原神wiki

寝てるパイモン心配してたりと良いとこは有るんだよな。…まあ同時にお前はホントにもう…なシーンが多いけど

でもここから出番あっても忍いるからはいデバフねが恒常化しそう

ゴローはどうせ一緒にPUされるだろうしすでに一凸はあるからそこは大丈夫だと思う。無ルベト無鍾離でやりたいなら流石に餅武器までは取らないときつそうかな？

横からだけど、結局のところ爆発して重撃ブンブンが全てだから、本人1凸ぐらいは前提にしないと実性能以上に使ってて楽しくない気はする

基本コンボがシビアになる、の意味がわからない。無凸だと最低重撃2発とかで終了なのが、一凸で最低5発スタート、最大8連重撃に変わってメリットしかないと思うけど

基本的に爆発中にスキル2回とどめ3回を出すのが無凸でも1凸でも最適コンボなんだけど、1凸で最初の連斬の回数が増えると3回目のとどめのタイミングで爆発効果が切れて逆にDPSが下がるってのが起きるのよ。一応最速ならとどめもギリギリ間に合うからコンボがシビアになるって表現した。

単体DPSが下がる可能性があるって話なだけで実際は逆袈裟の範囲攻撃で複数叩けるから総合ダメは上がる。

一番倍率の高いとどめに爆発乗ってないと結局総合ダメも下がるから一概に総合ダメ上がるとも断言できない。もちろん、通常攻撃の範囲では届かないけど連斬の範囲なら複数に当たってその分差が生じるって状況もあるから絶対に総合ダメ下がるとまでは言わないよ。ただまぁ、操作の爽快感の向上に対して(逆に言えばこれが1凸の魅力)運用上の火力に与えるメリットは非常に薄いのでおすすめ凸として紹介はしにくいってのが個人的な意見。

鍾離に西風持たせりゃいいよチャージを意識して盛るか2凸してれば十分回せるし、残り二枠もバーバラとか七七みたいに粒子出さないのをチョイスしなきゃ問題ない

鍾離に西風持たせて一斗にチャージ意識させてる時点で火力ガタ落ちだし無理ありすぎるでしょ、それ一斗を使う事になんのアドバンテージがあるの？

別に火力ガタ落ちしねーけど？雑魚ちぎっては投げてるうちに溜まる

火力ガタ落ちしないならそれは凄いな。参考までにどんな構築にしてるのか聖遺物のサブオプまで詳しく教えてくれ。あと2凸ならゴロー居ればチャージに寄せなくても一斗の爆発切って終わる頃には溜まってるぞ。

一斗の爆発で柔らかくなるし11秒出しっぱにしないと行けない構造なんで、結晶シールド頼みは正直微妙じゃね紀行武器の選択肢まで消える

柔らかくなっても防御力は高いし、ゴローが上げてくれる。大抵は一斗爆発中でも元素撒いてくれるキャラと組ませるし、結晶の回収はゴローがしてくれるので結晶の供給には事欠かない。仮に結晶シールドが破られたところでゴローが中断耐性上げてくれるし、自前の中断耐性とデコイもある。それでも不安ならアルベドで熟知を上げる手だってある。

結晶シールド破られた時点で攻撃力ガタ落ちやぞ？共鳴の条件が岩二人で無条件でならそれで良かったのかもな

ゴローの爆発中なら途切れてもすぐに戻るし、途切れたところで岩共鳴によるデバフだけは15秒も残るのでどうにでもなる。岩共鳴によるダメバフが途切れるのは痛いが、ゴローのダメバフを加味すればチャラどころか防御バフまで付いてくるので岩共鳴よりゴローの方が価値高い。

鍾離ならダメージも無効化紀行も使える反応もクールタイムも関係ないんだよなぁ。

つまりシールドに頼り過ぎないなら鍾離の有利は崩れるわけで。チャージ面も踏まえるとゴローの方が優先度は高いと思うな、自分は。

まぁこれよな。防御をあげれるゴローと同じく防御でダメージが上がるアルベドが相性いいのは言うまでもない。しかもゴローは完凸で岩ダメUPっていう珍しいバフ持ってるしで逆に外す理由がないんだよな。岩３+１である程度バリア割とかも対応できるのが岩パの強さであり、反応が弱くバフが少ないのが弱みだと思う。２枠開けても結晶化が残り２枠の反応の邪魔になるしな

木主じゃないけど、一斗とアルベド両方がパーティに居ないとゴローの火力恩恵って言うほど高くないのでバリア割意識してアルベド抜くと自然とゴローも抜いたほうが良い場面が出てくる。当然、バリア割りが理由になってるので代わりに入れるキャラの具体例としてはシナジー抜きでもバリア割が得意な重雲とかウェンティとかが入れやすい。実際に前期螺旋12層はその編成でストレートクリアできたよ。

岩パがバリア割苦手なのは当たり前だからそれを前提に一斗とゴローより一斗と鍾離の方がいいとはならんだろって話ね

逆逆、ゴローには一斗が必須で一斗にはゴローは必須ではない

まあ必須は言いすぎか？でもゴローがベストパートナーなのは間違いないでしょ。一斗ゴローアルベドモナでも螺旋も余裕だし鍾離いなくても結晶で全然いけると思うが

必須は言いすぎですね、ゴローはノエルもアルベドもお得意様なので。正直一斗鍾離にするならノエル鍾離にしたい所、二人でシールドとデバフと回復と範囲火力と岩共鳴が揃うので、2枠の編成幅が広いんですよね。一斗はそういう気が利いたトコ無いから、あえて融通利かせるのは無駄が多いというか。

いやそのノエル鍾離にってのは論点違うくない？一斗の話なんやし。あと残りの2枠の幅がって具体例がずっとひとつも出てないんだが。

残り2枠は敵によるケースバイケースだろうが

いえ、一斗が岩2に向いてないって話なので論点あってます。岩2を編成に組み込むって事は残り2枠が主役になって(胡桃行秋や雷電エウルアやショウジンなど)、岩2はサポートないしサブアタッカーになる形になるので、メイン適正しかない一斗は向いてないんですよ。鍾離と組ませる場合に、表にいないでいいアルベド、一瞬出て仕事ができる凝光、範囲火力と回復力があるノエル、特殊だが強力なバフの雲菫、継続結晶生成と中断耐性があるゴロー、とみんな違う方向性の仕事があるけど、一斗はデコイと自分がメインになる事しかできないわけで。

具体的に誰なの?自分含めて聞いてる人いるのに一切答えてくれないじゃん
普通に参考にしたいんだけども

一斗メインの話じゃないんかい。それならこの話はもう終わりよ。結局誰も具体的に編成例上げてくれんし不毛な時間すぎた。ケースバイケースってその具体例をって言うてるのに意味が分からん。ご苦労様でした。これからも頑張ってください。

自分は上の枝でしっかり具体例挙げたりしてるのにそれを無視されると普通に傷つく

文句付けるわけじゃないけど流石にそれは逆張り過ぎる、属性バフが足りない一斗にとってシールドと岩共鳴、デバフがどれだけ貢献してるか考えた方がいい。ノエルと違って途中でキャラチェンも挟めないし

元々、一斗を岩3編成のゴロー鍾離あたりでキャリーする所を、片方でも抜いてる時点で一斗単体の火力は相応に落ちてるわけだからなぁ、最初からそういう話では？　あとノエルは継続時間が一斗の倍以上あるよ。

ゴローの完凸って動的じゃなかったっけ？完凸じゃなくても防御とバフ乗るだけで強いとは思うけど。

HPが50000しかないヒルチャール相手に50000ダメージ出そうが100000ダメージ出そうが一発で倒せるのは変わらない、という意味です。もちろんそれ以上にタフな敵相手になら意味があるし、敵が野伏以上ぐらいになってくるとゴローはやっぱり最優先で欲しくなるけど、そこまで行かない敵構成ならゴロー抜いてウェンティなり八重なり入れたほうが早くなるよね、みたいな感じです。

ダイソンして終わるレベルの場面に岩パ出してゴロー抜いて八重入れた方が早いって言ってるの？そりゃ話噛み合わないわ

横からすまんがタイム短くなってもそれはただの自己満足の世界やん、タイム競って1位になったとして金貰えるの？、貰えないよね〜まあそういう事。煽ってるわけじゃないけどそう聞こえたらごめんね。

いや火力や早さ求めてない人は自由に編成すればいいやん...。でもこの一斗パにゴローを入れるかどうかという話題自体が「一斗パの正しい構成」っていう上の木から始まってるんだからバリア割りだの元々一瞬で倒せてた相手だのそもそも一斗を入れる必要がない場面の話してたら食い違って当然だよ

RTA世界1位とかそれこそ自己満足の世界だろ。

前回のバリア割り12層後半の螺旋とかはゴロー抜いたで？鍾離一斗ウェンティ重雲で圧勝。今回みたいのはなんのデメリットにもならないからゴローは流石に入れるけど

使徒のバリア割りってまず使徒のHPを殆ど削らないとバリア割りフェーズに到達できないから、前期螺旋みたいな同時に使徒複数出てくる状況だと一斗の攻撃範囲で全員纏めてバリア割りフェーズに突入させて拡散で同時にバリア削るってのが普通に有用な攻略方法だったし、バリア割で一斗使うケース想定は何も変なことじゃないよ。自信持っていいよ。

まぁまぁそうカッカしないで。お茶でも飲んで落ち着きましょう？

なぜアーロイに喧嘩売るんだ？

思考停止するならまだしも噛みつきだすのはマジで恥ずかしい

紀行大剣だと足元にオーラが出てる特殊攻撃してくる奴とか普通に攻撃力高い奴にはすぐ破られるよ、一斗でも普通にきつい、攻撃食らうと火力下がるし

やっぱりそうだよね...1500ちょっとくらいだっけ結晶耐久。自分の手持ちで組むなら一斗、ゴロー、凝光（金箔で電池＆回復）、北斗（ダメカと爆発追撃の結晶）かなって思ってたんだけど常にフルとは言わなくてもスタック3以上は維持できたら嬉しいのだけれどそれでも厳しいかな？

今5凸の自分に刺さるコメント。完凸してぇ

そこまで行ったなら行っちまえよ(悪魔)

逝ってきた。公義が10秒位で溶けた、楽しい。でも意外と重撃が早く終わってしまう…爆発後は牛→重撃で良いよね？止まったら通常&牛→重撃しか選択しないよね？

まぁ所詮は50%の確率だからなぁ、爆発後でも必ず通常→牛にしてるから俺は

スキル回しやHSもあって実戦だとCT減少はほぼ意味ないぞ。2凸の一番の恩恵はアルベド抜いてもエネルギー余裕できて編成の柔軟性上がるところだと思う

ありがとうございました。鍾離いない以上アルベド抜いてまで入れたい岩キャラいないので、1凸で止めときます。

アルベドと鍾離いる自分としてはありがたい。岩パ使うぞ!まぁその前に聖遺物なのだが……。

モチ以外ゴミクズなキャラなんているか？

ゴミクズは言い過ぎだと思うが、大差が出るって意味なら、八重・胡桃・宵宮・(アルベド)はモチーフ有無でかなり変わる印象はある。