WarThunder Wiki

■１：良いですね。賛成です。
■２：「ページ全体の要点をとりまとめたものを２～３行で」的な表記でその意図が伝わらないでしょうか。まぁこのあたりは細かい表現の問題になりますが（笑　どうせコメントアウトで隠れますしね。論点としてはそれより、「ゲーム内情報のみの概要とするべき」という意見の方が納得してくれるかどうかですね。
■３：わかりました。今回は1.**で行きましょう。
■４：２個目の「－－加筆求む－－」をコメントアウトしてしまうと、区切り線で小ネタの項目が終わってしまって不自然なので、もう初めから2個の小ネタを前提とした空きスペースで良いかと思います。書いた通り、【小ネタ】加筆求→区切り線→加筆求　【外部リンク】の構成でｂ
■５：機体性能欄は項目数が割と多いので、加えるとしても馬力欄だけにしたほうが良いです。エンジン名は性能解説や史実欄で言及される事も多いですし。
■６：思い出したのですが、これに関しては私から別の提案があります。画像編集の技術が必要なのと、私自身予定以上に忙しくなってしまってあまり時間が取れない（ZawaZawa化もあまり進んでなくて申し訳ない…）のもあって、提案できないでいたのですが、「こんなのはどうでしょう？」という事で紹介しておきます。
　公式英語Wikiに、各機関銃・機関砲の威力表があるのをご存知でしょうか？英Wiki一部機体ページにある高度-エンジン馬力グラフと同じく、私が英Wikiで便利だなぁと思っている情報の一つです。これのShells表をスクリーンショットに撮って画像化し、こちらのWikiに貼って引用として紹介するのはどうでしょうか？ゲーム内部データで普通は確認できない情報ですので、公式情報の引用という形で紹介しても問題ないのではないかと思います（もちろん、引用元URLを添付するなどの管理は徹底する必要があります）。貫通力も書かれていますし、着火率や爆発ダメージの大きさなども表記されてますので、日本語で紹介する意義は大きいと思います。
　問題点としては、先ほど述べた通り画像編集の技術が必要なので編集者によっては編集に参加できないこと。そして、公式Wikiと言えど、アップデートに追いつけず、古い情報になったままの項目も割と目立ってある（リンク載せたMK103のページは最終更新が2 February 2016）…という事です。どうでしょうか？
■８：現テンプレでもそうなってますが、性能の違いはAB/RB&SBという2種類になってるはずなので、RB＝SBという認識で大丈夫なはずです。
■７＆９：これに関しては反対意見もなさそうなので、数日様子を見て確定としましょうか。

■2.史実と言っても、史実欄に書き込む参考文献から引っ張ってくるような歴史的な内容と、
ゲームに合わせて軽く実機に触れる事は少し違うと考えてもらえば共存できそうです。

■4.これでしょうか、それとももう1個少ない状態でしょうか？

■5.今回はエンジン出力のみ追加との事でわかりました。
レシプロは最高出力と離陸出力（もしくは離昇出力）の二つありますのでお願いします。
ジェット機は離陸推力となっているようです。

■6.は次の欄に書きます。ちょっと時間がかかるかも知れません。

今までの議論を元に、ページ内容を全体的に更新しました。
■１：これでどうでしょう？
■２：これでどうでしょう？
■３：ほぼ決定
■４：私の案がコメントアウト無しなのは、dfe74@f402dさんの意見を反映させたからです…が、提案主案で良いんじゃないかと思います。どうせ、編集時には見える部分ですし。
■５：枠を作ってみました。どうでしょう？
■６：航空機テンプレとしては提案主案に一応賛成とします。ただ、これについては下の枝で詳しく相談しましょう。
■７：ほぼ決定
■８：枠を作って、解説用のコメントアウト部分も入れました。どうでしょう？
■９：ほぼ決定

ありがとうございます。
■1.これでお願いします。
■2.他の方の反対意見が無ければ、これでお願いします。
■3.ほぼ決定でいいかと思います。
■4.好みの問題ですが、3個ほど小ネタが書かれることもありますので、私の案で良ければこちらでお願いします。
■5.phはhpの誤記かと思います。ジェット機用にコメントアウトで離陸推力(kgf)も用意するのはどうでしょうか。
■6.の件、了解です。
■7.ほぼ確定でいいと思います。
■8.実測後退速度の表示は、マイナスを付けて「-＊＊＊」にした方がいいかなと思います。（プレビューすると表示が崩れるので、*を全角にしています）
せっかくでしたら前進の実測も希望します。というのも、要検証なのですが、M4、M41、8.8cmトラック、チハ等で実験してみた所、
フル改修時と、改修部品を取り外した状態を比較しても、AB/RBともに実測最高速度は全く変わりませんでした。
最高速に達するまでの加速時間が違うだけで、実測最高数値は同じようです。特に後退は全く差が無いようです。
回転数やギア比は一緒ですので、改修に左右されないのではと推測します。
ですので、数値は1個でよく、初期→改修後は不要のようです。
そうなると、1行で実測前進(AB/RB)/後進(AB/RB)の表示をして、＊＊＊/＊＊＊　-＊＊＊/-＊＊＊も可能になりませんか？
■9.はほぼ確定でいいと思います。
よろしくお願いします。

■５：誤記でした^p^　ジェット用の離陸推力も用意しました。
■８：確かに最高速度は現在の表でも改修による影響はありませんでしたね。修正しておきました。項目の表記ルール（スラッシュの使い方）を他と合わせるために、提案主さんの案とは違ってしまいましたが、これでどうでしょうか？格納されている「書式」で見れるコメントアウト部分もご確認ください。

早速の修正ありがとうございます。
＞「ABとRB以上では加速度が違うものの、最高速度自体は同じ。」
こちらは「初期→改修後では加速度が違うものの、最高速度自体は同じ。」かと思います

おふぅ^p^ﾏﾁｶﾞｯﾀ　早速修正しましたｂ

○修正ありがとうございます。
■5.に、「↑X線画面を選択しエンジンにカーソルを合わせると表示される」のコメントアウト表記を追加しました。注意書きの内容は変更されても結構です。
また、馬力の表示を消し、出力だけにしてみました。提案では馬力と言いましたが、表の見栄え・ゲーム内表示に合わせました。これをB案としましたが、どちらがいいでしょうか？

「hp」と単位を書いてる時点で馬力ですもんね。B案でおｋだと思います。注意書きの内容も問題ありませんｂ

ありがとうございます。これで、■6以外はほぼまとまったと思います

バランス的に距離はその3種類で良さそうですね。「最大」もベルト内でという事で、必要かと思います。
■6は（表示例　MG151/20）、10/500/1000の案でいいと思います。

■６、テンプレを作りました。どうせコピペ編集なので、銃座の分も作っておきました。
　ベルト名については、実際のベルト名がほぼ確定してきてるので、既に記入してある形としました。実際の編集時は要らない分をコメントアウトと良いでしょう。あまり搭載例の少ないベルトに関しては最初からコメントアウトしてあります。

細かい点で恐縮ですが、弾薬の費用なしの「-」はマイナスの意味合いもあるので、
長めの「－」にされてはどうでしょう。
陸のテンプレートの弾薬では「－」になってまして見やすさからも
マイナス以外は「－」に統一した方がいいと思います。
弾薬種類はほぼ固定されてますので、最初から表示していていると便利ですね。
それと現行テンプレートでは、固定銃と銃座の表は色分けでくっ付いているのですが、
案を見ますと、二つに分ける予定でしょうか？

直しましたｂ
航空機テンプレートに適用するのは、くっつけたやつにする予定です。
武装解説のページには、２つに分けた表をそれぞれ貼ることになります。

ありがとうございます。おかげさまで■１～９まで揃いました。
特に意見が出なければこれらを最終案としたいのですが、いかがでしょう

ですね。
とりあえず数日間様子を見て異論がなければ、今回の改善案をテンプレートに反映させたページを私のテスト用Wikiに作って、編集会議にそのページへのリンクを貼り、最終確認をしてもらいましょう。

すみません、駆け込みでもう1点よろしくお願いします。テンプレ後半にある
＞ページの編集要望等ありましたら[[兵器データ編集状況まとめ]]のコメント欄をご利用ください。
のリンク先を[[編集会議]]にされてはいかがでしょうか？

了解です。私も以前のテンプレート更新で、「兵器データ編集状況まとめ」のページ、意味無くなってるなぁと思ってたので、ちょうどいいです。

いい機会ですので、よろしくお願いします。

■６：細かい変更点ですが、貫通力の○○○mの所、地上車両のほうの砲弾の貫通力表と書式を合わせました。

なおねこさんへ
せっかく提案に意見を出してもらっていましたが、
2度警告されていたので仕方無い事ですがこのような結果になり残念に思っています。
まずは掲示板の基本的な使い方（木・枝・葉）を覚えるのが大事なようです。

もうすでに私が管理権限で消しましたが、他にもドバドバっと木を乱立してくれてましたからね。
編集会議のほうにも最後コメントを書き加えておきましたが、なおねこさんは掲示板の基本的な使い方だけでなく、他にももっと学ぶべき事が沢山あります。それまではROM専で居たほうが、なおねこさんの為になります。

なるほど、確かに。
ということは、理想のメニューとしてはこんな感じでしょうか？
　
【各国兵器データ】
国家名 / 各兵器ツリー
■アメリカ　機体/車両/艦船
■ドイツ　　機体/車両/艦船
■ソ連　　　機体/車両/艦船
■イギリス　機体/車両/艦船
■日本　　　機体/車両/艦船
航空機・適正旋回速度
航空機・搭載武装
地上車両・搭載武装
艦船・搭載武装
　
この場合、メニューの各国名はリンクになりません。
搭載武装については、搭載武装のページに各国武装ページへのリンクを貼ります。
現状の各国ページについても、空・陸・海に3分割する事になります。
　
…という感じでしょうか？
確かに、現状のページに海軍ツリーが加わるとページの長さがすごい事になるので、これを機に各国ページを分割するのを提案しても良いかもしれません。
コメント欄も、空・陸・海の３つに分けることができますしね。

スペース的に、メニューの「機体/車両/艦船」は「空 / 陸 / 海」になると思います。意味は通じるかと。

早速作りました。「↓航空兵器メニュー追加案2」という部分です。

さすがにメニュー構成は今回のテンプレ改変で扱うには違う話題になってきてる気がしますが、
海軍の追加は今年前半、それももしかしたら来月くらいかも知れませんし、
このままの勢いで海軍テンプレートの叩き台を準備してもいいくらいの時期とは思います。
だいぶ共通化できてきましたので、陸のテンプレから単語を少し書き換えれば海軍にもなりそうです。

＞現状の各国ページについても、空・陸・海に3分割する事になります。
国別ページに空陸海が揃っていても、さほど問題はないと思うのですよ。
むしろ同じページがいい場合もあります。
例えば陸戦RBでは、デッキに航空機と戦車を組み込んでいます。
今度追加される海戦RBでも、テストでは艦船と航空機を同じデッキに組み込んでいました。
陸でも海でも、結局は航空機とセットになりますので、
艦船の事を考えながら、航空機のツリーを見てどの航空機を入れるか考える、という事はありそうです。

ページが分割されると、そういった事がしづらくなりますので、
同じページにあった方がいいのかもしれないと思います。

掲示板は、現状でも国別掲示板の書き込みはそれほど多くないので、
まずは共通で使ったほうが、陸海空混ざった話題がしやすいのではと思います。
分けてしまうと、海の話は海で、航空機の話はあっちの掲示板で・・・と使いづらくなりそうで。

ページが長くなるのは確かにそうですので、「上に戻る」などのアンカーを入れたりは必要でしょう。
この辺は、他の方の意見や、実際に海軍が入ってきてから考えは変わるかも知れませんが・・・

メニュー案2を見ましたが、ページ分割になった場合はこういったメニューになると思います。
分割しない場合は国にもリンクを残す形でしょうね。

武装解説を国別にした場合は、

航空機・搭載武装
米/独/ソ/英/日

地上車両・搭載武装
米/独/ソ/英/日

艦船・搭載武装
米/独/ソ/英/日

という感じでしょうか？
ただ、M2機銃など、陸海空で使っている兵器もいくつかあって、
3ページに渡って書くのもどうかなと・・・
それにページ数もやたら多くなってしまいますね。

搭載武装
米/独/ソ/英/日
にして、それぞれのページで空陸海の段落に分けるという方法もありますが

はい。この件については木コメントで書いた通り、こちらで話がまとまったら、改めて編集会議で提案する予定です。あえてここで提起したのは、こうやって事前に論点をある程度確認しておきたかったからですｂ
　
　■とりあえず、各国ページに関しては提案主さんの言う通り、そのまま海軍ツリー追加という形がよさそうなので、「メニュー部分の改善（■アメリカ　空 / 陸 / 海）で『陸』部分を押すとアメリカページの陸軍概要の段落にジャンプする」「各モードの区切りに『トップへ戻る』のアンカーを置く」等の改善案を提案しましょう。
　
　■武装解説を国別にした場合の件、う～ん…悩みますね…。
搭載武装
米/独/ソ/英/日
…のほうが、スマートな気はします。

弾道最高速度を弾速にするのは賛成です。
それと、ゲーム内の表記は半手動/手動の二種類なので、自動で誘導されるように勘違いされることはないかと思います。
全弾発射後にリロードされるのは無誘導ロケット弾などとも共通ですし、この際陸戦車両の無誘導ロケット弾のテンプレートもミサイルと一部共通化してしまうのも手かもしれません。

すみません、半自動と手動でした

すみません、半自動と手動でしたね。この二つなら自動と勘違いする人はいなさそうです。
（あまり使わない単語なので、私も最初に書いたときに間違っていました。）

無誘導ロケットは、CalliopeやPanzerwerfer 42などの車両ですよね。
既存の弾薬リストでも対応可能ですが、確かにミサイル側にまとめた方がいいのかも知れません

スタビライザーと速度を1行にまとめたB案を追加してみました。
船体崩壊（あり/なし）の部分は、あり/なしという項目がテンプレートの他の部分に無いので
参考にできる項目が存在せず、追加していいものか苦戦しています。

木主です。表の作成、ありがとうございます。
■スタビライザー
表のおかげでわかったのですが、こうして見ると結構複雑でしたね。
1軸2軸だけじゃないようですし、速度も関係するとなると解説文より表に組み込んだ方がよさそうです。

表の色分けですが、AB/RB・SBで変化する項目は赤系統、変化しない項目は青系統という区別がされてます。
スタビライザーはまだ未検証ですが、モードでは変化しないタイプでしたら表の色分けは青系統のようです。
（せっかく作ってもらってるのに細かい事ですみません）

■ハルブレイク
Hullbreak（英語版）/船体崩壊（日本語版）の表記についてですが、
日本語版はどう見ても誤訳ですので、今後、単語が変わる可能性が高いです。
恐らく正しい日本語訳は車体崩壊、車体破壊などと思います。
ただ、日本語版でプレーしている人が多いでしょうから難しい所です。

候補としては
ハルブレイク・Hullbreak・船体崩壊・車体崩壊などで
どの表記を使うかについては多くの編集者さんの意見をお聞きしたい所です。

もう一点危惧するのは、このハルブレイクシステム自体が出来たばかりで、
恐らく今後のアップデートで概念や内容がコロコロ変わっていく可能性があると考えられるんですね。
この点は実機が搭載/非搭載かではっきりしているスタビライザーとの違いだと思います。
もしかすると、表に組み込まず、解説欄に記入する方法にして、今後の変化に対応できるようにした方がいいかも知れません。

■数値が不明な場合の記入方法
「＊＊＊」（プレビューで表示がおかしくなるので全角にしています）
はここに数字を記入して下さいという意味で使っていますので、
「＊＊＊」のままにしてしまうと、単に記入されていないだけだろうと思って調べてしまうんですよ。

例えばFalconでは「不詳」と書かれていて、ばらつきが出てきていますので
「調べた上で、ここは分からず記入できなかった」という意味の表記を決めておきたい、という事なのです。

私の考えでは、「-」も「－」も既に他の意味で使われていますので、
まだ使われていない空白がシンプルで良いのではないかと考えています。
一般的には、表に数値を記入しない場所には、斜め線を引く事もありますが
斜め線の「/」はこのwikiでは区切りとして多用していますので、残るのは空白だけではないかと。
・・・と投稿寸前まで思っていたのですが、全角の「／」も使えますね。

とりあえずSandboxに複数の例を書いてみました。

※今回よりテンプレ議論などの際はTempBと名乗ります。

一応「最大プラスG、最大マイナスG」については既に表にありますね。アレスティングフックの有無は確かに良さそうです。マッハ数や各トリムに関しては、ちょっと優先度低いと思います。限界速度も一応書いてありますし。

限界速度と限界マッハ数は全く別物ですよ。限界速度を超えていなくてもマッハ数が超過すれば空中分解します。一応マッハ数超過しそうになると警告が出る親切設定にはなっていますが。ゲーム内で見れるスペックの記載は前提事項ですが、ゲーム内で見れないスペックの記載こそ情報サイトとしての意味があると思います

おお、この発想はありませんでした！とてもいいと思います

誤字修正しました。各項目が途中で改行されていて見難かったのでどうにかならないかなぁと考えていたら、そういやミサイルってHE系統でしたよねって思い出したので…。全然議論に参加できていなくて申し訳ありません(´・ω・`)

長い事間が空いてしまってすみません
だいぶ見栄えが改善されましたので、A2案でいいと思います

wt-toolsでデータを見た感じだと、銃砲はmass・caliber・speedの3つの変数で決定してるっぽいです。(もbulletTypeで決定する弾の種類で何かしらの抗力を呼び出している可能性はたぶん無いかと)　あとミッション側では気温・気圧の設定が弾道に影響してます。でも個人的にはあんまりいらないと思いますが・・・

魚雷は爆雷や対潜迫撃砲と同様に「追加武装」という扱いなので現状で良いかと。例えて言えば、爆弾は爆撃機にとって重要だからといって武装と同じ括りにしてる訳ではないですし。

ミサイル艇が来たら、ミサイルも魚雷と同様の重要性＆似た表記(速度・射程など)になるので、追加武装の欄にもう一種類の表を設けてもいいかなぁとは思ってます。あとロケットを忘れていたので追記しときます

魚雷って追加兵装なんですね…発射管も主砲同様に扱うべきと思ったのですが、まぁ殊更魚雷だけ書くのも変ですし、魚雷積んでないのもそこそこ居ると考えると魚雷を武装の方に書くのはテンプレとしては不適切かもしれませんね。ところで兵装の搭載位置についてですが、表記を統一できるのか、労力に見合っているのか、という点で少し疑問を感じたのですが…爆撃機の銃座では装備位置の項目がありますが、艦艇の場合少し無理があるような気もします。

テストでも魚雷は追加武装として搭載するかどうかを選択できましたし、このほうが妥当かと思います。
艦艇の装備位置については前部マストより前を前部、前部マストから後部マストまでの間を中央、後部マストより後ろを後部、とすれば分かりやすいかなぁと思います。実際に戦うときに、どちらの方向に撃てるかが簡単にわかるとありがたいと思うので

駆潜艇や魚雷艇などは前部・後部だけでいいと思います。大型のものor一か所のみであれば中央or艦橋にしてもいいかもですが

独駆逐艦や在りし日の夕雲の単装機銃は表現に難儀しそうですし、WTでは未開発でもプレビューのXrayでモデルが見れますから必要性は低いと考えます。勿論情報は多い方が良いですが、割り切っても良いのではないでしょうか？

機銃まわりは特にそうですねえ・・・。そうですね、編集が大事になるのは避けたいですし、省いたほうがいいのかも？
追記
夕雲はよく覚えてないのですが、とりあえずカールガルスター君は前作った画像があったので分けてみました。たいていの艦艇は第1、第2マストで案外簡単に分けられるかと思います

再追記
いろいろ見てみましたが、フレッチャー級だけやや面倒ですね(第2マストが第2煙突にくっついてる)。ほかの駆逐艦や巡洋艦は前部マストと一番後ろのマストで分けたらそれなりに分かりやすく

追加武装の表記は爆弾とロケット類で分けるよりも、ゲーム通りの順序で書くのが順当かと。射程や初速の表記が必要ない爆弾類の所はハイフンで表せばよいでしょうし

爆弾とロケットを統合した表を追加しました

(今はどうでも良いかもしれませんが…)魚雷→ロケットor爆雷等の順にしては？あ、統合verに+1です。

武装配置、統合版の順番を修正しました。
それと、砲まわりは前方・側面・後方それぞれの最大火力(対艦/対空)を解説欄に書けばそれでいい気もしてきました。とりあえずどの角度でどれだけの火力が発揮できるかわかれば楽なので…。
もう一つ、砲塔旋回なのですが、これは主砲塔だけ機体性能欄に戦車と同じように書けばいいですかね？対空砲や副砲は極端に早い/遅い時だけ解説欄に書けばいいですし

現在のテンプレの問題点です。

1. 砲弾重量/初速がゲーム内では表示されない
2. エンジン馬力が表示されない
3. 視界が表示されない(削除しても良さそう)
4. 砲塔旋回速度が表示されない(例えばフレッチャー級とZ20ではかなり違う)
5. 追加兵装の重量を表に追加するかどうか
   エンジン馬力や初速・重量は表示するよう提案してみます

追加武装に重量を追加しました。そういえばプリセットで爆雷と魚雷の混載とか爆雷とマウストラップの混載ができますけど、どう表記するとよいと思われますか？

砲弾重量・初速は弾薬ベルト式のものが表示されない(陸と一緒)だけでした、申し訳ありません。また、海軍特有のデータとして信管遅延？(弾底信管等のための設定)があるようなのでテンプレに追加しました
ついでに巡洋艦クラスやその他の重装甲艦艇用に装甲を砲塔・艦橋・船体の3パートに分けて記述できるようにしました。ない場合はコメントアウトでよいと思いますがどうでしょう

派生艦艇について、とりあえず「次艦艇(右)」と「次艦艇(下)」と分けて書きました。正直スマートじゃないのでもしいい方法があれば教えてください

横矢印が分かりやすいかなと思います

お疲れ様です。サンドボックス２を確認しました。海軍プレイできてない身で申し訳ないですが、気になった点を2点だけ
■「追加武装」欄ですが、この爆薬量（kg）はTNT換算値をゲーム内で確認できるでしょうか？TNT換算の値を掲載する前提であれば、注意書きとして「弾薬」欄と同じく見出し部分に((爆薬量はTNT換算))の注釈がある方が良いと思います。（現状の陸テンプレでもこの注意書きに気付いている編集者の方は多くないですが…）
■これは艦艇テンプレに限った事ではないですけど、「外部リンク」欄にDMMの艦艇紹介ページへのリンクを付けても良いかと思います。陸空ユニットに関しても、今後の機体・車両についてはDMMで解説ページが付くはずなので、陸空テンプレに同じく加えても良いかと思います。

ありがとうございます。爆雷や魚雷などすべてTNT換算で表示できるようなので、注釈を付けました。また、DMM解説ページへのリンクも設けました。カテゴリでフィルタリングできるの便利ですね

ありがとうございます。「必要経費」の項目が無い事に気付いたのですが、海軍実装に合わせて項目を廃止するという事でしょうか？もしくはまだ判らないという事で載せてないだけでしょうか？
　個人的には編集会議で述べた通り、頻繁に改定され編集維持が難しい項目なので、ちょっとどうかなーと思ってる項目ではあります。

ご指摘ありがとうございます。他のテンプレからコピペしてきた際に間違えて消しちゃったみたいです・・・。すでにCBT開始で明らかになっていますし、他のテンプレとの整合性もあるのでとりあえず追加しました。

追加ありがとうございます。
　どうでもいい細かい個所ではありますが、アンカータグの内容を一部修正しておきました。（#V2_Data→#N2_Dataともう1カ所）ページ下の直コピペ用の書式も同じように修正してあります。