ナヒーダの雑談用コメントフォームです。
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雑談/ナヒーダ
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>> 2722言われてみたらその通りで「メインアタッカーとしては草激化に限られる」は言い過ぎだった。草激化なんて普段組まないから基準が分かってなかったわ
でもそれはそれとしてやっぱり現状の2行目は正しい書き方ではないと思う
gcsimで理論値最大叩き出した雷電とか忍が超開花でダメージ稼ぐ編成(ナヒ、雷電、行秋、夜蘭)、とか例に考えるとわかりやすい。ナヒーダはチームのメインDPSではない(一番DPSが出るのは雷電が起こす超開花反応)けど表で殴るのはナヒーダなんだよな。ドライバーって概念がわかってる人にはわかるけど、そうじゃない人には表で殴るのは変なんだ！って読ませてしまう。嘘は書いてないけど…って感じ。
↑よく読んだらドライバーのこと書いてあったわ。すまん。
ただ回りくどくメインアタッカーがゴニョゴニョとか書くんじゃなくて表に出す場合は基本ドライバー運用です(親切にするならそっからドライバー運用とは〜と続ける)って書いたほうがよくないか？
メインアタッカーがどうこうという記述とは別にドライバー運用として表殴りが多くなることはありますって書いた方がいいのかもね。ドライバーって用語自体は用語集にまとめられてるんだし
これならいいと思う
メインの記述は順番は後ろにしといて注意と完凸のロマンだけ書いとけばよさそう。今後なんか見つかった時に書き足しやすいだろうし。
ドライバーは用語集にリンクかな。
メインとサブアタッカー以外は大体〇〇サポートって書けるけどドライバーは言い換えにくいしなぁ
実はナヒーダの武器が法器っていうのも大きいんだよな
草1編成でいいぐらいナヒーダのスキルの草付着は優秀ではあるがそれでもナヒーダで攻撃したほうが元素反応は安定する
だから最近聖遺物は熟知草会心がおススメされていたりする
例えば今日始めたばっかの人でもある程度理解でき、尚且つ誤解を生まない表現じゃないとあかんのよな。表に出て殴る＝メインアタッカーと言う層が一定数居るのはある意味仕方が無いよね。メニューの上の方にでも役割の名称と説明を載せたページを作って、各キャラのページの上の方に高適性の役割を載せて、凸が必要なら（何凸以上）とかも記載しておけばわかりやすい？
個人的に、メインアタッカー(オンフィールド)・サブアタッカー(オフフィールド)・サポーター(ヒーラー・シールダー)のカテゴリと別枠でダメージディーラー・ドライバー・エネーブラー・バッテリー・バッファー(デバッファー)他がある感じだと思ってる。同じキャラでやることは同じでも、やる意味は違うとかあるし。細分化とも言えるかな？
もうこの時点でイネーブラーとエネーブラーで表記揺れ起こしてるけどこれ分かり易いの？
重箱の隅ばっかつっついて横文字に何の恨みがあるんだ
メインとかサブとか全員が同じ定義で喋るなんて無理だろうな。アタッカーなら通常攻撃を振る必要があるキャラとそれ以外でいいじゃない？
注意点の件、上の議論踏まえていったんドライバー運用について追記してみました（用語集へのリンクもつけました。タイトルも少し修正）。
いいんじゃないでしょうか
良いと思います。編集作業お疲れ様でした。
ありがとうございます。ちょっっっっとだけ直しました。お疲れ様です
件の話を切り出した2698の木主です。個人的には「表で火力を出すメインアタッカーが必要になる」の文言が残っているのは不満ですが、追加いただいた文章は簡潔で分かり易くここを参考にされる方においてはこれで何ら問題ないと思います。編集ありがとうございました。
２凸ちょっと強すぎるな……パーティー全体の火力が上がるのが想像より強烈だったわ。
激化や超開花に入れたほうが強いのは分かってるんだけど、広範囲草付着がニィロウパで便利すぎて抜けねぇ……
時計熟知で羽と花のサブ熟知がバカ伸びて冠/杯のどちらかをメイン熟知にしなくても良さげなのですが、この場合杯の草元素UPか冠の会心系のどっちを狙った方がいいですかね。武器は魔導諸論、無凸でPTはニィロウ開花と八重激化で使ってます。金メッキです
現状草が4キャラしか居ない上に、主人公・配布キャラ・恒常星５というラインナップに七神ということで飛び抜けて総合力が高いキャラが実装されてあらゆる用途で使われてるけど、草１水３運用はオンフィールドでより強い火力と付着力のキャラが来たらまず差し変わるし、雷２風１草１激化でもヒールシールド草やバッファー草が来たら刺し変わる可能性も高い（雷２には両方火力、風にはカズハ採用した方が火力高いだろうから）強い草がもう一人くれば草２では表に出る理由はさらに薄くなる。 ただそれは先の話で現状どれもナヒーダがやってるという実態が表記に関する意見の違いの発生源やろうか
それは間違いなくそう
火力はともかくこれより付着力強いキャラはちょっと想像出来ないけどな
その内雷電、タルタリヤや胡桃のように爆発やスキルで時間制限型で自己バフ持ってくるキャラは出るだろうし「ナヒーダの通常攻撃部分より高い付着能力持ち」ならメインアタッカー運用するキャラは草にもくると思うよ。ナヒーダの強さの本質はスキルなんで、これは簡単に覆らないだろうけど。
いや「最適ではないからオンフィールド運用する意味がない」か「螺旋レベルの火力出るから意味がある」かって話では
VVVapeTao、神鶴万心、雷電ハイパーキャリーみたいな、今まで王道を張ってきたハイパーキャリー系編成とは解釈の違うオンフィールドの使い方になるから違うだろってなってる人も一定数居るようには感じる
草１水３運用の夜蘭心海ニィロウの水付着性能ってかなりだからな、夜蘭2凸心海1凸していたら特に
だから草１水３運用時は基本的に草法器のナヒーダで攻撃するのが今の流行りになる
激化はこれから編成が固まると思うが、なぜ色んな編成があり得るかというとナヒーダの2凸防御デバフが強すぎてPT全体恩恵があるからどんな編成でもナヒーダを入れる意味があるためだからな
心海のような枠圧縮効果が高いヒールシールドキャラの場合はありえるかもしれんが最適パには結局ナヒーダが採用されることが多いと思うぞ
草ヒーラーorシールダー来た場合、ニィロウ豊穣パはニィロウ・熟知型心海・ナヒーダ・草ヒーラーって形になって、熟知型心海に開花ドライバーやらせても耐久が安定する完全体になるな。ナヒーダの追撃の元素量が1.5Uというのが絶妙すぎるので、開花パからナヒーダ外れることはなさそう。
筋肉ムキムキのニィロウ（75000）と夜蘭（45000）と心海（45000）に囲まれて小さくなっているナヒーダ（15000）ほんとかわいい
でもそんなナヒーダを表に出すなんて、なんて鬼畜
こういう編成でもココミで爆破使って殴るんじゃなくてナヒーダが表なんですかね？
場合によるかなと。敵が多ければ雑にここみんで通常振っても開花の草攻撃が次の開花に連鎖するけど、敵の枚数が少ないと草付与がたりなさそう。あとは開花反応の参照元的な話もありそう。正直この辺はわからん
>枝1 兆載永劫ドレイクで試して見ればすぐわかると思うけどナヒ+ニィロウ入り水3だと水側の付着と草の消費速度が速すぎて、ローテにもよるだろうけれどナヒーダのスキルだけだと心海が爆発するころには草付着を使い果たす、なんならナヒーダのスキルすら発動しなくなる。あと下地を草にすることで水が下地より開化の回数が多くなる（らしい）。別の部分では自分はニィロウ無凸なんだけどニィロウのスキルも切れる。討伐速度も当然遅い。試したらまあ納得できるはず
>枝1
水3草1は基本的にナヒーダで攻撃する
シミュ上もナヒーダによる開花が1番多い
それでも草2水2よりナヒーダニィロウ行秋心海のほうがDPSは上
行秋をイェランに変えたらさらに上がると思う
このあたりは極々最近わかった話でyoutubeとかで色んな人が解説してくれているから興味があるなら見たらいい
ニィロウ水環とここみくらげとココミ爆発殴りを重ねると思った以上に草消費してて、あれ草元素消えてる？ってなった愚か者が私です。
ナヒーダが他草キャラから影響受けるとしたら、草2編成組めるかもしれないことくらいだと思う。草共鳴発動出来たらナヒーダに深林持たせても十分熟知盛れそうだし、さらに表に出すことで天賦で200くらいは熟知盛れるし更に強くなると思う。例外的に雷電パだけは爆発主体の草キャラ出たらナヒーダ外して採用することはあり得る気もする。
実際に使っていればわかると思うけど雷電のスキルとナヒーダのスキルって相性良すぎるからね
さらにナヒーダの表熟知バフが熟知を盛る余裕のない雷電にとってハイパーキャリーの場合は非常に有用だし
確かに爆発を回転させるPTにはナヒーダは勿体ないという視点もあるけど
少なくともキャラ性能的にナヒーダを超えるようなサブアタサポの草キャラが出てこない限り雷電ナヒーダは安泰だと思う
少しさわった程度だけど、ナヒーダ、雷電、夜蘭、鍾離の編成とかはわりと強い。
ナヒーダは2凸してれば防御ダウンできて、雷電スキルは有用でたまに爆発打ってもいいし、夜蘭でダメージバフ出来て、鍾離でシールドとデバフ。鍾離の枠は持ってたらトーマで炎編成稼ぐのもいいかもしれないけど。
戦闘力かな?
意外とティナリナヒーダの組み合わせ誰も感想書いてないのな
二人の組み合わせ自体は悪くないんだよな。草共鳴しつつナヒーダの熟知バフを無理なくティナリで使える。共に草だから深林の恩恵も大きい。草2による草粒子供給増加でただでさえ軽い両者のチャージ要求を更に無視できるのもいい。ただ激化運用だとどうしても雷メインのほうが編成の幅が広い。2人+雷+αにしてもそこで草バフとか拡散とかできないからね。大火力を出せるようになるティナリにとってはベストタッグ、草激化編成の練り込みは今後次第、といった所かなぁ。
ナヒーダ雷電のデスカメラ軸にティナリと自由枠(鍾離とか)がお気に入りでよく使ってるよ。フィールドの敵は消し飛ぶし素材の採集も快適。螺旋でも単体特化で強いし雷電を八重に変えると集団戦も対応できて便利。
ティナリナヒーダに雷電と心美を入れておくと、近づいてくる奴らにはクラゲ置いて自動的に超開花、遠距離敵には草激化という変則的な戦い方が出来て超楽しい。体力の多い敵には両方の元素反応を叩き込む事もできる。
他人の熟知参照する仕様とか残留元素のバランスとか触れば触るほどナヒを表で使わせようとして作ってる気がしてきた。
ドライバー運用も出来ることは出来るけどやっぱ控えに居るほうが強いよ
DPS上位がナヒーダ操作に続々置き換わってるから控えに居るほうが強いってのも多分凝り固まった考えなんだと思う
ナヒーダの熟知1000にこだわりすぎると、控えのほうが強くなる。
熟知盛りはサブ、会心はメインってそれ1
爆発で他人の熟知借りれるんだからナヒーダは会心ダメバフにぶっぱして表で熟知バフ受けながらスキルで火力だしたらそりゃ強いよ。雷はサブアタッカー揃ってるし
逆にナヒーダの火力をガン無視するためと自分は考えた。金珀でチャージ治癒盛りナヒーダを、雷電八重神子万葉(熟知1000)で運用とかそういうの。
キャラクターストーリー4可愛すぎな。ギャップ萌えか…
DPS云々は置いといて行秋夜蘭や八重神子フィッシュルみたいに控えから追撃出来るのは強いと思う。特に時限アタッカーと使うなら独自の使い方出来るし(熟知を積まないアタッカーでも元素反応ダメージを大きく伸ばせる)
深林で熟知メインかつチャージを盛るのがとても辛い、こんな時に限って落ちるのが会心サブばかりという
熟知盛りサイフォス忍がめちゃ良い働きしてくれる
深林4セットの効果（草耐性ダウン）って滅浄三業でも発動します？元素スキル発動時だけ？
超開花で試してみたけど滅浄三業でも発動してるっぽい。スキル無し2.3ｋスキル有り2.9ｋ。公義相手に開幕のみスキルを使って超開花当ててみたけど持続時間終わるまで2.9ｋのままだったよ
確認とレス感謝です。ということは、一度印付けてしまえば（途切れなければ）相手は死ぬまで耐性ダウンのまま…
2凸ナヒーダ雷電がお手軽バフセットみたいになってて変な笑いが出る。自分だけならまだしもこんな手軽に全体火力約1.2倍はおかしいぞ
自分はナヒーダ無凸だけどフィールド上の雑魚を倒す時とかナヒーダと雷電の組み合わせは面白いね。雷電スキル→ナヒーダスキルでめっちゃ遠い敵まで消し飛んでいく。後二枠は好みだと思うけど水で同じようなスキルで追従型来たらすごい事になりそう
それなりに秘境周ったと思うけどお迎えしてから一向に更新出来ない。もうちょい熟知と率上げたいんだけど…。
冠を率にしたほうが期待値高くなりそうな数値
ロクな率冠熟知冠出ない&ダメ冠の伸びが優秀でね…。あと大っきい数字キモチイイ
チャージ効率が足りなくてローテーション回らない可能性まである。草2か雷電に相談だ。
ナヒーダで多少殴ったり雷電と組んだりで一応なんとかなってるけどまぁもうちょい欲しいね。
現状でも超激化・超開花・開花(ニィロウ)PTが一線級なので評価は高めだけど、まだ草激化・燃焼・列開花PTが残ってるのでキャラ追加によって今後も評価は上がっていきそう。鍾離万葉辺りは今より評価上がることはないだろうから1年後には抜いてる可能性もある
草激化はアルハイゼンで本領発揮だと思うけどナヒーダ必須にはならないと思う。ディシアが燃焼特化キャラならナヒーダ必須になる可能性大だが。
草激化は八重ナヒーダで既に評価高くない？広範囲に2秒毎に5万以上をポンポン出すの割とヤバいと思うんだが。
烈開化はもう既に上位層に並ぶくらいの編成出てるで(綾人ナヒ万葉ベネorトーマ)。草激化はティナリナヒーダでもおかしな火力出てるから草アタッカー増えればもっと話題になるさ、草キャラからしたら草共鳴役しつつ熟知バフ深林デバフ(2凸防御デバフ)+高いサブ火力のナヒーダはよっぽどじゃなきゃ編成から抜けることはないだろう。
一番は列開花かな。範囲ダメってだけで他の反応にアドバンテージがある。特に草主・コレイの烈開花適性が低めだし、そっちやるならずっとナヒーダが居座りそう
今のとこはトーマ・クレー・ディルックが炎側の適性あるけど、厄介なのがすぐに燃焼になって種の生成が減ることなんだよね。この辺は豊穣開花のニィロウと同じ悩みを抱えたままになるか、範囲火力あるからテコ入れされないままかのどっちかな気がする。
烈開花する上で避けられない燃焼を消すには水をぶっかけて蒸発させて消すのが楽だけど、燃え残った草にすぐ改めて水をぶっかけて開花させなきゃらないのが手間。だがもし仮に2Uの水をぶつけられれば、蒸発で4U消費して燃焼を消した上に開花まで起こせる。残った草の再点火が間に合うかはわからないが、いずれにせよ烈開花を起こした際にナヒーダの追撃が発生し燃焼が再開してループできる。というわけで水2Uをコンスタントに撃てるキャラが待たれる、具体的には水神。
単体相手であれば行秋が可能なはず、接触+本数追加があるから。あとは心海が海月+通常で鎮火能力が非常に高いと思う。心海持ってないから確かめられないけど。あとは自分がやった感じだと、雷混ぜて炎消費量を増やして無理やり原激化状態に持っていくと種は増えた。
烈開花は水アタッカー+万葉+ベネットが強すぎて炎キャラの入る席は多分ない
現状、深林4(熟知草ダメ会心率)で率ダメ55/102、熟知750、チャージ130%。熟知は目標達成だが会心ダメが伸びないなぁ。サブOPで熟知も伸びつつ率ダメ伸びたやつ作るのつれえ
通常攻撃で出るエフェクトがなんか大好きで街中でも無駄に撃っちゃう
目の前で通常攻撃すると拍手してくれるモブおばさんを見つけて、気分良くなってしばらく遊んでた
2凸どれぐらい変わる？迷ってる
書いてある通り凡そ2割増し
個人的には大満足。性能面で凸って後悔することは多分無い。爆死して後悔するかもしれんが。
1凸もチャージ要求減って地味に強い
超開花が1発6､7万とかになってゴリッとHP削れるの超気持ちいいよ｡あとあらゆる編成に優秀なデバッファーとして入れる価値が生まれるから､今後どんな草が増えても｢草付着だけなら○○でよくね｣とならなくなるのも大きい(ナヒーダ使いたいなら)
逆に凸ったせいでどんな草キャラが来てもナヒーダでいいな…ってなるのは悲しいかもしれない(お財布には優しい)
火力上がる凸の中ではコスパよくておすすめできるけど、数値が変わるだけでゲームプレイが変わるタイプではないので無理してまで進めるものではないかなぁ
ゲームプレイ変わるような凸でも無理できる状況じゃないなら無理するべきでない気もするし、逆に単なる火力上昇でも強くなりたいなら2凸するのを検討してもいい気もする。まあ、夜蘭の1凸とかは探索とかで2回ダッシュできて快適さが大幅に変わるみたいな話なら夜蘭の1凸とか胡桃の1凸の方が価値高いかも知れない気もしてきたけど。とはいえ、ナヒーダの1と2凸は全キャラ中でも最強クラスとも言われてる気もするから、おすすめかどうかで言われるとおすすめと言うしかない気もする。
激化の場合、ナヒーダ自身の火力も2割増しくらいだけど、他のPTメンバーの火力も2割増しくらいになるよ
皆が言ってる通りパーティー全体での火力が約1.2倍になる。
雷が絡む編成が好きなら特にオススメ。
あとエウルアなんかの物理キャラが好きな人にもオススメやね。
雑に使って体感できるくらい強くなるしおすすめかおすすめじゃないかで言えば間違いなくおすすめ。ただみんなの言う通り使用感が変わるタイプの凸じゃないしダメ増加も過剰と言ってしまえばその通りなので、ナヒーダが好きなら後悔しないと思うけど火力やデバフへの魅力重視って感じなら復刻待って改めて考えるで良いと思う。
言葉足りなかった気がするから蛇足かもだけど補足。火力を求めて凸しても後悔する性能ではない。強い。ただこの先草元素アタッカーやデバッファーは出てくるだろうから、火力だけを理由に凸考えてるなら復刻まってから引いても良いかもとは思う。
迷うくらいなら引かなくていいと思う
与ダメ2割そこらアップに数万円かかって満足ってみんな金持ちなんだな…
致命の一撃やめて…お願い…
凸なんて所詮自己満足だからな。
金持ちでも何でもないから凸すると決めた時点で生活の質をリリースするくらいは覚悟の上よ…（血反吐
そこは金銭感覚の違いでしょう。飯１食に1000円かけるのを高いと思う人もいればそんなもんいいだろって思う人もいるって話。そういう違いを理解できませんってアピールするようなことを書くのも別にいいけど、世の中には色んな人がいるってことは伝えておきたい。
金銭感覚の違いというかギャンブルに狂ってしまった具合の差というか
ガチャなんてまだ安い趣味だぞ、楽器、ドール、車や自転車、上見たらお高い趣味はいくらでもある。他人と比較せず自身の経済とコンテンツに対する姿勢で判断しよう。それが自律した大人ってやつだ。
学生さんか社会人かの差はあると思うけど、趣味として見たら月数万はまぁ許容範囲くらいかな。流石にc6+r5とかになってくるとしばらく我慢しないとって自重するけど。旅行とかちょっと行くと倍以上飛ぶし、趣味でストレス発散するなら数万ならアリな感覚。
周りに迷惑かけず手前の金で遊ぶ分には個人の好きにすればいいと思うぞ。友人や親の金とか、生活に関わる支払いを滞らせてまでガチャる奴はどうかしてるとは思うけど。
ゲームや脱法賭博として見たら異常な値段だとは思うが、フィールドやミニゲームの付いたデジタルフィギュアだと思えば数万円はそうおかしな値段でもない気がしてくるのでそう思うことにしてる。どちらにせよ人に言える趣味ではないが。
完凸したけど、クレカの請求と預金残高みて吐きそう。11月2日から素うどんとレンチンごはん+カレーくらいしか食べてないけど、ナヒーダが重機を粉砕してるの見てるだけで幸せだから良いんだ
やめとけやめとけ。宗教と政治の話を他人としちゃいけないって言うじゃない？ 今はそこに課金も加わったのだ
うちの激化PT金箔２凸ナヒーダ、だいたいHP2万ATC1300熟知450元チャ120率ダメ50/100、激化19000裏爆発21000表爆発27000、熟知参照元は西風万葉775で螺旋なら回らない事はなく爆発多用するから被弾しないし火力型の4～5割出てるっぽいから圧縮枠としては十分すぎる性能