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イギリス雑談掲示板
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フル改修したくなる病なので今回のは餌とも言えるしめんどくさいとも言える。まあ初期BRだしそんなかからんだろうけど
英国陸のAPDSは敵の真横取れたときって、エンジンや操縦手と、砲手どっちを先に狙うべきなんだろうなあ、足を止めるとリロード中に反撃されて下手すりゃワンパンされるし、砲手だけ殺しても、せっかくのチャンスをすたこらさっさと逃げられたり
弾薬庫という、選択肢
状況による。相手の装填速度遅かったら操縦手潰して次に砲塔内潰すし装填速度速いんだったら砲手潰して取り敢えず攻撃されないようにする。弾薬庫の位置を知ってて狙えるならそこ狙うし。どっちにせよ弾薬庫狙えないんだったらよっぽど当たりどころ良くない限りワンパンは出来ないから自信無かったら砲手潰しとく方が吉だと思う。
横からなら砲手と閉鎖機か砲塔旋回装置は出来れば潰したい、それで味方が相対する時に楽だし
自分は横から狙うときは砲閉鎖ねらうほうが多いかな。どうせ足を止められなくて手こずる可能性があるなら、完全に長時間砲を無力化できる閉鎖機の方がいい。
とりあえずは相手の攻撃力を奪いたいから砲関連かなあ。攻撃力奪えば味方も守れるし
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上で1kmあたり50cm拡散するって話見たけどさ、町マップとかの舗装された水平な道路の上で仰角いっぱいに撃つと普通に照準線通りに飛ぶんだけど俺だけ？例えばスコープの下あたりは5000moverを示してると思うけど2.5mも横にぶれてる様には見えないし。垂直はしらんけど
IDを変えた上にまた木を立てて、これまで繰り返された話の堂々巡りをしたいのか（困惑）
枝さんもうこの木は触れない様にしましょう、場合によっては枝さん共々BANされかねないと↑の注意事項の通り ID変えして運営措置から逃げた事も改めて通報したので待ちましょう
ですねぇ…対応してくれたら良いんだけど…自分はzawazawaの方で通報したけどどうなることやら…
よっぽど暇人なんだろうな
上のやり方自分でやった？マジでここの人達はは1キロ先で50cm拡散してるように見えるの？？スコープ下端が何キロ先かわからないけど砲弾はキチンと照準線にほぼ完全に沿ってるじゃん。下端を仮に10kmだとして50mの拡散？本気？？
意図的な複垢はBAN対象
そこまで言うのであれば実際に試したほうが早かろう。TankPolygonの最新版で検証してきたよ。
★テスト環境
・使用車両はチーフ３（L11）とチャレMk2（L11A5）。
・それぞれのゲーム内拡散の数値はL11が水平0.06垂直0.07、L11A5は水平垂直ともに0.028。
・使用砲弾はどちらもL15A3APDS。
・距離は1000mでT-80Uに対して2時方向からの射撃。照準位置は首元付近。
・射撃回数はチャレが9回、チーフ3が10回。
・1発目の射撃が始まって以降、最後の射撃を終えるまで照準は固定する。
・チャレはレーザ測距儀で正確に測距。チーフテンは1000m手前までしか測距できないので、測距儀の数値が900から「＞1000（1000ｍ以上の表示）」に切り替わった場所で、かつ数発の試射を行って1000mを確認。
・なお、射撃位置の地面は水平で、両者ともに傾斜によるズレの影響は無視できるレベル。
・かつ、射撃ごとの反動による車体位置のズレを抑制するために手動ブレーキのボタンを使用し、完全に固定。
・射撃ボタンはマウスの手ブレを抑制するためにキーボードのボタンへ配置。
★テスト結果
まずはじめにチャレの射撃回数が9回なのは単純に撮影時に数え間違ったから。すまぬゥ。
詳細な射撃データは画像を参照してもらうとして、やはりL11とL11A5ではゲーム内拡散の数値通り2倍ぐらい精度の差がある。チーフテンのL11も思っていたよりは集弾性こそ良いものの、時々すっぽ抜ける（特に縦方向へ）弾がちらほら見受けられる（外れ値が大きい）。10発の射撃で3発近くが大きくブレた位置へ飛んでいってるので実戦でも確かに体感できる程度にはやはり精度が悪いことになると思う。T-80Uの全高が2.2ｍなのを考慮すると、1kmで拡散が50cm（直径1m程度）というのはあながち間違いじゃないと思われる。
というかこんな丁寧に検証してもらったのに彼はダンマリなんかな？それとも完全に追放された？後者の方がありがたいけど
↑3が彼の複垢やで
「精度(x)=1m(100m)」ってのはどう言う意味なのかちょいとわからんけど、ここまでのデータを整理するとgaijinがゲーム内の各砲に定めている水平および垂直の拡散の数値(これ自体は拡散率ではないのに注意)は0.06でおよそ1km地点で1m(1ミル)の範囲で数値が規定してる方向(水平なら左右、垂直なら上下)に着弾する事を示していることになる。そしてこの拡散の数値が0.03(本当は0.028だけどわかりやすく)に半減する事で着弾の範囲は0.5mに同じく半減する事が分かってる。この着弾範囲は照準位置を中心とした円の直径と考える事ができ、拡散0.06の場合、実際の体感としては照準位置をから上下左右ランダムに最大で50cm以内に着弾するように見える。これは上のテスト結果からもおおよそ正しいと言えるはず。んで単純に計算すると拡散0.06から0.03への変動で着弾範囲が100cmから50cmになるのだから、拡散の値が0.01変動すると着弾範囲の円の直径が16〜17cm変わると言うことになる。同様に0.001の変動で1.6〜1.7cmね。ざっくりまとめると拡散の値と着弾範囲の直径の関係は次の通り。
0.1=168cm
0.09=151cm
0.08=134cm
0.07=117cm
0.06=100cm
0.05=83cm
0.04=66cm
0.03=50cm
0.02=33cm
0.01=16cm
もちろん大雑把な計算だからこれが正しいとは言わんけど、大体の目安にはなると思う。
あ、ほんとだ。IDちゃんとみてなかったな。
精度(x)=1.0なら百メートル先で1メートルの拡散(-50cm,50cm)かなって意味です。疑問が残るのはX=0.06,Y=0.07なら縦向きの楕円になるはずなのに画像を見ると横倒しになってる点。1発上にすっぽ抜けてる奴があるにはあるけど...
当てられるから精度なんて興味ないんじゃなかったのかよ……ここまでやってもらったんだから後は自分でやれよ
何を？昨日もチーフテンで2200mで撃破できたから精度は別にこのままでいいとは思ってるけど。何で縦向きの楕円にならないかの考察をしろってことなら色々考えてはいるよ
なる、、、ほど？ちょっと勘違いしてるっぽいので改めて説明するとゲーム内データの拡散の値はあくまで射撃時にどれくらい散らばるかを規定する数値ってだけで、これ自体は拡散率とか精度を直接表してるものじゃないよ。
100m先で1mのズレっていうのはミル換算で10ミル、つまり1キロ先で10mのズレが生じてるのと同義。そして1ミルをゲーム内の拡散の値で表現すれば上に書いてる通り0.06なので10ミルの場合は単純にこれを10倍して、0.6。整理すると以下の通りになる。
あなたの言う精度(x)が1.0=10ミル=ゲーム内拡散値の0.6
精度(x)ってのがあなたのオリジナルの概念だろうから少しアドバイスすると
あえて100mで1mなんて極端な部分を基準の1.0にするとわかりにくいだろうし、普通に
あなたの言う精度(x)が1.0=1ミル=ゲーム内拡散値の0.06
って定義した方がわかりやすいと思うよ。
楕円については画像ソフトでそれっぽく置いただけだから横倒しっぽく見えるのは無視してくれい。散布の全体を見るとやっぱり縦方向に広く広がってると思うよ。あとこの話の発端ってそういえばコンカラーのL1の話だったね。それについての検証をしていなかった。とはいえゲーム内の拡散の値を見れば目安はわかると思うから、誰か調べられるのなら調べともらいたいんだけど、、、ネットで検索しても見つからなかったんだぜ。
あ、なるほど。画像の丸に惑わされてたけど言われてみれば確かに縦の分散が優勢にみえますね。A5が高精度なのは改良型だから納得できるとしてL1はどうだろうね。L11よりかは肉厚長砲身だから同等かそれ以上はあるとは思うけど
あとはせいぜい10回の試行回数なのでデータの偏りもあるはずですしね。あくまでこの程度でもハッキリするぐらい精度に明確な差があるって程度に捉えてくださいね。
コンカラーはチーフテンと同じぐらい精度が悪いと聞きますけど、チーフテン程ではないって感想もちらほら見かけたりしますからね。個人的に拡散の値は0.05とか0.04ぐらいなのではって予想したりしてます。ただ実際にデータ見ないことにはなんともですね。
私はコンカラーをほとんど使ってないし未改修なので持ってる人に同じ内容のテストしてきてもらえれば少しはっきりしそうですけど。
なんかアレな人に枝つけたら粛清されそうだから、ほぼ同じ話題なのに新しく建てるけど、搭乗員スキルで精度変わるんかな？コンカラー試して動画も撮ってみたが、この一枚目がレベル1
で二枚目がレベル63でエキスパートかつ目標捕捉、測距マックスなんだが 
こんなに近い距離では効果わからない気がする
射撃した上で確認のために近づいただけじゃないの？
ああ、申し訳ない。上の通りあとから近づいてる。テストドライブするときにプリセットどこにも割り当てずにやれば、レベル1からできるからそれで試してた。開始地点から一切動かず、上の方みたいに固定してそれぞれ12発撃ってる。
あ、さらに追記でターゲットはティーガー2
L1系統の砲は命中率良いですね。30000000mでも誤差なく当たりました。
L1弾道弾説
ＩＣＢＭかな？
m１つ付け忘れてるぞ
その砲弾、光速の何%で射出してるんですかね……
イギリス戦車にはレールガンが搭載されていた…？
その敵を見つけれる木主ヤバない?
もう少しで地球1周だな。水平線を余裕で突っ切るから衛星軌道の物体でも狙わないと有効活用できないぞ。なにと戦ったんだ？
ブーメラン狙ったんじゃね？
もしかしたら第2法則超えてるかも
日によって弾けるか弾けないか変わるチフテン…今日は5の頭でフランス軽のミッソー2発弾いて生き残れたよ…
2ポンド砲の追加砲弾を開発してテストドライブしてみたらとても使えたシロモノじゃない気がするのでリロード上げてAPCBC-T撃ちこんだ方がいいと思ったわ。
APHEはスタート地点から4号の車体側面抜けない程度の貫通(砲塔は抜けるみたい)
内部で本当に炸裂してる？ってレベルのゴミだから連射したほうがマシだよね
信管感度の欄ないからもしかして炸裂しない？
イギリス空軍のランク5戦闘機キッツイな、まともな機体がハンターだけだったのにランク6に謎繰り上げされたせいで開発がダルすぎる。というかなんで日本のF-40とかはランク5なのにハンターはランク6で38万rp必要なんだ？F.1まで繰り上げする必要あったかなぁ・・・
ランク５はミーティアmk4g41fか、mk8が優秀だしそんなに開発困らなかったイメージ
sb専だとヴェノム使うと大概は超音速相手になるしランク5だと微妙な奴しかいないし(そもそもランク5が人気なくて人居ないし)でなんかね・・・
ぐああああ・・・・なんでこんなにスピット弱いの！？やっとこさMKVb開発して期待に胸を膨らませてたのにいざ使ってみると7.7mmの火力が弱い・イスパノ2門じゃ落ちねえ！（こんなんならﾌｧｲﾔﾌﾞﾗﾝﾄﾞやタイフーンの方を開発しとけばよかった・・・あっちの方が頑丈だったりするし）・こんなんなら7.7mm12門の方が火力たけーぞ（その方が弾持ちも良いし）で色々がっくし来てるんだけど、自分の使い方が悪いのかな？（涙目
スピットというよりイスパノの問題なので･･･ファイアブランド？ありゃ3.0になっても多分駄目なままだ
ファイアブランドよりも課金ヘルキャットの方が汎用性高いし強いのが悲しい
タイフーンの開発に切り替えました。ありがとうございます
M.B.157に乗って修行してから乗ると強いぞ
LF mk.ixまでいくと楽しいよ武装はまぁ、、、うん。
まともに遊べる英空RBってどの機体だ？スピットは軒並みE保持悪くされてから産廃だし最近は旋回もまっすぐも速くて火力もあるタイフーンがBR比で1番強い気がしてきた(泣)
Mk.22とかLFは強いですよ。枢軸と機体性能が逆転しますしLFならジェットとも当たりにくい。個人的にはMk.22の方が使いやすいんですが(Mk.24よりましとはいえ)ボトムになることもままあるのでその辺は好みでしょうか。
同じBRの初代グリスピはどう？
初代グリスピも機体性能自体は悪くないと思います。ですが瞬間火力が重要な一撃離脱寄りの戦法が必要なので、カスパノ二門(+M2二門)ではやや不足を感じます。LFはグリスピよりも先に昇れ旋回戦もできて相手を照準内にとらえやすいのでBR5.7でしたらLFの方が相手を墜としやすく感じました。
ホーネット
個人的にタイフーンとテンペストは戦いやすいから使うけど、あえてボーファイターとかたまに使って見ると楽しい
ストック状態のコメットに泣きながら使ってて思った。貫通１３５mmって４号戦車と同じじゃん・・・つまり5.0の４号戦車を自分は無理矢理使ってるって事・・・今の状況の心境のクソコラ画像もうちょっとでAPDSだ・・・頑張る・・・
🐌「Use GE」
APCBC開発できてるならほとんど改修終わったようなもんだぞAPCRなんて予備
俺もAPDSなんか当てにならねーってCBCメインで使ってたけどトップじゃないとCBCメインはきついよ。上手いこと横取れるなら別だけどストックだと機動力もモッサリだしねぇ。前にコメットのページで愚痴ったらAPDSメインの方が良いよって言われたし今はそうしてる。
イギリスのガレージのbgmがかっこいい。いかにも大英帝国って感じ
なんかFairmileシリーズって引火率高くありません? 自分の防火スキルが育ってないのもありますが、船体がほんのちょっと黄色くなる程度の被弾でもボーボー燃えて、酷いと船首から船尾まで煙吹いて照準モードが黒煙で何も見えなくなることあるし…。
空RB 7.0ってやっぱやるべきでない？
ヴァンパイアクソ遅いからなぁ
ジャガー来たら空の高ランク行きたいけど来るかな
植民地読みはやめたまえ
そもそもなんで英陸はこんな炸薬すくないんだ？
ティータイムの茶葉に使ってしまったんだよ……
生産コストと効率を重視した結果
イギリスのロケットにRP-3ってのがあるが、ドイツの21cmロケットみたいに使いやすいとか強いとか見ないけど、弾道が劣悪なのだろうか...スペックを見た限りだと貫通力も悪くないし飛翔速度も悪くない辺りうーん。
英陸RBでヤーボの武装として結構使ってるけど、個人的に一番の強みはアメリカのHVARロケットより貫徹力が高いおかげで天板を抜ける戦車がそこそこ多い事かな、それ以外はまぁ普通の対地ロケットって感じ。
欠点が無い堅実なロケットってことか、いいですね！
ハリケーンの砂漠戦仕様の開発を目指す決心がつきました。
炸薬量も何気多いから履帯裏で起爆して弾薬誘爆で殺せるとかも結構ある。
因みにファイアフライMkVはそれを16発積めるぞ
英陸ヤーボはジェットが出てくるら辺まではファイアフライMkVとワイバーンが決定版やな
空だけでなく陸のファイヤフライもRP-3を積んだやつがいた
英国弱い弱いと普段言ってはいるが、結局英国が乗ってて一番楽しいんだなぁ
工夫のしがいがあるというか玄人向けというか、他国に先駆けて早い段階でスタビやAPDS使えるのはメリットよね
イギリスで一番使いやすい戦車ってなんでしょう？
どのBR帯を指しているのか分からないとなんとも
一番下の対空戦車です
タイフーンって英国の救世主になれるだろうか？低空でめっちゃ早いらしいじゃん？空戦も陸戦もイケる感じ？
意外と旋回高くて曲がり勝てる機体多いぞ
陸RBにて課金タイフーンでyakとか普通に追い回せて見た目の割に結構イケるやん！ってなったけど、空RBの戦績は割とボロボロだったのは俺の乗り方が悪かったのか相手が悪かったのか…
4.3は枢軸無双だからしゃーない
ヤーボとしては史実同様に優秀だし、
カスパノイスパノも4門あればそこそこ火力出せるから一撃離脱も出来る。WTにおいては真の救国戦闘機だと思う。スピット？うーん……1対1ならメッサーだろうと余程のことがないとやられることはないぞ。ただ周りがそれを許してくれる状況かと言われるとほとんどのことがそうじゃないと言えるから自分が交戦するまでに味方と言う名の囮の弾数が残ってりゃいける。そうじゃなかったら普通に3~4機に追い掛け回されるとかザラ。
タイフーンMK1だとよく曲がって（なんとBFに勝てる）とにかく早くて（水平大気速度540km）相変わらずの癖の強さ（ダイブ耐性がいまいち・零戦張りのロール）だった。1bLも変わらん感じ？
性能上がってて癖とか戦い方はほぼ変わらんけどイスパノMk2四門なので特有の問題点を抱えてるぐらい
ランク6に足が早くてAPFSDSを撃てる戦車を1両だけください…
無い袖は振れない
ショットカルはチーフテンよりも速くてAPFSDS使えるから対象内だな！
試作車な上に恐ろしく資料が少ないMBT-80ならワンチャン・・・。
スコーピオンってAPFSDS撃てないの？90mm砲のやつもあるみたいだが
MK3M-A1はAPFSDS-Tが用意されてるけどScorpion 90自体は輸出専用で本国では採用されてないのがなぁ（Vickers MBTの例があるから何とも言えないけどね） ちな、M652A1の仕様はメーカー資料によると初速1200m/s、距離1500ｍで傾斜60度装甲に対して最大貫通RHA：100ｍｍ
爆速だから欲しいよねぇ。
欲しいよね～（個人的には装甲車ツリー戦中装甲車＆CVR（W）とCVR（T）AFVツリーを適度に各ランクに実装して欲しいとは思う、偵察枠がランク6までプレのAEC Mk.IIだけとかワロエナイ状態だし）
せめてクルセイダーmk.3がランク2になって偵察機能付いたらマシなんだけどなぁ……6ポンド砲持ちだから問題なく戦えると思うんだが
撃てそう…（撃てるとは言っていない）
まじでvickersMBTシリーズかっこええよね！欲しいゾ！！
ぱっと見だとC1アリエテに見えるな
トータスってT95みたいなガチムチマッチョマンなのかな？ちょっと同席した人に聞かれて適当にガチムチって答えてしまって・・・後、苦行な感じなのかな？いずれ開発するだろうしついでに使用感を聴ければ・・・
正面右上辺りが柔らかかった記憶(虎2に乗ってた時)
装甲はフェルディナントやT95に劣る。車体機銃付近の垂直装甲や銃塔など弱点も大きい。しかし，射角は大きいため昼飯の角度を取りながら射撃可能。また見た目に似合わず後退速度は19kphと結構速い。マッチング次第では活躍できるかも。搭乗員数も7人と多いために意外としぶとい。
IS-2に垂直部抜かれて爆散させられた思い出が深いんだけど狙いが甘いと105ミリAPDS弾くのよね…
消化器すら開発してない状態スタートで弱点の車体下部抜かれると変速機破壊ですぐ燃えて全く使いこなせなかった記憶がある………
海軍始めてみたらマッチすらしなくて草
チャレ２の派生型実装しないだろうか？流石に9.0レｂルのチャレ１では限界
クレムソン級早くＡ級駆逐艦とかに置き換わらんかな。結構一門のみはしんどい