原神wiki

所持者の完凸率はそこまでじゃ無いだろうけど完凸の絶対数で言うならナヒーダは一二を争っててもおかしくないと思うぞ。

それはちょっと考えたけど自分だとどううまくまとめればいいか思いつかなかったんだよな。先例があるならそれに倣っても良さそうだね

パーティ単位なら専用ページがあるんで本来はそっちでやって欲しいのよね。全キャラでそれやり始めるとキャラ追加される度に個別ページで同じ記述を増やすことになって無駄にWikiの容量圧迫してっちゃうんで。それに現状でも明らかに今の環境にそぐわないビルドだったりパーティ編成がまんま残ってるキャラのページが増えてきてるし。新キャラだから色々な情報載せたいのは山々なんだけど、なんでもかんでも載っけちゃうと結果的に新キャラが出た時に古いキャラの添削が間に合わなくなる負のループになる原因にもなるので「ナヒーダを使う上で有益な情報」をどこまで載せるかしっかり考える必要があると思う。

そういう事情があるなら最小限に留める必要はあるな。ただ、水・雷の付着頻度が高いキャラは軒並み相性がいいし絞れないので、「ナヒーダの元素スキルの特性上相性が良い」みたいな書き方で一括りにするのが一番簡単かな。水に関しては元素付着量の話も触りだけ書いとくみたいな・・・　書いていて思ったけどこういう概念的な書き方だと行秋のページみたいになるか

育成>チーム編成のことを指してるなら、あっちに載る基準は螺旋で使用率が高い及びその派生とかじゃなったっけ。ナヒーダみたいに編成幅が広いキャラとかネタ編成みたいなのは一部しか拾われないから、都度掲示板で質問が飛ぶだろうね。

実際のとこ「ナヒーダとこのキャラが相性が良い！」ってコメントは多いけど「このキャラと相性は良いですか？」って質問する人は殆ど居ないし、結局「このキャラはどういう事が出来るのか？こう使いたい時はどんな武器や聖遺物が合うのか？」が大事なのであって、テンプレ編成を見たい人ってあんまし居ないと思うんだよね。

けどそれって各キャラページで話したほうが良くない？ってのが正直なところだなあ。同じ記述が増えるってのもキャラにフォーカスしても状況は同じだと思うし、実際コメント見ててもスキルダメージを除けば編成単位の話が主だし

個人的には編成例はキャラページに書くのが良いと思うけどね。例えば編成幅の広い綾人はキャラ板だと11例(適不適合わせて)あるけど、螺旋上位に食い込むにはキャラ凸・武器凸が必要だからチーム編成板には顔すら出してないし。ナヒーダも同じようなキャラでしょ。できる・できない、相性の良し・悪しを補足するならこっちでしょ。

それも各キャラのページから「替えが効かないキャラクター」として記述するなら分かるんだけど、ナヒーダから見た場合大半のキャラが「滅浄三業を効率良く起動出来るキャラ」の一括りなのよね。拡散に関しては「八重神子とナヒーダが相性が良いっていうから引いて組ませたら雷拡散が出来なくなって逆に火力が落ちた」って人もコメントページやSNSで見かけるんで記載が必要だろうなって思う。

熟知1000に向けて自体はよくまとまってるし有用だからいじる必要はないかな。運用の項目の「元素爆発はエネルギーを回収しやすいため可能な限り打ちたい」は「元素粒子の発生はスキル命中時ではなく追撃発動時なので、発生した草粒子をナヒーダで受け取るにはキャラチェンジに配慮が必要。特にサブアタッカー運用の場合、元素爆発を維持するには相応のチャージ効率が必要となる」くらいが実情じゃないかなと。
サブアタッカー型の「元素熟知800~1000を目指して熟知バフの確保を最優先とする。（パーティーの他バフ次第で目指す熟知の数値は変わる）」は「編成によって大きく変わるが、パーティー内に草キャラがナヒーダ一人の場合、爆発を維持するには140％程度の元素チャージ効率が必要。熟知バフを活かすためにも爆発を維持できるよう装備や編成を整えよう。そのうえで熟知バフの確保のため元素熟知800~1000を目指していこう」とかかな？
メインアタッカー型の「草ダメージ杯や会心冠を厳選することとなる」って記述を残すのであれば、サブアタッカー型は「理想は時計・杯・冠の3部位のメインOPを元素熟知にして、サブOPで必要な元素チャージ効率や会心ダメージを確保することだが、メイン熟知の聖遺物は入手率が低く厳選が難しい。プレイスタイルによっては、メイン熟知は2部位に抑え、冠を会心系にしたり、杯を草ダメージバフにしたりして、足りないステータスを補おう」って解説があったほうが丁寧かと。

必要チャージ量は天賦解説に書いてあるから、むしろサブの項目に「粒子の発生は～」を書いて、運用の項目は長々と書くよりも「エネルギーを回収したいため」を「上記スキルを強化できるため」とかにした方が周りの文章量と合うと思うな。あんまり数字条件とか足しすぎても取っつきにくいので、どんな結果を得たいのかを書いていきたい。

前提条件に関しては武器・聖遺物・編成によってかなり差が出るので自分で計算してくれってなるんだけど、根拠については結局のところ他の一般的なキャラで会心捨てて攻撃力を盛りまくってもバランスが悪くて結果的にダメージ効率が悪くなる。ってのと同じで。草激化以外の元素反応をメインにするにしても滅浄三業ダメージ自体は会心効果がしっかり乗るので一定以上の元素熟知を超えると熟知を積むより会心を積む方がダメージへの変換効率が良くなる。草激化に関しては草激化に会心が乗るのでもっと低い段階で変換効率が良くなる。なので熟知を捨てて会心やチャージを積めと言ってるわけではなくて、自分が使っている編成で欲しいチャージ%を確保した上で、何も考えずに一方だけ上げるのではなくて、会心と熟知をバランス良く積んだ方がより効率良くダメージを上げられるよというお話。

根拠はげんかるく。祭礼の断片＋深林4セットの厳選一ヶ月モードだと、熟知/熟知/熟知で滅浄三業の期待値が10748。これを他のステータス一切触らないまま冠を会心ダメージに変えると、期待値が11608になる。会心率だと追撃の期待値は11052と会心ダメージと熟知のあいだになるんだけど、熟知変換バフの乗らない通常攻撃の期待値が最大になるので、基本的に裏で使うけど草元素付着量目的でナヒーダを前に出すことがあるという場合にオヌヌメ。

ただし熟知バフが減ることによるパーティーDPSへの影響は考慮してない。

会心率ダメが低ければ低いほど会心系の期待値への影響は急速に薄まる（率とダメが乗算の関係なので）から、メイン熟知聖遺物をまともに厳選する気のないワイは熟知／草ダメ／熟知。

そもそも攻撃%もベネットだったり攻撃%を盛る手段が多いから会心＞攻撃%になってるだけで、一切バフがなければダメージ期待値への影響は同じだからね。ダメージがHP参照の夜蘭が下手に会心積むよりHP盛々の方が期待値高かったりするのも同じ理由。ナヒーダに関してはそれなりに攻撃力も参照するとはいえ熟知1000までなら会心とダメバフに変換出来るのと殆どの元素反応がダメージに変換されるのがデカい。

祭礼持たせたとして、熟知/熟知/会心だとおよそ熟知750～850くらいになるのであとは外部バフやナヒーダが表に出る時は自己バフで熟知1000付近は達成出来るイメージだな。最大というよりは過剰になりにくいラインに落ち着いて、バフ込みで最大化されるって感じ

それは明確に違うぞ。攻撃防御HPは盛る前の数値が多ければ多いほど更にスコアを積んだ時の火力上昇幅は下がるけど、率ダメは数値が50:100から100:200まではスコア20毎に火力が約1.07倍になる。文字通り上げれば上げる程ダメージの伸びがよくなるからこそみんな狂ったように率ダメを厳選するんだ。

原神の火力は、最初は攻撃力・ダメバフを上げたほうが伸びがよく、後半は会心を上げたほうが伸びが良いって関係になってて、攻撃力と会心の伸びが逆転するのが攻撃力2000・ダメバフ120・会心率ダメ50/100あたり。
ナヒーダの固有天賦で熟知1000から変換できるダメバフは80％、会心率は24％（素で5％あるので実質29は）、会心ダメージは0。
伸びが美味しいゾーンに入る率ダメ50/100あたりかそれ以上までサブOPをゴリゴリに厳選する気があるなら3熟知はアリ。
少々の厳選だとすでに過剰になってる熟知を削って率ダメのバランスを整えたほうが伸びる。
会心系の火力の伸びが美味しくないゾーンに留まる厳選大嫌いさんは、深林4セットナヒーダでもまだダメバフが美味しいゾーンなので草杯が伸びる。

画像引用元

その相関グラフって熟知参照で会心と草ダメが伸びるナヒーダにはそのまま当てはめられるものじゃないと思うんだが。激化に至っては熟知の値による元素反応ダメージも絡んでくるしな

だから変換効率を見ろって話よ。激化ならなおさらダメバフと会心のバランスも大事でしょ（原神のダメージ計算は掛け算なので、一項目特化より均等上げのほうが火力が出る。蒸発胡桃を熟知特化させたりしないのと同じ理由だね）。
ダメバフは120％までは美味しい。会心が美味しくなりだすのは45/90を超えたあたりから。熟知1000まで上げたときに得られるダメバフと会心は80％と29/50。☆5熟知聖遺物1個から得られるのはダメバフ18.7％と会心率5.61％でしかない。
サブOPをゴリゴリに厳選して率ダメ50/100かそれ以上まで持ってけるなら3熟知でもステータスのバランスは整う。そこまで厳選できないなら、熟知聖遺物1個外して会心系にしたほうがスコアが50以上伸びる。会心系の聖遺物1個つけた程度じゃ会心が美味しいゾーンに入れない厳選大嫌いさんは、不足してるダメバフを杯で補うと良い。

バランス良く上げた方がいいのはその通りだが、熟知・ダメバフ・会心率ダメのホットゾーンは既存の攻撃力%ダメバフ会心型の典型的なキャラとは違うんじゃないのって話よ。ダメバフ120%と会心50/100ってそんな断定出来るものじゃないと思うんだが

いや、それはわかってるよ。そのソートの機能が弱すぎて目的のサブOP探そうとしてもノイズが多くなるってこと。

時間延長は実質必要チャージ量の低下でその分率ダメ熟知に振れるし大きいよね。しかも火なしとか雷なしの編成(ニィロウ開花や燃焼溶解/蒸発他)で短縮やダメバフ追加は実はかなり大きい。ナヒーダ裏だと追撃間に合わなくて草が切れちゃったとか無凸では起こる編成も実は結構あるし、2凸が凄すぎて軽視されがちだけど、この1凸めちゃくちゃ重要だよ。

なるほど！ありがとう 無理に引くのはやめとくこうかな

正確には綾人やここみんのほうが開花運用では使いやすいって感じだった

ただ元ネタとしてはバアルゼブル（バエル）が名前としては合っているのがまた面白い

あざすう　雷電がエウルアとズッ友だけどなんとかやってみます

150%あっても損ない気がした。4凸取るなら正直チャージ時計も視野に入るわ。

ディオナに持たせる手もなくはないって書いたけど、自分が組むとしたらナヒ深林4、ディオナ教官4、行秋絶縁4、忍金メッキ4かなって気はする。

ディオナ深林４は正直人には全くおすすめできないと思って採用してる。。忍は千岩にしてるけど、ゆくゆくは今のナヒーダの装備を一部忍に譲ることもありだなと気づいた。上に書いた通り、一旦他の育成優先するけど、PT内の持ち物は再検討してみます。

雷電を熟知特化にしても、元素チャージ効率が150％（突破ボーナス32％＋聖遺物のサブOPで18％）くらいあると、雷電の爆発を撃てばパーティー全体のエネルギーを16回復できるからね。チャージ効率もりもりにしなくても案外バッテリーになる。