荒瀧一斗の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
ゴロー入れると何が起こるかって火力が上がるんだけど、雑魚集団戦だともともと一瞬で倒せてたスライムとかヒルチャール相手に火力上げても確定数が大して変わらない以上恩恵が薄くなるんよね(見た目の数字が大きくなって自己満足度は上がるけどタイムは変わらない)。原神は火力が大事なゲームではあるけど、そもそも火力は敵のHP以上あっても意味がないという前提を忘れてはいけない……
たとえ螺旋RTA現在世界1位であってもタイムは短くなる可能性があるんだけど変わらないとは?
HPが50000しかないヒルチャール相手に50000ダメージ出そうが100000ダメージ出そうが一発で倒せるのは変わらない、という意味です。もちろんそれ以上にタフな敵相手になら意味があるし、敵が野伏以上ぐらいになってくるとゴローはやっぱり最優先で欲しくなるけど、そこまで行かない敵構成ならゴロー抜いてウェンティなり八重なり入れたほうが早くなるよね、みたいな感じです。
ダイソンして終わるレベルの場面に岩パ出してゴロー抜いて八重入れた方が早いって言ってるの?そりゃ話噛み合わないわ
横からすまんがタイム短くなってもそれはただの自己満足の世界やん、タイム競って1位になったとして金貰えるの?、貰えないよね〜まあそういう事。煽ってるわけじゃないけどそう聞こえたらごめんね。
いや火力や早さ求めてない人は自由に編成すればいいやん...。でもこの一斗パにゴローを入れるかどうかという話題自体が「一斗パの正しい構成」っていう上の木から始まってるんだからバリア割りだの元々一瞬で倒せてた相手だのそもそも一斗を入れる必要がない場面の話してたら食い違って当然だよ
RTA世界1位とかそれこそ自己満足の世界だろ。
ある程度以上に硬い敵ならゴロー最優先だし、螺旋ならほとんどの構成でそうだから実質ゴローほぼ必須なんだけど、そうとも限らないケースもごく僅かだけどあるよっていう話をしたかったんだ……。もちろんそういう場合はそもそも一斗使うか?っていう話はその通りだし反論もないけど、そこを押して一斗を使おうとするならゴローが抜けることもありえるんじゃないかって。自分がありえないケースの話をしてるのはわかってる。変なこと言っちゃってごめんよ。
前回のバリア割り12層後半の螺旋とかはゴロー抜いたで?鍾離一斗ウェンティ重雲で圧勝。今回みたいのはなんのデメリットにもならないからゴローは流石に入れるけど
使徒のバリア割りってまず使徒のHPを殆ど削らないとバリア割りフェーズに到達できないから、前期螺旋みたいな同時に使徒複数出てくる状況だと一斗の攻撃範囲で全員纏めてバリア割りフェーズに突入させて拡散で同時にバリア削るってのが普通に有用な攻略方法だったし、バリア割で一斗使うケース想定は何も変なことじゃないよ。自信持っていいよ。
まぁまぁそうカッカしないで。お茶でも飲んで落ち着きましょう?
なぜアーロイに喧嘩売るんだ?
思考停止するならまだしも噛みつきだすのはマジで恥ずかしい
これが完凸ゴローになると、一斗が出る前にゴローのスキルで削られ、鍾離先生の長押しでふっとび、アルベドの華の設置の衝撃でヒルチャールは消えてる。なお残った暴徒は牛を投げられて消し飛ぶ。大火力を更に伸ばす以外にも小さな火力を束ねて伸ばす、強力なバッファーが如何に有能かが良くわかる。
推しキャラだから万葉無視して一斗の凸進めようかなぁ 完凸重撃ラッシュの火力と手数なら等価ダメージで螺旋使徒バリアも割れそうだし
完凸するだけの財力あるなら、無凸万葉だけでも確保したら?倉庫もあった方が強いけど、祭礼とか西風でも十分強いよ。
武器ガチャがアレすぎて代わりの武器をげんかるくで調べてたけど大雑把に 無スタック螭龍≒黒岩≒フルスタ無エ≒70%赤角 4スタック無凸螭龍≒完凸フルスタ白影≒75%赤角 完凸フルスタ螭龍≒85%赤角 って感じなんだね。実際の所やわらか結晶シールドだけで螭龍のスタック維持はできるものなのかな?回避したくない重撃中なんかはすぐ割れて貫通されそうだけど
原神配信で見た又聞きだけど、螭龍で結晶シールドオンリーだとdotダメージ系に極端に弱そうな感じだったね。例としては遺跡系の絨毯爆撃とか、魔偶三兄弟の氷床とか
紀行大剣だと足元にオーラが出てる特殊攻撃してくる奴とか普通に攻撃力高い奴にはすぐ破られるよ、一斗でも普通にきつい、攻撃食らうと火力下がるし
やっぱりそうだよね...1500ちょっとくらいだっけ結晶耐久。自分の手持ちで組むなら一斗、ゴロー、凝光(金箔で電池&回復)、北斗(ダメカと爆発追撃の結晶)かなって思ってたんだけど常にフルとは言わなくてもスタック3以上は維持できたら嬉しいのだけれどそれでも厳しいかな?
一斗、北斗、綾斗、ベネッ斗という、四斗編成を思い付いた。ネタが先だけど、普通に綾人一斗のダブルアタッカーだからチャージどうにかすれば結構安定しそう。
斗がつくの3人もいたのかと思ったけど、よく見たら2人だった
ベネッ斗の字面すこ
斗ーマはセーフ?アウト?
今回のガチャでやっと完凸できたけど無限にブンブンできるのやばすぎて脳汁ドバドバ出るね。本当に楽しい
自分も遂に完凸したけどマジでやばいなコレ、普段使いもしやすくなった非爆発の逆袈裟で捌けるからめちゃ楽
今5凸の自分に刺さるコメント。完凸してぇ
そこまで行ったなら行っちまえよ(悪魔)
逝ってきた。公義が10秒位で溶けた、楽しい。でも意外と重撃が早く終わってしまう…爆発後は牛→重撃で良いよね?止まったら通常&牛→重撃しか選択しないよね?
まぁ所詮は50%の確率だからなぁ、爆発後でも必ず通常→牛にしてるから俺は
次の10連~20連で確定でピックアップキャラ引けるんだけど、荒瀧2凸させた方がいいのかな?鍾離もってないから、アルベド+完凸ゴローで組ませてるんだけど、アルベドが粒子生んでくれるからあんまり困ったことがないのよね。このいつでもピックアップ引ける状態を草神まで取っておきたい気もするし。
エネルギーよりクールタイム減少による穴が完全になくなるほうが重要かな
スキル回しやHSもあって実戦だとCT減少はほぼ意味ないぞ。2凸の一番の恩恵はアルベド抜いてもエネルギー余裕できて編成の柔軟性上がるところだと思う
2凸の恩恵はそのアルベドゴローの片方なり両方なりを抜いた岩2以下の編成でもチャージ効率大して盛らずに爆発回せるってところにあるよ。上の方の木でも話題にあったけどゴロー抜きでバリア割に寄せた編成を組む場合、130%くらいはチャージ効率盛らないと単体ボス相手では爆発回すの苦労するけど2凸だと110%くらいでも回せるようになる。
ありがとうございました。鍾離いない以上アルベド抜いてまで入れたい岩キャラいないので、1凸で止めときます。
引けたから調べてみたら、赤角無凸と螭龍完凸だと火力あまり変わらんのな。荒瀧・めっちゃコスパ良い・一斗やん。思ったよりも重撃スタック貯める手段も多いし、引く前はてっきり星5武器に1〜2凸しないと火力出ないキャラだと思ってたけどまさかの逆やった。
紀行が火力的にはかなり強いし、凸もそこまで火力的な強化ではないからね 赤角、1、2凸は火力より快適性向上性能が強い
アルベドと鍾離いる自分としてはありがたい。岩パ使うぞ!まぁその前に聖遺物なのだが……。
紀行と言わずとも鍛造でも祭礼でも適正高いからね。モチ以外ゴミクズみたいなキャラもいる中でこの選択肢の多さはかなり優しいと思う
モチ以外ゴミクズなキャラなんているか?
ゴミクズは言い過ぎだと思うが、大差が出るって意味なら、八重・胡桃・宵宮・(アルベド)はモチーフ有無でかなり変わる印象はある。
やはり忍を採用するなら岩3一斗のラスト1枠か。裏からスキルでほぼ間断なく結晶を供給してくれるヒーラーはまさに欲しいのはこのようなものって感じ。忍視点でもHPが減った状態に不意の被弾で事故死ってのを岩のシールドで予防できるのがいい
忍は千岩4でシールド強化も出来るし、一斗は防御盛るからシールド減りにくいっていう。正に親分を陰から支える子分
祭礼七七か忍かって感じかな。攻撃力ダウンもあるし表に出て殴ればPT全体回復するんで安定感でいえば七七だけど、祭礼必須なのとスキルの命中範囲が若干狭いのが難点。忍は2凸すればずっと展開出来るのと範囲が広いのが良いね。
そうか、完凸効果って別に爆発中じゃなくてもいいのか…普段使い性能爆上がりじゃんね
ようやく念願の復刻だぜ!と速攻で手に入れて育成したけど、無凸ではチャージ時計でも単体ボス相手に爆発が回らない…。 いわゆる岩3~4テンプレ編成でも凝光いれて粒子拾わせたりしてなんとかという塩梅だけど古来からの荒滝使い達はどうやって回してるの?
チャージ時計にするなら防御時計で西風持たせたほうがいいだろうね。組み込む岩の面子も西風持たせるといい、西風ゴローとかは鉄板。あとはアルベドや鍾離で継続的に粒子を出すと楽になる。岩3で雷主人公や雷電混ぜるのもアリ。
逃げ回るまぐうけんき相手だと厳しかったけど、狭くてあまり動かない広儀さんだと余裕の余裕で回ったわ…。 逆にそこらへんがプレイング上の課題になる感じだろうか
テンプレ岩パならスキル回しが間違ってて粒子生成が失敗してるとかじゃなければ単体ボス相手でも余裕をもって爆発回るはず。一斗の爆発中にスキル二回打って粒子取るとかの重要な立ち回り手順を失敗してる可能性がある。
西風持ちが2人欲しいところ。チャージ時計はもったいないよ。せめて武器の方で盛るべき
まず爆発中に牛2回当てるのが最重要、無凸ならチャージは120ぐらい欲しい、それでも足りないなら鍾離かゴローに西風を装備させるといいぞ
一斗含む岩3に忍ちゃん構成案外バランス良くて流石2番手だなと思った。しかし九条天狗に忍ちゃんと親分モテモテだな……
一斗さん持っててかつハウジングお熱な方に聞きたいんですけど、木材追加入手天賦でどれくらい木こり楽になりました?
華館秘境厳選から全力で逃げるぜ!!ってことで2凸しめ縄紀行大剣での運用してみた。PTは岩4の西風絶縁ゴロー/護摩千岩火力型鍾離/シナバー聖遺物キメラアルベド。アルベドの粒子生成が本当に優秀で時計防御一斗、時計HP鍾離、時計防御ゴローでも対敵複数なら余裕持って爆発回せました。対敵単体だとギリ(鍾離西風で安定)。
親分完凸しました!!!!!!!重撃全部振り切る前に敵が溶ける溶ける、ヤバイ楽しい……親分大好き……
アルベドも鍾離も持ってない場合岩の3人目って誰が相性いいですか?今のメンバーは一斗忍ゴローです
岩主人公か凝光になるね。粒子生成がどちらも優れていて火力も出せる。岩主人公が対複数向けで凝光が対単体・対浮遊向け、お好みで。それ以外の岩キャラだと、ノエルはシールドと全体回復が欲しい時に便利だけどパーティー全体の岩粒子生成が厳しくなるので、その場合は西風武器持ちを増やすなどしたい。残る雲菫は通常強化が売りだけど一斗は重撃が主力なのであまり噛み合わない。
上の木と同じで鍾離もアルベドもいないから荒瀧ゴロー忍に岩主人公いれて回してみたんだけど、荒瀧が2凸であれば元素爆発ほぼずっと回せるね‥びっくりした。忍→ゴロー→荒瀧の順番で元素スキル使ってるだけなのに‥荒瀧、なんて恐ろしいの
ステータスの部分を突破前後がわかりやすい形に書き換えました(編集掲示板より)。突破後の値に関してはゲーム内情報を募集中なので、齟齬があれば修正します。
説明の中のCC性能ってクラウドコントロールだと思うんだけど、原神だとキャラクターチェンジと紛らわしいからなんか他に適当な表現ないかな。
書いてある内容から逆算するに、単に「風元素キャラを編成に組み込みにくい」という感じに見える。そもそもの編集意図はわからないけど。
デコイ優秀だしウェンティの吸い込み中に攻撃当てれる貴重な近接キャラだしクラウドコントロール性能が低めって項目自体に違和感がある。文章後半のスタック管理とかポジショニングとかの豪快に見えて実は賢く立ち回る必要のあるキャラって観点は同意できるけどCC性能低めとは関係ないしなぁ。
スキルが優秀なのってデコイ性能では無くない?少なくとも風キャラに対して一斗から与えられるものが無い以上シナジーに乏しくてCC性能が低いって記述に違和感は無かったな
デコイ効果も含めて全体的にスキルは優秀だよ。デコイ性能だけ突出して微妙ならその言い分も分かるけどそうじゃないし。個人的には重撃だけでなく通常攻撃もウェンティ爆発に当たるのは元素シナジー並には十分にシナジーとして捉えられるのでそこの感覚は個人差かな。ただまぁ、編成でのCC性能の話するならCC性能優秀な爆発持ちの鍾離が編成に入りやすい点とかも考慮に入るしやっぱり個人的には違和感が強い。
意図は伝わるし積極的に直したいわけじゃないんだけど、そもそもこれ前半がチーム編成の狭さの話だとは思うな。ここに言うcc能力って多分風の集敵の話しかしてないぽいし。荒瀧一斗が小型の敵の広がった配置に弱いって趣旨としては内容がまとまってると思うんだけどccの話ってまとめられるとちょいズレてる気はする。 用語集みるとデコイもccって明記されてるし。
そもそも大前提として「CC性能が低め」は意味不明なので変えた方がいいと思う。あと「風キャラを編成に組みにくい」から「CC性能が低い」というのもなんかおかしい(その場合、CC性能が低くなるのはチームであって、特定のキャラと一緒に編成しづらい=一斗というキャラ自体がCC性能が低いと説明するのはおかしい)。そもそもCC性能が低いのかという点にも疑問があるのも既に書かれてるコメントに同意。原神でのCC要素は、集敵・デコイ・凍結・拘束辺りだと思うけど、そのいずれも持たないキャラが多い中で、デコイ持ってる一斗の特長を「CCが苦手」とするのはかなり違和感ある。後半部分もCC性能が低いの説明として何が言いたいのかよくわからないしね。少なくとも趣旨としては、見出しを「対集団戦がやや苦手」とかにした方がいいんじゃない?(これも本当にそうなのかは議論の予知があるとは思うが)
単体よりも範囲火力がウリのアタッカーを「対集団戦がやや苦手」とするのも変だと思う。後半の文章が見出しの説明になってないけど、逆にこっちの方が注意点として非常に大事な部分だと思うので(雑に動かすキャラだと思ったら意外と考えることあって難しいって意見をよく見るし)、CCへの言及自体を無しにしてもっとこちらに焦点を当てる形に変えたほうが良いと思う。賛成される方がいらしたら草案考えてみます。
どうしても比較対象になるノエルが圧倒的に「範囲火力がウリ」なんで、一斗を「範囲火力がウリ」とまでに言うのは違和感あるかな。とはいえ、2文目以降の仰りたいことには同意なので、草案考えて頂けるとありがたいです。
ノエルのほうが攻撃範囲あるからって、こちらも範囲火力がある上火力も圧倒的上なのに言及しないのもよくわからない。強いて言うなら範囲火力から複数火力に書き換えるぐらい?
かなり話逸れてるけど、木の主題は一斗の範囲火力が高い低いとかの話じゃない。「CCが苦手」をどう言い直すかって話
枝が「対集団戦がやや苦手」とか言い出すからそれは違うって話してるだけですわよ?
荒瀧のいいところは攻撃範囲が球なんだよな、上下左右に広範囲で隙がない。ポーションスタディとかでも一斗とウェンティ普通に組ませたわ
まずクラウドコントロールという概念でいえばタウント(挑発)は強力CCだし回転も効果時間も優秀なんだが…
ノエルが見た目より範囲がちょっと狭くて、一斗は見た目よりちょっと範囲いいから対集団性能は同じぐらいだと思うわ
逆飛び華館厳選済赤角2凸ゴロー完凸アルベド持ちノエラーだけど、単ボスでも岩パやりたくなってきた。今一斗(2凸)の育成中途半端だけど、単ボス相手でもチャージ回る感じ?
2凸チャージ129で一斗で元素吸うとか意識せずに回るね。
サブオプのおまけを意識する程度で回るのか、ありがとう。赤角使いまわして岩パ無双するぞ
まず間違いなく自分の立ち回りが下手なせいなんだけど、敵が散らばってる状態で重撃撃ちだすと、敵死んでるのにその位置のまま虚空に剣振り続けちゃうし、牛2回当てないとチャージ回らなかったり意外と爆発中に考えることが多くて楽しいんだけど難しいね… 時限式なのもあって焦っちゃう
おいしいところを空振りしちゃうのも爆発が全然回らないのも全部経験だぜ。どのキャラにも言えることだけど、そういう失敗を繰り返しながらちょっとずつ操縦が上手くなっていくのさ。
親分ほんと欲しいけど万葉も欲しい…うごご…
俺は螺旋は万葉居なくても☆36取れたしフィールドなら万葉のバフ撒く前に敵溶けるし特に居なくても困らん!という引かなくてもいい理由を無理やり考えて使ってて楽しそうな一斗引いたぞ
今回せばイットがパっと出てカズハも出て両方手に入る可能性あるけど、今スルーすると逆はありえないんやで?
上であったCC性能が低めの部分を変える件について草案です。CC性能への言及自体を省いて後半の文章にフォーカスした形に変えています。 ・立ち回りが難しい ダメージ源は「乱神の怪力」獲得時の重撃および爆発中の元素スキルに大きく依存する。 そのため、重撃を効率よく叩き込むためのポジショニングや、「乱神の怪力」スタック管理などの戦闘技巧は必要となる。 また、逆袈裟連斬の最中に爆発時間が終了してしまうと、以降の逆袈裟連斬および逆袈裟とどめのダメージが大きく落ちるため、 必ずしも「乱神の怪力」スタック数を最大にすることが最善とは限らず、状況に合わせて攻撃行動を変えるなどのアドリブ力も求められる。
それと別件ですが、ページを見直してたところ一斗の爆発中のコンボについての記述が無かったので、下記の安定コンボを載せようと思うのですがどうでしょうか? ・「爆発→通常1段→スキル→通常2段、3段→重撃出し切り→通常4段→重撃出し切り→スキル→重撃とどめのみ」(総倍率 4708.9%、天賦Lv10時)
きっと、立ち回りが「難しい」よりも「~に工夫が必要」ぐらいで良いんでしょうね。効果的に爆発を使い切るには慣れが要る程度のニュアンス。コンボ集的なものも折りたたみであると参考になりそうです。
否定したいわけじゃないけれどコンボ集はつけない方がいいor折り畳みで記述かなぁと思う。例えば例に出してくれたコンボ、1凸以上だと乱神無駄にするよね。最初からスタックがあったらさらに無駄になる。初心者がとっつくには悪くない案だけど、完凸から大幅に立ち回りが変わるキャラと違って一斗は初期凸の1重からムーブが変えられるキャラだから、それを書いたが故にテンプレ行動にしたら無駄がでてました……ってパターンもありそうじゃないかなって。
大体このくらい出るみたいな総倍率表記は分かりやすいからあってもいいと思うけど、コンボ集まではいらないかなって感じかな。
上枝の通り爆発前のスタック数や1凸の有無で変わるのもあるけど丑雄の被弾数で変わったり周りの敵倒し終わって途中で止めても変わるし、戦闘環境でスタック変動があるから例を挙げても実戦の再現度低いと思う。考えたコンボをやろうと思っても無凸乱神0スタートで爆発中の猛攻耐えられる相手に一斗が殴り続けられる前提でようやくだから結構きつい。あと「立ち回りの難しさ」と「理想の動きの難しさ」はまた別じゃないかな?
あとテンプレコンボを完走するシーンがほとんど無いからね…、ダメージは先生バリアでカバーできても動かれたり。 自分でスタック上昇行動を把握した動き必須になってくねこれ
「立ち回りが難しい」だと例えば本人が打たれ弱くて上手く回避しないとすぐやられてしまうとかそういうレベルの印象になるな。「工夫が必要」でも、工夫しないとダメージ全然出せないとかいうレベルにとれる。耐久高い上に雑に振ってもそれなりにダメージ出せるキャラだから、立ち回りが困難とするには「最大限のダメージを出すには」というエクスキューズが必要だと思う(ただ、それだと大半のキャラに当てはまるから、わざわざ注意に書く必要あるのかという気もする)。
最近お迎えしたんだけどまだ聖遺物厳選するレベルじゃなくて剣闘士と楽団しかないんだけど、わざわざ剣闘士4セット装備するよりも、なんの有用なセット効果なくてもサブステータス高いやつをとりあえず装備したほうがいいんかな。
セット効果無視でいいよ。時計防御、杯岩バフ、冠会心のやつでなるべくサブステいい奴つければ充分だと思う。
剣闘士4ならやる必要ない。重撃に4セット効果乗らないので。華館2の防御30%は欲しいなって思う。
それなら花羽を守護にするとかで事足りるのでは?
厳選するところまで来てないならとりあえず守護でよさそうね
荒瀧に限らず、厳選する段階じゃなければキメラでいいんじゃないか。余程通常攻撃多用するキャラとかだったら剣闘士4セットつけることを考えてもいいかもだけど
サブステータス高いやつでいいけど攻撃は腐らないよ。通常も一切振らないわけではないだろうし自分の環境で計算しないとわからない
みんなありがとう。サブステ良さげなのつけて聖遺物厳選できる段階まで突っ走るわ!
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ゴロー入れると何が起こるかって火力が上がるんだけど、雑魚集団戦だともともと一瞬で倒せてたスライムとかヒルチャール相手に火力上げても確定数が大して変わらない以上恩恵が薄くなるんよね(見た目の数字が大きくなって自己満足度は上がるけどタイムは変わらない)。原神は火力が大事なゲームではあるけど、そもそも火力は敵のHP以上あっても意味がないという前提を忘れてはいけない……
たとえ螺旋RTA現在世界1位であってもタイムは短くなる可能性があるんだけど変わらないとは?
HPが50000しかないヒルチャール相手に50000ダメージ出そうが100000ダメージ出そうが一発で倒せるのは変わらない、という意味です。もちろんそれ以上にタフな敵相手になら意味があるし、敵が野伏以上ぐらいになってくるとゴローはやっぱり最優先で欲しくなるけど、そこまで行かない敵構成ならゴロー抜いてウェンティなり八重なり入れたほうが早くなるよね、みたいな感じです。
ダイソンして終わるレベルの場面に岩パ出してゴロー抜いて八重入れた方が早いって言ってるの?そりゃ話噛み合わないわ
横からすまんがタイム短くなってもそれはただの自己満足の世界やん、タイム競って1位になったとして金貰えるの?、貰えないよね〜まあそういう事。煽ってるわけじゃないけどそう聞こえたらごめんね。
いや火力や早さ求めてない人は自由に編成すればいいやん...。でもこの一斗パにゴローを入れるかどうかという話題自体が「一斗パの正しい構成」っていう上の木から始まってるんだからバリア割りだの元々一瞬で倒せてた相手だのそもそも一斗を入れる必要がない場面の話してたら食い違って当然だよ
RTA世界1位とかそれこそ自己満足の世界だろ。
ある程度以上に硬い敵ならゴロー最優先だし、螺旋ならほとんどの構成でそうだから実質ゴローほぼ必須なんだけど、そうとも限らないケースもごく僅かだけどあるよっていう話をしたかったんだ……。もちろんそういう場合はそもそも一斗使うか?っていう話はその通りだし反論もないけど、そこを押して一斗を使おうとするならゴローが抜けることもありえるんじゃないかって。自分がありえないケースの話をしてるのはわかってる。変なこと言っちゃってごめんよ。
前回のバリア割り12層後半の螺旋とかはゴロー抜いたで?鍾離一斗ウェンティ重雲で圧勝。今回みたいのはなんのデメリットにもならないからゴローは流石に入れるけど
使徒のバリア割りってまず使徒のHPを殆ど削らないとバリア割りフェーズに到達できないから、前期螺旋みたいな同時に使徒複数出てくる状況だと一斗の攻撃範囲で全員纏めてバリア割りフェーズに突入させて拡散で同時にバリア削るってのが普通に有用な攻略方法だったし、バリア割で一斗使うケース想定は何も変なことじゃないよ。自信持っていいよ。
まぁまぁそうカッカしないで。お茶でも飲んで落ち着きましょう?
なぜアーロイに喧嘩売るんだ?
思考停止するならまだしも噛みつきだすのはマジで恥ずかしい
これが完凸ゴローになると、一斗が出る前にゴローのスキルで削られ、鍾離先生の長押しでふっとび、アルベドの華の設置の衝撃でヒルチャールは消えてる。なお残った暴徒は牛を投げられて消し飛ぶ。大火力を更に伸ばす以外にも小さな火力を束ねて伸ばす、強力なバッファーが如何に有能かが良くわかる。
推しキャラだから万葉無視して一斗の凸進めようかなぁ
完凸重撃ラッシュの火力と手数なら等価ダメージで螺旋使徒バリアも割れそうだし
完凸するだけの財力あるなら、無凸万葉だけでも確保したら?倉庫もあった方が強いけど、祭礼とか西風でも十分強いよ。
武器ガチャがアレすぎて代わりの武器をげんかるくで調べてたけど大雑把に 無スタック螭龍≒黒岩≒フルスタ無エ≒70%赤角 4スタック無凸螭龍≒完凸フルスタ白影≒75%赤角 完凸フルスタ螭龍≒85%赤角 って感じなんだね。実際の所やわらか結晶シールドだけで螭龍のスタック維持はできるものなのかな?回避したくない重撃中なんかはすぐ割れて貫通されそうだけど
原神配信で見た又聞きだけど、螭龍で結晶シールドオンリーだとdotダメージ系に極端に弱そうな感じだったね。例としては遺跡系の絨毯爆撃とか、魔偶三兄弟の氷床とか
紀行大剣だと足元にオーラが出てる特殊攻撃してくる奴とか普通に攻撃力高い奴にはすぐ破られるよ、一斗でも普通にきつい、攻撃食らうと火力下がるし
やっぱりそうだよね...1500ちょっとくらいだっけ結晶耐久。自分の手持ちで組むなら一斗、ゴロー、凝光(金箔で電池&回復)、北斗(ダメカと爆発追撃の結晶)かなって思ってたんだけど常にフルとは言わなくてもスタック3以上は維持できたら嬉しいのだけれどそれでも厳しいかな?
一斗、北斗、綾斗、ベネッ斗という、四斗編成を思い付いた。ネタが先だけど、普通に綾人一斗のダブルアタッカーだからチャージどうにかすれば結構安定しそう。
斗がつくの3人もいたのかと思ったけど、よく見たら2人だった
ベネッ斗の字面すこ
斗ーマはセーフ?アウト?
今回のガチャでやっと完凸できたけど無限にブンブンできるのやばすぎて脳汁ドバドバ出るね。本当に楽しい
自分も遂に完凸したけどマジでやばいなコレ、普段使いもしやすくなった非爆発の逆袈裟で捌けるからめちゃ楽
今5凸の自分に刺さるコメント。完凸してぇ
そこまで行ったなら行っちまえよ(悪魔)
逝ってきた。公義が10秒位で溶けた、楽しい。でも意外と重撃が早く終わってしまう…爆発後は牛→重撃で良いよね?止まったら通常&牛→重撃しか選択しないよね?
まぁ所詮は50%の確率だからなぁ、爆発後でも必ず通常→牛にしてるから俺は
次の10連~20連で確定でピックアップキャラ引けるんだけど、荒瀧2凸させた方がいいのかな?鍾離もってないから、アルベド+完凸ゴローで組ませてるんだけど、アルベドが粒子生んでくれるからあんまり困ったことがないのよね。このいつでもピックアップ引ける状態を草神まで取っておきたい気もするし。
エネルギーよりクールタイム減少による穴が完全になくなるほうが重要かな
スキル回しやHSもあって実戦だとCT減少はほぼ意味ないぞ。2凸の一番の恩恵はアルベド抜いてもエネルギー余裕できて編成の柔軟性上がるところだと思う
2凸の恩恵はそのアルベドゴローの片方なり両方なりを抜いた岩2以下の編成でもチャージ効率大して盛らずに爆発回せるってところにあるよ。上の方の木でも話題にあったけどゴロー抜きでバリア割に寄せた編成を組む場合、130%くらいはチャージ効率盛らないと単体ボス相手では爆発回すの苦労するけど2凸だと110%くらいでも回せるようになる。
ありがとうございました。鍾離いない以上アルベド抜いてまで入れたい岩キャラいないので、1凸で止めときます。
引けたから調べてみたら、赤角無凸と螭龍完凸だと火力あまり変わらんのな。荒瀧・めっちゃコスパ良い・一斗やん。思ったよりも重撃スタック貯める手段も多いし、引く前はてっきり星5武器に1〜2凸しないと火力出ないキャラだと思ってたけどまさかの逆やった。
紀行が火力的にはかなり強いし、凸もそこまで火力的な強化ではないからね
赤角、1、2凸は火力より快適性向上性能が強い
アルベドと鍾離いる自分としてはありがたい。岩パ使うぞ!まぁその前に聖遺物なのだが……。
紀行と言わずとも鍛造でも祭礼でも適正高いからね。モチ以外ゴミクズみたいなキャラもいる中でこの選択肢の多さはかなり優しいと思う
モチ以外ゴミクズなキャラなんているか?
ゴミクズは言い過ぎだと思うが、大差が出るって意味なら、八重・胡桃・宵宮・(アルベド)はモチーフ有無でかなり変わる印象はある。
やはり忍を採用するなら岩3一斗のラスト1枠か。裏からスキルでほぼ間断なく結晶を供給してくれるヒーラーはまさに欲しいのはこのようなものって感じ。忍視点でもHPが減った状態に不意の被弾で事故死ってのを岩のシールドで予防できるのがいい
忍は千岩4でシールド強化も出来るし、一斗は防御盛るからシールド減りにくいっていう。正に親分を陰から支える子分
祭礼七七か忍かって感じかな。攻撃力ダウンもあるし表に出て殴ればPT全体回復するんで安定感でいえば七七だけど、祭礼必須なのとスキルの命中範囲が若干狭いのが難点。忍は2凸すればずっと展開出来るのと範囲が広いのが良いね。
そうか、完凸効果って別に爆発中じゃなくてもいいのか…普段使い性能爆上がりじゃんね
ようやく念願の復刻だぜ!と速攻で手に入れて育成したけど、無凸ではチャージ時計でも単体ボス相手に爆発が回らない…。 いわゆる岩3~4テンプレ編成でも凝光いれて粒子拾わせたりしてなんとかという塩梅だけど古来からの荒滝使い達はどうやって回してるの?
チャージ時計にするなら防御時計で西風持たせたほうがいいだろうね。組み込む岩の面子も西風持たせるといい、西風ゴローとかは鉄板。あとはアルベドや鍾離で継続的に粒子を出すと楽になる。岩3で雷主人公や雷電混ぜるのもアリ。
逃げ回るまぐうけんき相手だと厳しかったけど、狭くてあまり動かない広儀さんだと余裕の余裕で回ったわ…。 逆にそこらへんがプレイング上の課題になる感じだろうか
テンプレ岩パならスキル回しが間違ってて粒子生成が失敗してるとかじゃなければ単体ボス相手でも余裕をもって爆発回るはず。一斗の爆発中にスキル二回打って粒子取るとかの重要な立ち回り手順を失敗してる可能性がある。
西風持ちが2人欲しいところ。チャージ時計はもったいないよ。せめて武器の方で盛るべき
まず爆発中に牛2回当てるのが最重要、無凸ならチャージは120ぐらい欲しい、それでも足りないなら鍾離かゴローに西風を装備させるといいぞ
一斗含む岩3に忍ちゃん構成案外バランス良くて流石2番手だなと思った。しかし九条天狗に忍ちゃんと親分モテモテだな……
一斗さん持っててかつハウジングお熱な方に聞きたいんですけど、木材追加入手天賦でどれくらい木こり楽になりました?
華館秘境厳選から全力で逃げるぜ!!ってことで2凸しめ縄紀行大剣での運用してみた。PTは岩4の西風絶縁ゴロー/護摩千岩火力型鍾離/シナバー聖遺物キメラアルベド。アルベドの粒子生成が本当に優秀で時計防御一斗、時計HP鍾離、時計防御ゴローでも対敵複数なら余裕持って爆発回せました。対敵単体だとギリ(鍾離西風で安定)。
親分完凸しました!!!!!!!重撃全部振り切る前に敵が溶ける溶ける、ヤバイ楽しい……親分大好き……
アルベドも鍾離も持ってない場合岩の3人目って誰が相性いいですか?今のメンバーは一斗忍ゴローです
岩主人公か凝光になるね。粒子生成がどちらも優れていて火力も出せる。岩主人公が対複数向けで凝光が対単体・対浮遊向け、お好みで。それ以外の岩キャラだと、ノエルはシールドと全体回復が欲しい時に便利だけどパーティー全体の岩粒子生成が厳しくなるので、その場合は西風武器持ちを増やすなどしたい。残る雲菫は通常強化が売りだけど一斗は重撃が主力なのであまり噛み合わない。
上の木と同じで鍾離もアルベドもいないから荒瀧ゴロー忍に岩主人公いれて回してみたんだけど、荒瀧が2凸であれば元素爆発ほぼずっと回せるね‥びっくりした。忍→ゴロー→荒瀧の順番で元素スキル使ってるだけなのに‥荒瀧、なんて恐ろしいの
ステータスの部分を突破前後がわかりやすい形に書き換えました(編集掲示板より)。突破後の値に関してはゲーム内情報を募集中なので、齟齬があれば修正します。
説明の中のCC性能ってクラウドコントロールだと思うんだけど、原神だとキャラクターチェンジと紛らわしいからなんか他に適当な表現ないかな。
書いてある内容から逆算するに、単に「風元素キャラを編成に組み込みにくい」という感じに見える。そもそもの編集意図はわからないけど。
デコイ優秀だしウェンティの吸い込み中に攻撃当てれる貴重な近接キャラだしクラウドコントロール性能が低めって項目自体に違和感がある。文章後半のスタック管理とかポジショニングとかの豪快に見えて実は賢く立ち回る必要のあるキャラって観点は同意できるけどCC性能低めとは関係ないしなぁ。
スキルが優秀なのってデコイ性能では無くない?少なくとも風キャラに対して一斗から与えられるものが無い以上シナジーに乏しくてCC性能が低いって記述に違和感は無かったな
デコイ効果も含めて全体的にスキルは優秀だよ。デコイ性能だけ突出して微妙ならその言い分も分かるけどそうじゃないし。個人的には重撃だけでなく通常攻撃もウェンティ爆発に当たるのは元素シナジー並には十分にシナジーとして捉えられるのでそこの感覚は個人差かな。ただまぁ、編成でのCC性能の話するならCC性能優秀な爆発持ちの鍾離が編成に入りやすい点とかも考慮に入るしやっぱり個人的には違和感が強い。
意図は伝わるし積極的に直したいわけじゃないんだけど、そもそもこれ前半がチーム編成の狭さの話だとは思うな。ここに言うcc能力って多分風の集敵の話しかしてないぽいし。荒瀧一斗が小型の敵の広がった配置に弱いって趣旨としては内容がまとまってると思うんだけどccの話ってまとめられるとちょいズレてる気はする。
用語集みるとデコイもccって明記されてるし。
そもそも大前提として「CC性能が低め」は意味不明なので変えた方がいいと思う。あと「風キャラを編成に組みにくい」から「CC性能が低い」というのもなんかおかしい(その場合、CC性能が低くなるのはチームであって、特定のキャラと一緒に編成しづらい=一斗というキャラ自体がCC性能が低いと説明するのはおかしい)。そもそもCC性能が低いのかという点にも疑問があるのも既に書かれてるコメントに同意。原神でのCC要素は、集敵・デコイ・凍結・拘束辺りだと思うけど、そのいずれも持たないキャラが多い中で、デコイ持ってる一斗の特長を「CCが苦手」とするのはかなり違和感ある。後半部分もCC性能が低いの説明として何が言いたいのかよくわからないしね。少なくとも趣旨としては、見出しを「対集団戦がやや苦手」とかにした方がいいんじゃない?(これも本当にそうなのかは議論の予知があるとは思うが)
単体よりも範囲火力がウリのアタッカーを「対集団戦がやや苦手」とするのも変だと思う。後半の文章が見出しの説明になってないけど、逆にこっちの方が注意点として非常に大事な部分だと思うので(雑に動かすキャラだと思ったら意外と考えることあって難しいって意見をよく見るし)、CCへの言及自体を無しにしてもっとこちらに焦点を当てる形に変えたほうが良いと思う。賛成される方がいらしたら草案考えてみます。
どうしても比較対象になるノエルが圧倒的に「範囲火力がウリ」なんで、一斗を「範囲火力がウリ」とまでに言うのは違和感あるかな。とはいえ、2文目以降の仰りたいことには同意なので、草案考えて頂けるとありがたいです。
ノエルのほうが攻撃範囲あるからって、こちらも範囲火力がある上火力も圧倒的上なのに言及しないのもよくわからない。強いて言うなら範囲火力から複数火力に書き換えるぐらい?
かなり話逸れてるけど、木の主題は一斗の範囲火力が高い低いとかの話じゃない。「CCが苦手」をどう言い直すかって話
枝が「対集団戦がやや苦手」とか言い出すからそれは違うって話してるだけですわよ?
荒瀧のいいところは攻撃範囲が球なんだよな、上下左右に広範囲で隙がない。ポーションスタディとかでも一斗とウェンティ普通に組ませたわ
まずクラウドコントロールという概念でいえばタウント(挑発)は強力CCだし回転も効果時間も優秀なんだが…
ノエルが見た目より範囲がちょっと狭くて、一斗は見た目よりちょっと範囲いいから対集団性能は同じぐらいだと思うわ
逆飛び華館厳選済赤角2凸ゴロー完凸アルベド持ちノエラーだけど、単ボスでも岩パやりたくなってきた。今一斗(2凸)の育成中途半端だけど、単ボス相手でもチャージ回る感じ?
2凸チャージ129で一斗で元素吸うとか意識せずに回るね。
サブオプのおまけを意識する程度で回るのか、ありがとう。赤角使いまわして岩パ無双するぞ
まず間違いなく自分の立ち回りが下手なせいなんだけど、敵が散らばってる状態で重撃撃ちだすと、敵死んでるのにその位置のまま虚空に剣振り続けちゃうし、牛2回当てないとチャージ回らなかったり意外と爆発中に考えることが多くて楽しいんだけど難しいね… 時限式なのもあって焦っちゃう
おいしいところを空振りしちゃうのも爆発が全然回らないのも全部経験だぜ。どのキャラにも言えることだけど、そういう失敗を繰り返しながらちょっとずつ操縦が上手くなっていくのさ。
親分ほんと欲しいけど万葉も欲しい…うごご…
俺は螺旋は万葉居なくても☆36取れたしフィールドなら万葉のバフ撒く前に敵溶けるし特に居なくても困らん!という引かなくてもいい理由を無理やり考えて使ってて楽しそうな一斗引いたぞ
今回せばイットがパっと出てカズハも出て両方手に入る可能性あるけど、今スルーすると逆はありえないんやで?
上であったCC性能が低めの部分を変える件について草案です。CC性能への言及自体を省いて後半の文章にフォーカスした形に変えています。
・立ち回りが難しい
ダメージ源は「乱神の怪力」獲得時の重撃および爆発中の元素スキルに大きく依存する。
そのため、重撃を効率よく叩き込むためのポジショニングや、「乱神の怪力」スタック管理などの戦闘技巧は必要となる。
また、逆袈裟連斬の最中に爆発時間が終了してしまうと、以降の逆袈裟連斬および逆袈裟とどめのダメージが大きく落ちるため、
必ずしも「乱神の怪力」スタック数を最大にすることが最善とは限らず、状況に合わせて攻撃行動を変えるなどのアドリブ力も求められる。
それと別件ですが、ページを見直してたところ一斗の爆発中のコンボについての記述が無かったので、下記の安定コンボを載せようと思うのですがどうでしょうか?
・「爆発→通常1段→スキル→通常2段、3段→重撃出し切り→通常4段→重撃出し切り→スキル→重撃とどめのみ」(総倍率 4708.9%、天賦Lv10時)
きっと、立ち回りが「難しい」よりも「~に工夫が必要」ぐらいで良いんでしょうね。効果的に爆発を使い切るには慣れが要る程度のニュアンス。コンボ集的なものも折りたたみであると参考になりそうです。
否定したいわけじゃないけれどコンボ集はつけない方がいいor折り畳みで記述かなぁと思う。例えば例に出してくれたコンボ、1凸以上だと乱神無駄にするよね。最初からスタックがあったらさらに無駄になる。初心者がとっつくには悪くない案だけど、完凸から大幅に立ち回りが変わるキャラと違って一斗は初期凸の1重からムーブが変えられるキャラだから、それを書いたが故にテンプレ行動にしたら無駄がでてました……ってパターンもありそうじゃないかなって。
大体このくらい出るみたいな総倍率表記は分かりやすいからあってもいいと思うけど、コンボ集まではいらないかなって感じかな。
上枝の通り爆発前のスタック数や1凸の有無で変わるのもあるけど丑雄の被弾数で変わったり周りの敵倒し終わって途中で止めても変わるし、戦闘環境でスタック変動があるから例を挙げても実戦の再現度低いと思う。考えたコンボをやろうと思っても無凸乱神0スタートで爆発中の猛攻耐えられる相手に一斗が殴り続けられる前提でようやくだから結構きつい。あと「立ち回りの難しさ」と「理想の動きの難しさ」はまた別じゃないかな?
あとテンプレコンボを完走するシーンがほとんど無いからね…、ダメージは先生バリアでカバーできても動かれたり。 自分でスタック上昇行動を把握した動き必須になってくねこれ
「立ち回りが難しい」だと例えば本人が打たれ弱くて上手く回避しないとすぐやられてしまうとかそういうレベルの印象になるな。「工夫が必要」でも、工夫しないとダメージ全然出せないとかいうレベルにとれる。耐久高い上に雑に振ってもそれなりにダメージ出せるキャラだから、立ち回りが困難とするには「最大限のダメージを出すには」というエクスキューズが必要だと思う(ただ、それだと大半のキャラに当てはまるから、わざわざ注意に書く必要あるのかという気もする)。
最近お迎えしたんだけどまだ聖遺物厳選するレベルじゃなくて剣闘士と楽団しかないんだけど、わざわざ剣闘士4セット装備するよりも、なんの有用なセット効果なくてもサブステータス高いやつをとりあえず装備したほうがいいんかな。
セット効果無視でいいよ。時計防御、杯岩バフ、冠会心のやつでなるべくサブステいい奴つければ充分だと思う。
剣闘士4ならやる必要ない。重撃に4セット効果乗らないので。華館2の防御30%は欲しいなって思う。
それなら花羽を守護にするとかで事足りるのでは?
厳選するところまで来てないならとりあえず守護でよさそうね
荒瀧に限らず、厳選する段階じゃなければキメラでいいんじゃないか。余程通常攻撃多用するキャラとかだったら剣闘士4セットつけることを考えてもいいかもだけど
サブステータス高いやつでいいけど攻撃は腐らないよ。通常も一切振らないわけではないだろうし自分の環境で計算しないとわからない
みんなありがとう。サブステ良さげなのつけて聖遺物厳選できる段階まで突っ走るわ!