値最強しか認めないとか笑える

「場に居座るメインアタッカーとしての気質」は客観的に語ると通常攻撃の天賦倍率が高かったり、一時的にバフでめちゃくちゃ強くなって殴れるキャラだけど、ナヒーダの強みは散々語られてる通り「反応のため」が非常に色濃いんで、バーバラのアタッカービルドはだいぶ言葉が強いけど本質をついてるとは思う。メインアタッカーとして向いているキャラであるか、はNOの部類であるのは間違いないから「草付着と反応のため」の前提で記述した方が良い。

僕の考えた最強の通常を振りながらの高い元素付着率、控えのキャラの能力と開花にあった付着頻度、広範囲な複数の敵への定期的な元素付着と高ダメージスキルを持ったメインアタッカーが実装予定(妄想)なのでナヒーダが表で戦う編成は変態ビルド！誤った認識を広めるキリッ　← は？逆の場合はメインアタッカー性能ない(個人の感想)だけで他の性能無視して変態ビルドって言ってる事になる。どちらにしろヤバい。そもそもそれはどんな注意点なんだよ。ナヒーダを表で使うのは変態ビルドとかわざわざ強調してるだけなら自己満足としてしか機能してない

雷電とかセノも強い奴4人並べたぜ！が一番強くなってきてるからな…、「激化は水で中断されるけど知ったことか夜蘭ナヒーダだ」編成がどちらも理論値DPSは一番という。

水関連の反応が起こりうる編成だとほぼ必ず顔出すし、結局夜蘭の存在が環境だいぶ歪めてるんだよな。運営が今一番頭抱えてそう

あんな明らかな強キャラ追加したあとに水共鳴でさらに強化しといて頭抱えるとかアホすぎでは

まあ今後一番の問題はこれから水の国に行く関係上ますます水は強い方向にテコ入れされるってことなんだけど

別に運営は頭抱えてないと思うよ

>> 2751草元素はver3の目玉だけど水元素ほど元素反応とキャラ性能の両面で恵まれてるってわけじゃなかったし、その程度の理性が残ってればそこは大丈夫だと思う　別に水の国だからって夜蘭より強い水キャラ出す義理ないしな

…そもそも行秋が元凶なのでは……？

・回復、移動性能以外で吸い込み、シールド、電池、草付着レベルの要素（水らしさがあればなお良い）

水神が壊れずアイデンティティ出すにはこの特徴が必要だけど何だろうな
純水精霊みたいなランダムで性能変わるけど高性能とかか

水神は広範囲高頻度の継続的な水付与、範囲内の味方を継続回復、1～2凸で範囲内バフとデバフ、完凸でアタッカー運用可能くらいでいいと思う。

そこまでいくとココミが完全下位互換になっちゃうやばいやばい…

必要だから

界隈、煮詰まってくると繰り返し説明する概念は1本の単語にまとめがち。そして界隈外の人はわからなくなる

役割が被ると基本的に非効率だから役割を分担するのは当然の流れでは

砂糖武装なんて星４縛り最強に近い編成だろうけど、ずっと場に出てるスクロースは集敵拡散熟知バフ属性デバフしかしてないけどこれをメインアタッカーというのかどうかって話。　いやメインどころかアタッカーですらねぇ…、枝がいう区分でいうと間違いなくバッファーサポーターの枠だ。　でもずっと場に居るから区分けが必要になる

そこにオンフィールド、オフフィールドって言い方が出てきて余計にややこしくなっていくわけだな

ゲームでいうとバッファーデバッファーはまだ一般的な呼称だけど、ほとんど「サポーター」で通るものだしね。バッテリーはまだしも、イネイブラーやドライバーなんて原神やるまで英語圏のオンラインゲームでもほとんど聞かなかった。かなりマイナーか、本当につい最近誰かが自分で付けた俗称なのかなとは思ってる。言葉は通じればいいけど、Wikiや記事としては読む側調べる側がピンと来ない表現は可能なら添削して読みやすくする方が望ましいかもね。

キャラチェンジじゃないかな木が言ってるのは　どのみち界隈以外に伝わらない略語なのは事実なので枝の指摘は半分正しいけど

キャラチェンか！恥ずっ！……ま、まあクラコン他DPS・ダメージディラー・AoEとかいろんなとこで輸入されて独自の言い方になるの、どのゲームも一緒よね。

公式がちゃんとチュートリアルしてくれないのが悪いよ～

まあ界隈の専門用語は推しキャラの強さを追求したくなったら調べればいいだけだしね。極論何もわからなくても螺旋はテンプレパーティでいける

これくらいの理解度で遊んでる方が自由で楽しい。

胡乱な編成名が増えていくの実際すき

モンハンの変なテンプレ装備みたいな感じある　グギグギグみたいな

https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/124/66 こことか、海外のサイトとかもざっと見てきたけど「元素(反応)で火力を出す上で他の誰かが火力を出す為の」要という意味になっていて、下地だけだとAuraととかになるんかね。編成を指して、「コイツはこのパーティのENABLERである」「炎をメインとする場合のベストな水ENABLERは誰だ？」とするのに必要な用語っぽい。　ナヒーダが担える範囲で明確に思いつく奴だと(違うかもだけど)燃焼溶解で千岩熟知ブッパナヒーダとかかね。調べた上であんまり翻訳というか、概念をそのまま輸入する必要がある概念かと言われると微妙かなと(向こうの記事を読む上では必要かもだけど、〇〇特化サポとか、〇〇火力サポで通じるしあまりこっちに書く必要はないと思う)

検索しても個人サイトが数件しか無いので確認として聞いたんです
原神wikiでも用語集と跡地ぐらいにしか載ってません
動画って言ってもからしなさんが一時期使ってただけじゃないですか

Enablerという用語を日本語で新しく定義しようとする流れそのものが、簡単なことを難しくしているように感じますね。非英語圏とか、英語圏の人すら「この編成におけるこいつは火力の関係がこうなんだけどEnablerってことでいいの？」みたいな質問しているのを見る限り、粒度があまりよくないような気がするよ。

ここまで枝が伸びた上にナヒーダに関することじゃなくて用語に関することなら編集掲示板に持ち込んでやるべきことでは？その際は該当用語を使用したい根拠を示す必要があると思うよ、なにせ一度採用を拒否された経緯があるから。
少なくとも①なぜ使用したいのか②原神プレイヤーに浸透してると主張する根拠はどこか③日本語訳あるいは代替語ではなぜいけないのか
以上3点は最低用意しないといけないはず
個人的にはエネーブラーは反応下地役、ドライバーは追撃起動役、オンフィールドは出場中、オフフィールドは待機中という表現でいいと思ってる

ぶっちゃけドライバーやアタッカーサポーターなんていうのはもはや英語じゃなくてカタカナ語であり日本語なんだよ。でもエネーブラーはカタカナ語として広く認知されてない。エネーブラーを広めようと努力するのは別にいいと思うけどwikiに記載する文章ではわかりやすい単語を使うべき。

少なくともそのまま書くんじゃなくて「エネーブラー（下地役）」みたいな表記にはして欲しいですね。ドライバーはそのまま「（元素爆発の）運転手」で分かりやすいと思ってたんですが違うのかな？（英語力低すぎて勘違いしてたらすまん）

この場合のdriveは動かす・駆動する・動力の意味のほうかなー。元素反応の動力源になる人がドライバー。

ドライブっていう言葉に含まれる「時間の幅」のニュアンスが、起動には含まれてないから言い替えしにくい。原神でドライバーっていえば出場してるあいだずっと継続・連続して元素反応を起こし続ける人だけど、起動役だと一回起こして終わっても起動は起動。

さらに追撃起動役っていうけど、Sukokomonのスクロース多重拡散ドライバーの場合、元素の供給元は海月・オズ・グゥオパァーと全部設置物の自動攻撃で、厳密に言えば追撃じゃないしな

人のことバカにするだけバカにしてコメントはきっちり消した輩は無視するとして。
たしかに起動だと合わないかもね、英語だとActivateでトグル方式の機能に使うみたいだし。Story Drivenとかの用語だと主導型とか駆動型みたいな訳をされるけど、どっちも日常日本語だと使う場面少ないっぽい。その上で日本語訳にするなら**-erを**-役にして、英語なら１単語で短いじゃんみたいな理由で押し通すのは止めてもらいたいかな。