原神wiki
雑談/荒瀧一斗 / 1427
2268
コメント
views
7
フォロー
1427
名無しの旅人
2022/06/17 (金) 14:46:05
e00bb@e96ed
いつも思うけど一斗にゴロー必須とか言われる事が多くてもやっとする。対して必要じゃなくね？、鍾離の依存度のが高いわ。正直言って一斗鍾離固定で他の二枠は拡張性の為に色々開けとくのが一斗パの正しい構成だと思う。当然力押し出来るところは岩4で叩き潰せば良い
通報 ...
一斗鍾離固定で残りフリーの場合、候補は雷電、ベネットあたりでしょうか？他にも行けそうなキャラいたら教えてほしいです。
もしやるならベネット/香菱とか、岩粒子欲しいならアルベド/八重orフィッシュルになるかなと思う。余ったゴローはノエル岩パに使えるし、岩パ2つ必要な局面があったらこれで組んでみるのも良いかもね
必須ではないのはそうだけど、ゴロー入れるのは岩元素粒子が出せて一斗の元素チャージを補強出来るからってのもある。代替の編成を考えるならその事も加味して一斗の元素チャージ効率を多めに確保したり、西風武器を持ったキャラをなるべく編成に入れるとかで工夫しないとなかなかゴロー入り編成に並び立つのは難しい所よ
鍾離に西風持たせりゃいいよチャージを意識して盛るか2凸してれば十分回せるし、残り二枠もバーバラとか七七みたいに粒子出さないのをチョイスしなきゃ問題ない
鍾離に西風持たせて一斗にチャージ意識させてる時点で火力ガタ落ちだし無理ありすぎるでしょ、それ一斗を使う事になんのアドバンテージがあるの？
別に火力ガタ落ちしねーけど？雑魚ちぎっては投げてるうちに溜まる
火力ガタ落ちしないならそれは凄いな。参考までにどんな構築にしてるのか聖遺物のサブオプまで詳しく教えてくれ。あと2凸ならゴロー居ればチャージに寄せなくても一斗の爆発切って終わる頃には溜まってるぞ。
鍾離を入れたいのは自分も分かるんだけど、2枠開けたところにゴローを入れない理由ってなんかあるの?前回のアビス祭り螺旋でゴローを抜いてバリア割役入れるとかはあるけどさ
具体的にその2枠に入れるキャラを知りたい
一斗が岩編成を必要としてないのはそうなんだけど、ゴローを入れないでゴロー並みの火力が出る編成ってあるんかね
結晶シールド出せばいいだけだから鍾離も言うほど必須じゃない。好きなの使えばいい。ゴローはスキル天賦4とかほぼ育成してなくても十分働くから育成コスパの観点からも悪くない
一斗の爆発で柔らかくなるし11秒出しっぱにしないと行けない構造なんで、結晶シールド頼みは正直微妙じゃね紀行武器の選択肢まで消える
柔らかくなっても防御力は高いし、ゴローが上げてくれる。大抵は一斗爆発中でも元素撒いてくれるキャラと組ませるし、結晶の回収はゴローがしてくれるので結晶の供給には事欠かない。仮に結晶シールドが破られたところでゴローが中断耐性上げてくれるし、自前の中断耐性とデコイもある。それでも不安ならアルベドで熟知を上げる手だってある。
結晶シールド破られた時点で攻撃力ガタ落ちやぞ？共鳴の条件が岩二人で無条件でならそれで良かったのかもな
ゴローの爆発中なら途切れてもすぐに戻るし、途切れたところで岩共鳴によるデバフだけは15秒も残るのでどうにでもなる。岩共鳴によるダメバフが途切れるのは痛いが、ゴローのダメバフを加味すればチャラどころか防御バフまで付いてくるので岩共鳴よりゴローの方が価値高い。
鍾離ならダメージも無効化紀行も使える反応もクールタイムも関係ないんだよなぁ。
つまりシールドに頼り過ぎないなら鍾離の有利は崩れるわけで。チャージ面も踏まえるとゴローの方が優先度は高いと思うな、自分は。
ここまで「ゴローを抜く理由」「代わりに入れるキャラの具体例」が全く出てこない辺りただの逆張りです、先生の次回作にご期待ください。
まぁこれよな。防御をあげれるゴローと同じく防御でダメージが上がるアルベドが相性いいのは言うまでもない。しかもゴローは完凸で岩ダメUPっていう珍しいバフ持ってるしで逆に外す理由がないんだよな。岩３+１である程度バリア割とかも対応できるのが岩パの強さであり、反応が弱くバフが少ないのが弱みだと思う。２枠開けても結晶化が残り２枠の反応の邪魔になるしな
木主じゃないけど、一斗とアルベド両方がパーティに居ないとゴローの火力恩恵って言うほど高くないのでバリア割意識してアルベド抜くと自然とゴローも抜いたほうが良い場面が出てくる。当然、バリア割りが理由になってるので代わりに入れるキャラの具体例としてはシナジー抜きでもバリア割が得意な重雲とかウェンティとかが入れやすい。実際に前期螺旋12層はその編成でストレートクリアできたよ。
岩パがバリア割苦手なのは当たり前だからそれを前提に一斗とゴローより一斗と鍾離の方がいいとはならんだろって話ね
一斗鍾離固定であと2人誰かシナジーある人って岩以外であんまり思い浮かばない。というか力押し出来るところは岩4でって一斗はそういうとこに使うのが一番いいんじゃないの？拡張性ってのは何を拡張できる感じ？ゴローは一斗に一番合うから必須って言われても仕方ないと思うが
逆逆、ゴローには一斗が必須で一斗にはゴローは必須ではない
まあ必須は言いすぎか？でもゴローがベストパートナーなのは間違いないでしょ。一斗ゴローアルベドモナでも螺旋も余裕だし鍾離いなくても結晶で全然いけると思うが
必須は言いすぎですね、ゴローはノエルもアルベドもお得意様なので。正直一斗鍾離にするならノエル鍾離にしたい所、二人でシールドとデバフと回復と範囲火力と岩共鳴が揃うので、2枠の編成幅が広いんですよね。一斗はそういう気が利いたトコ無いから、あえて融通利かせるのは無駄が多いというか。
いやそのノエル鍾離にってのは論点違うくない？一斗の話なんやし。あと残りの2枠の幅がって具体例がずっとひとつも出てないんだが。
残り2枠は敵によるケースバイケースだろうが
いえ、一斗が岩2に向いてないって話なので論点あってます。岩2を編成に組み込むって事は残り2枠が主役になって(胡桃行秋や雷電エウルアやショウジンなど)、岩2はサポートないしサブアタッカーになる形になるので、メイン適正しかない一斗は向いてないんですよ。鍾離と組ませる場合に、表にいないでいいアルベド、一瞬出て仕事ができる凝光、範囲火力と回復力があるノエル、特殊だが強力なバフの雲菫、継続結晶生成と中断耐性があるゴロー、とみんな違う方向性の仕事があるけど、一斗はデコイと自分がメインになる事しかできないわけで。
具体的に誰なの?自分含めて聞いてる人いるのに一切答えてくれないじゃん
普通に参考にしたいんだけども
一斗メインの話じゃないんかい。それならこの話はもう終わりよ。結局誰も具体的に編成例上げてくれんし不毛な時間すぎた。ケースバイケースってその具体例をって言うてるのに意味が分からん。ご苦労様でした。これからも頑張ってください。
自分は上の枝でしっかり具体例挙げたりしてるのにそれを無視されると普通に傷つく
自分もそう思う。確かに一斗のダメージを最大限引き出すって考えたら最高の相性(例えば胡桃&行秋or凸夜蘭とか)なんだけど、鍾離の方がいろんな面で安定する。しかも鍾離のシールドあるとないとじゃ岩共鳴と耐性ダウンのおかげでダメージもかなり変わる。実際螺旋でも必ず鍾離は入れるけど、ゴローの代わりに八重アルベドで雑魚処理しやすくしたりするから、ゴローはhp高いボス系の敵相手の時にに入れることが多い。ただ自分はゴロー完凸してないから、完凸したら考えが変わるかもしれない
実際螺旋で運用してる者としては、ゴローにこだわりすぎないほうがいいのは事実だね。もちろん今回の魔偶とかからくりが出てくる12層後半みたいな単体DPS構成ならゴローはほぼ必須になるけど、11層の防衛とか敵がまばらに数多く湧く構成の場合はウェンティとか八重を入れたいので必然的に一斗/鍾離から編成がスタートする。ゴローを入れようが抜こうが鍾離は入ってくるので、一斗から見た依存度で言えば実はゴローより鍾離のほうが高いってのは使ってないと分かりづらいところかもね。
一斗からしたらゴローは「必須」ではないと思う、既に火力もエネルギー周りも十分な編成なら抜いてバリア割り役や回復役に変えたっていいしね。単にゴローのバフと粒子供給が一斗に対しての貢献度高いから他キャラと比較しても編成優先度高くて結果的に大抵の編成に入ってる…って世間的には必須キャラなのかな
一斗鍾離というか、近接キャラの運用には鍾離がいると便利、と言う普遍的な話に留まっている感。これむしろゴローか鍾離かではなく、なんならどっちもいらないのでは？ 別のシールドキャラでもいいし、一斗自前の中断耐性に行秋や北斗を足したりでも機能するんじゃないか。一斗北斗雲菫綾人とか一斗北斗行秋雷電みたいな追撃に寄せたダブルアタッカーとかかな。
文句付けるわけじゃないけど流石にそれは逆張り過ぎる、属性バフが足りない一斗にとってシールドと岩共鳴、デバフがどれだけ貢献してるか考えた方がいい。ノエルと違って途中でキャラチェンも挟めないし
元々、一斗を岩3編成のゴロー鍾離あたりでキャリーする所を、片方でも抜いてる時点で一斗単体の火力は相応に落ちてるわけだからなぁ、最初からそういう話では？ あとノエルは継続時間が一斗の倍以上あるよ。